est-il interdit de s'arrêter sur l'autoroute pour aider ?

Doublehp wrote on dimanche 24 mai 2009 16:29:

Tu ne dis pas si finalement le dépanné a payé la dépanneuse ?

Je suis parti au plus vite; pas envie de faire de vieux os.

Sachez en effet que la durée moyenne de vie d'une personne sur la BAU

sur autoroute est évaluée à moins de 20 minutes !

C'est pour ça que, voir des gens survivre 1 à 2h me rend admiratif, et
que je trouve CAPITALE, pour la survie des autres automobilistes, de
les aider à repartir au plus vite. Le simple fait qu'ils soient
arrêtés les met en soit en danger de mort.

Oui et secourus par un dépanneur agréé ils bénéficieront de sa signalisation
lumineuse en protection, chose que vous ne pouvez pas apporter.

Si je m'arrête
immédiatement après un incident, je peux (parfois) aider à dégager le
problème en moins de 5mn;

parfois mais les automobilistes (ou camions) qui auront évité le premier
véhicule pourront être surpris par le second quelques centaines de mètres
plus loin et là ne pas éviter l'obstacle.

si on compte le temps de téléphoner et faire
arriver une dépanneuse, on atteins rapidement les 35mn. Si vous
invoquez les 20mn, alors, quel que soit le motif d'immobilisation,
m'arrêter pour aider est OBLIGATOIRE (sinon, il y a de fait non
assistance à personne en danger).

Non, c'est le temps d'une personne SUR la BAU, pas protégée derrière les
barrières de sécurité.

Ca constitue immédiatement, de fait,
pour moi, une obligation d'aider ... donc à m'arrêter.

c'est votre vie que vous mettez en jeu, mais pensez aussi à celle des
autres.

Alors, inutile de rappeler que réparer son véhicule en panne ou changer
une roue sur la BAU présente un danger extrême.

c'est simplement interdit!

Exemple type: panne sèche: le véhicule s'immobilise obligatoirement
(contrairement à la crevaison, ou on peux continuer à rouler
lentement). Soit on reste à rien faire, et on crève dans les 20mn,
soit on sort son réservoir de secours, et on repars en 3mn. Vous
feriez quoi, VOUS ?

vous avez un "réservoir de secours"? doit-on comprendre que vous transportez
en permanence, été comme hiver, un récipient avec du carburant dans votre
coffre? tous les combien de temps changez vous le contenu?

Vous êtes un fou dangereux, oui ! Pour vous et pour les autres.

Soit je m'arrête, et je sauve des vies, soit je continues ma route, et
j'ai un probable décès sur la conscience dans les 20mn max.

vous avez vraiment tout compris.

Ils ont tous eu raison, conformément au Code de la Route, de ne pas
s'arrêter.

Et qu'est-ce qui autorise une dépanneuse à s'arrêter plus que moi ?

son agrément pour intervention sur autoroute et sa signalisation lumineuse.

En vous lisant, je comprends mieux pourquoi j'ai peur sur l'autoroute.

En vous lisant, je comprends pourquoi des gens restent parfois en
panne jusqu'à 4h (entre autre, les jours de grands départs, les
dépanneurs sont débordés). En vous lisant, je sais que le jour ou j'ai
un incident, je mourrai si le dépanneur n'arrive pas dans les 20mn.

Il a eu raison de s'arrêter pour porter éventuellement secours .
Tort de lui avoir changé la roue.
Il aurait dû repartir après s'être assuré qu'il n'y avait pas problème de
santé.

http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_articleR4
dit que j'avais effectivement pas le droit d'aider. Je trouve ça
aberrant, donc je continuerai de m'arrêter; mais, je le ferai en
sachant que c'est interdit :) J'ai trop souvent vu des gens qui sont
là depuis plus de 35mn, qui n'ont pas de mobile; et il n'y a pas
toujours non plus de téléphone sur toutes les BAU.

Ah bon? tous les 2 ou 4 km c'est pourtant obligatoire sur AUTOROUTE.
Sur les autres axes, type voies rapides, les règles sont différentes, mais
c'est hors sujet dans CE débat.

J'ai déjà eu un malaise sur l'autoroute; j'ai du m'arrêter sur la voie
de gauche parce que je n'ai pas réussi à changer de voie; personne ne
s'est arrêté pour m'aider. - avoir un malaise n'empêche pas de
s'immobiliser: la perte de connaissance est un phénomène progressif;
il est tout à fait possible "en urgence" de couper le contacte, passer
au point mort, tirer le frein avant de perdre totalement connaissance.

bonne démarche. Et où les gens se seraient-ils arrêtés pour vous secourir?
auraient-ils eu la bonne démarche, eux, pour accéder à votre véhicule
immobilisé dans une zone dangereuse, en toute sécurité pour eux?
Que vous est-il arrivé? Comment votre histoire s'est-elle termniée?

Tu ne vois pas que c'est un troll,

J'ai effectivement pris le dépanneur pour un trolleur.

tu t'arrête a toutes les voitures qui
changeent une roue sur l'autoroute, toi ?

Nan; mais, quand je le vois suffisamment à l'avance pour m'arrêter en
toute sécurité (plus quelques autres conditions), oui.

ah, des conditions apparaissent sur ce qui était un arrêt inconditionnel et
systématique, on progresse.

Il n'aurait pas dû s'arrêter, point.

Si, cf lien. J'aurais du vérifier si il y a un danger de mort
immédiate, et reprendre ma route.

Je trouve la signalisation ordinaire mal foutue à ce sujet: le code de
la route n'a pas prévu de distinguer les divers motifs
d'immobilisation. Je trouve que la communication entre automobiliste
est quasi nulle. Lors d'un arrêt sur BAU, il faudrait pouvoir signaler
si on est en danger de mort immédiat, ou en panne sèche (deux cas
typiques).

il y en a d'autres, tout aussi typiques. Le code de la route est
particulièrement clair et l'entrée sur une voie de type autoroute devrait
vous faire vous en souvenir!

Comment est-ce que la personne en panne a prévenu la police? dans quel
but, à part recevoir de l'aide?

Je présume avec son mobile.

Très mauvaise initiative, en cas de blessé. Pour un dégât matériel c'est
moins critique mais tout aussi une mauvaise idée: le réseau des bornes
d'appel est bien plus performant et efficace pour prendre en charge un
accident sur autoroute.

Slts

ulysse83 wrote on dimanche 24 mai 2009 18:40:

"R1" a écrit

Un saut de ligne avant vos réponses donnerait beaucoup de clarté à vos
arguments.

Merci du conseil.

Sylvain wrote on dimanche 24 mai 2009 22:08:

Dominique Gobeaut wrote:

ulysse83 <j.prose@boatsweb.comvirezmoi> wrote:

"Dominique Gobeaut" a écrit

Sachez en effet que la durée moyenne de vie d'une personne sur la
BAU sur autoroute est évaluée à moins de 20 minutes !

Ce n'est pas en inventant des conneries que l'on contribue à la sécurité.
Le seul effet que peut avoir le fait de raconter des conneries d'état,
c'est de discréditer les consignes de sécurité.

Il se trouve que j'ai travaillé pendant deux mois, dans une entreprise de
paysage qui s'occupait de l'autoroute A10.

On plantait des arbres et l'on fauchait tous les espaces verts.

Souvent le véhicule de travail s'arrêtait sur la bande d'arrêt d'urgence,
on était obligé de marcher sur la BAU pour déposer des cônes de
signalisation sur une cinquantaine de mètres, ensuite on déchargeait des
végétaux, des machines a même la BAU, avant de les passer de l'autre coté
de la glissière.

Au total je suis resté beaucoup beaucoup plus longtemps que 20 minutes
sur la BAU

oui mais vous bénéficiez de protections que n'ont pas les piétons lambda:
formation (ou sensibilisation) aux dangers du poste de travail, véhicule
avec signalisation lumineuse, tenues à haute visibilité, mise en place de
cônes de signalisation, s'il n'y a pas de signalisation de chantier en
amont...

vous n'étiez pas dans les conditions du conducteur sui vient de tomber en
panne et marche sur la BAU en quête de station ou de borne d'appel (sans
parler de celui qui se risque à faire du stop)

On 24 mai, 18:07, dmk...@free.fr (Dominique Gobeaut) wrote:

http://www.info-autoroute.com/securite.html

Intéressant; c'est strictement contradictoire avec
http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=524
:/

info-autoroute est un site officiel de quelle institution ?

On 24 mai, 18:44, R1 <e.marc_AOT...@wanadoo.fr> wrote:

Oui et secourus par un dépanneur agréé ils bénéficieront de sa signalisation
lumineuse en protection, chose que vous ne pouvez pas apporter.

Quand il a pu l'appeler: être en bonne santé, avoir un mobile ou une
route équipée de bornes (la route ou j'étais hier n'a pas de
bornes) ... avoir des dépanneuses disponibles ...

Qui vous dit que je n'aies pas de signalisation ? comment pouvez vous
affirmer/préjuger que j'en aies pas ?

> Si je m'arrête
> immédiatement après un incident, je peux (parfois) aider à déga ger le
> problème en moins de 5mn;

parfois mais les automobilistes (ou camions) qui auront évité le prem ier
véhicule pourront être surpris par le second quelques centaines de m ètres
plus loin et là ne pas éviter l'obstacle.

Wahoo ... mais ou est-ce que vous avez inventé qu'il y ait plusieurs
centaines de mètre entre deux véhicules immobilisés ?

vous avez un "réservoir de secours"? doit-on comprendre que vous transp ortez
en permanence, été comme hiver, un récipient avec du carburant dans votre
coffre? tous les combien de temps changez vous le contenu?

La loi permet 5l dans le coffre arrière, dans un récipient homologué.
Au moins une fois par an; généralement tous les 3 mois.

Mais, j'avoue que cette réserve m'est inutile; je ne suis jamais tombé
en panne sèche, puisque je fais mon plein dès que je suis sous la
moitié.

> et il n'y a pas
> toujours non plus de téléphone sur toutes les BAU.

Ah bon? tous les 2 ou 4 km c'est pourtant obligatoire sur AUTOROUTE.

La loi oblige tout un tas de choses; c'est pas pour ça que tout le
monde, et toutes les institutions respectent la loi.

Entre autre, la loi oblige à mettre son triangle à 150m; la majorité
des triangles sont posés à moins de 20m (quand ils sont sortis)

bonne démarche. Et où les gens se seraient-ils arrêtés pour vous secourir?
auraient-ils eu la bonne démarche, eux, pour accéder à votre véhi cule
immobilisé dans une zone dangereuse, en toute sécurité pour eux?
Que vous est-il arrivé? Comment votre histoire s'est-elle termniée?

HS

ah, des conditions apparaissent sur ce qui était un arrêt incondition nel et
systématique, on progresse.

ça aurait été gentil de ne pas présumer que je sois un crétin, me rci.

il y en a d'autres, tout aussi typiques. Le code de la route est
particulièrement clair et l'entrée sur une voie de type autoroute dev rait
vous faire vous en souvenir!

Quand on a pas de mobile, qu'il n'y a pas de borne, ni de BAU, et que
le gars a l'intention de se promener une petite heure en attendant
qu'un familier arrive PEUT ÊTRE ... moi je le dégage de la route en
moins de 5mn.

Un nombre hallucinant de gens pour qui je m'arrête n'ont pas de
triangle du tout dans le véhicule, n'ont pas mis le gilet (peu en ont,
ou en quantité insuffisante), s'engagent sur l'autoroute presque à sec
("je pensais que j'aurais assez pour rentrer chez moi"), n'ont pas
vérifié que le véhicule est équipé du matériel de base (cric, c lé,
pneu bien gonflé, triangle, giletS, trousse médicale, niveaux ... ).

Plus ceux qui ont ce qu'il faut, mais ne savent pas s'en servir (ne
connaissent pas le 112, ne savent pas que les bornes existent, et
encore moins dans quel sens marcher pour trouver la plus proche, ont
oublié ou ils ont rangé le gilet, le triangle).

Très mauvaise initiative, en cas de blessé. Pour un dégât matér iel c'est
moins critique mais tout aussi une mauvaise idée: le réseau des borne s
d'appel est bien plus performant et efficace pour prendre en charge un
accident sur autoroute.

Quand ils existent. Quand le conducteur est motivé à les chercher (et
quoi de pire que de chercher une borne qui n'existe pas ? combien de
conducteurs savent comment savoir si la route est équipée de
bornes ? )

***

La suppression des parties auxquelles vous ne répondez pas allègerais
aussi vos posts.

***

Pour deux messages de moi, il y a eu 33 réponses. Je me sens bien
moins trolleur que certains qui ont participé à ce fil. Quand à savoi r
si c'est légale, je me retrouve avec
http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=524
contre
http://www.info-autoroute.com/securite.html

***

Et ça aiderait aussi beaucoup la lecture de certains posts si les gens
qui copient/collent/citent des sites web utilisaient correctement les
balises de citation (au moins un ">" par paragraphe cité, avec une
ligne blanche vide avant et après la citation).

Bonne nuit.

ulysse83 a écrit :

"Dominique Gobeaut" a écrit

Doublehp wrote:

je m'arrète pour aider les gens en panne ...

Vous êtes un fou dangereux, oui ! Pour vous et pour les autres.

Il a écrit:
" Je m'arrète, des fois que je puisse aider (si le conducteur a un
problème de santé, ou qu'un passager est en danger de mort, j'ai passé
mon AFPS pour sauver des vies) "

Il a eu raison de s'arrêter pour porter éventuellement secours .
Tort de lui avoir changé la roue.

Non. le fait de lui changer la roue a permis que ce dernier puisse
repartir dans un bref délai, et donc limiter les risques d'accident.

Il aurait dû repartir après s'être assuré qu'il n'y avait pas problème de
santé.

Aussi, mais pas seulement.
Faire en sorte de permettre à la voiture de repartir rapidement est un
acte positif de sécurité.

Doublehp a écrit :

Bonne nuit :)

Ce soir, je vois un véhicule immobilisé sur la bande d'arret d'urgence
(warnings + triangle).

A: la loi impose d'avoir combien de triangles dans la voiture ? d'en
déposer combien sur la chaussée ? au moins un, c'est certains, mais
j'en entendu parlé de 2 triangles ...

Je m'arrète, des fois que je puisse aider (si le conducteur a un
problème de santé, ou qu'un passager est en danger de mort, j'ai passé
mon AFPS pour sauver des vies). Le gars a crevé; voiture neuve, il n'a
pas trouvé son cric (il avait trouvé la clé de cric; mais le cric lui
même n'était ni avec la clé, ni dans la roue).

B: est-il obligatoire de fournir un cric dans toute voiture neuve ?
j'ai pensé qu'il avait mal cherché; si réellement le cric est
obligatoire, et absent, il peut se retourner contre quelqu'un ?
vendeur, constructeur ...

Je sors mon cric, on change sa roue. Le dépanneur arrive. Le
conducteur avait appelé la police, et les CRS ont appelé un dépanneur.
A peine sorti de sa dépanneuse, voyant qu'on vient de finir de changer
la roue, il se jette sur le conducteur et ouvre le débat sèchement,
affirmant que c'est très gentil de ma part d'avoir fait son bouleau,
mais qu'il va quand falloir le payer LUI (en gros, que je me suis fait
arnaquer, et que le conducteur va de toute façon devoir payer). Le
conducteur rétorque qu'il a seulement prévenu la police; qu'il a pas
demandé de dépanneuse.

C: le conducteur doit-il oui ou non payer ? payer quelle part/
proportion/tranche de tarif ? (peut être, au pire, juste un
déplacement mais pas de service ... ? rien du tout ? le dépanneur
adresse sa facture à la police ? il s'est déplacé pour rien ? ). Le
conducteur a donné son numéro de plaque à la police; ça implique
quoi ? ça peut permettre au dépanneur de réclamer un dû si la voiture
est repartie entre temps ?

D: me voyant partir, le dépanneur exprime une lourde agressivité
verbale contre moi, me disant que, je n'étais pas en danger, je
n'avais pas à m'arrêter; je réponds que, moi, j'ai un minimum de sens
civique, d'humanité, et que je m'arrète pour aider les gens en
panne ... contrairement à la centaine d'autres gens qui ont passé leur
chemin sur les autres file de l'autoroute. Certes, *je* n'étais pas en
danger, je n'avais pas à m'arrêter; mais si un passager était en
danger de mort, ou que le conducteur était seul, et en difficulté,
alors, ne pas s'arrêter constitue un potentiel "non assistance à
personne en danger". Que faire ? (légalement).

Bon dodo.

En appelant la police, il aurait dû dire qu'il dérangeait la circulation.
Dans ce cas, ce n'aurait pas été un dépanneur privé qui aurait
intervenu, mais les pompiers.

ça différence ici se trouve dans la facturation....

"Icare" a écrit

Doublehp a écrit :

Ce soir, je vois un véhicule immobilisé sur la bande d'arret d'urgence
(warnings + triangle).

En appelant la police, il aurait dû dire qu'il dérangeait la circulation.

Il dérangeait la circulation sur la BAU ?

--

J'aime la vie, ma famille et mes amis

"Icare" a écrit

Non. le fait de lui changer la roue a permis que ce dernier puisse
repartir dans un bref délai, et donc limiter les risques d'accident.

Autant je trouve ridicule de dire que l'espérance de vie d'un piéton sur la
BAU est de 20 minutes...
Autant je trouve dangereux de changer une roue sur la BAU, sauf si cette BAU
comporte un retrait (sortie service ) où l'on peut s'y réfugier en totale
sécurité.


--

J'aime la vie, ma famille et mes amis

ulysse83 a écrit :

"Icare" a écrit

Non. le fait de lui changer la roue a permis que ce dernier puisse
repartir dans un bref délai, et donc limiter les risques d'accident.

Autant je trouve ridicule de dire que l'espérance de vie d'un piéton sur la
BAU est de 20 minutes...
Autant je trouve dangereux de changer une roue sur la BAU, sauf si cette BAU
comporte un retrait (sortie service ) où l'on peut s'y réfugier en totale
sécurité.

Certes.
Si la roue est sur le côté D, le risque existe toujours, mais est amha
amplement réduit...