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est-il interdit de s'arrêter sur l'autoroute pour aider ?

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Doublehp
Bonne nuit :)

Ce soir, je vois un v=E9hicule immobilis=E9 sur la bande d'arret d'urgence
(warnings + triangle).

A: la loi impose d'avoir combien de triangles dans la voiture ? d'en
d=E9poser combien sur la chauss=E9e ? au moins un, c'est certains, mais
j'en entendu parl=E9 de 2 triangles ...

Je m'arr=E8te, des fois que je puisse aider (si le conducteur a un
probl=E8me de sant=E9, ou qu'un passager est en danger de mort, j'ai pass=
=E9
mon AFPS pour sauver des vies). Le gars a crev=E9; voiture neuve, il n'a
pas trouv=E9 son cric (il avait trouv=E9 la cl=E9 de cric; mais le cric lui
m=EAme n'=E9tait ni avec la cl=E9, ni dans la roue).

B: est-il obligatoire de fournir un cric dans toute voiture neuve ?
j'ai pens=E9 qu'il avait mal cherch=E9; si r=E9ellement le cric est
obligatoire, et absent, il peut se retourner contre quelqu'un ?
vendeur, constructeur ...

Je sors mon cric, on change sa roue. Le d=E9panneur arrive. Le
conducteur avait appel=E9 la police, et les CRS ont appel=E9 un d=E9panneur=
.
A peine sorti de sa d=E9panneuse, voyant qu'on vient de finir de changer
la roue, il se jette sur le conducteur et ouvre le d=E9bat s=E8chement,
affirmant que c'est tr=E8s gentil de ma part d'avoir fait son bouleau,
mais qu'il va quand falloir le payer LUI (en gros, que je me suis fait
arnaquer, et que le conducteur va de toute fa=E7on devoir payer). Le
conducteur r=E9torque qu'il a seulement pr=E9venu la police; qu'il a pas
demand=E9 de d=E9panneuse.

C: le conducteur doit-il oui ou non payer ? payer quelle part/
proportion/tranche de tarif ? (peut =EAtre, au pire, juste un
d=E9placement mais pas de service ... ? rien du tout ? le d=E9panneur
adresse sa facture =E0 la police ? il s'est d=E9plac=E9 pour rien ? ). Le
conducteur a donn=E9 son num=E9ro de plaque =E0 la police; =E7a implique
quoi ? =E7a peut permettre au d=E9panneur de r=E9clamer un d=FB si la voitu=
re
est repartie entre temps ?

D: me voyant partir, le d=E9panneur exprime une lourde agressivit=E9
verbale contre moi, me disant que, je n'=E9tais pas en danger, je
n'avais pas =E0 m'arr=EAter; je r=E9ponds que, moi, j'ai un minimum de sens
civique, d'humanit=E9, et que je m'arr=E8te pour aider les gens en
panne ... contrairement =E0 la centaine d'autres gens qui ont pass=E9 leur
chemin sur les autres file de l'autoroute. Certes, *je* n'=E9tais pas en
danger, je n'avais pas =E0 m'arr=EAter; mais si un passager =E9tait en
danger de mort, ou que le conducteur =E9tait seul, et en difficult=E9,
alors, ne pas s'arr=EAter constitue un potentiel "non assistance =E0
personne en danger". Que faire ? (l=E9galement).

Bon dodo.

10 réponses

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R1
Doublehp wrote on lundi 25 mai 2009 01:41:

On 24 mai, 18:44, R1 wrote:
Oui et secourus par un dépanneur agréé ils bénéficieront de sa
signalisation lumineuse en protection, chose que vous ne pouvez pas
apporter.



Quand il a pu l'appeler: être en bonne santé, avoir un mobile ou une
route équipée de bornes (la route ou j'étais hier n'a pas de
bornes) ...



Il ne s'agissait donc pas d'une voie autoroutière donc les arguments donnés
dans ce fil ne s'appliquent pas!

(...)

> Si je m'arrête
> immédiatement après un incident, je peux (parfois) aider à dégager le
> problème en moins de 5mn;

parfois mais les automobilistes (ou camions) qui auront évité le premier
véhicule pourront être surpris par le second quelques centaines de mètres
plus loin et là ne pas éviter l'obstacle.



Wahoo ... mais ou est-ce que vous avez inventé qu'il y ait plusieurs
centaines de mètre entre deux véhicules immobilisés ?



peu importe l'exacte distance, c'est quelques (ou plusieurs, avec une
nuance) dizaines de mètres peuvent être suffisant pour surprendre le
conducteur.
Si quelqu'un invente ici, je pense que c'est vous avec des scénarios
abracadabrants pour tenter de justifier la transgression d'une règle.

vous avez un "réservoir de secours"? doit-on comprendre que vous
transportez en permanence, été comme hiver, un récipient avec du
carburant dans votre coffre? tous les combien de temps changez vous le
contenu?



La loi permet 5l dans le coffre arrière, dans un récipient homologué.
Au moins une fois par an; généralement tous les 3 mois.


il parai que au bout de quelques semaines le pouvoir énergétique d'un
carburant, même dans un réservoir homologué, est très réduit par rapport au
pouvoir d'origine. Je n'ai pas cherché à vérifier cela mais si c'est vrai
au bout de 3 mois je donne peu d'espoirs de redémarrer avec.

Mais, j'avoue que cette réserve m'est inutile; je ne suis jamais tombé
en panne sèche, puisque je fais mon plein dès que je suis sous la
moitié.


Sympa alors de promener du carburant ainsi, mais vous avez raison avec votre
âme de bon samaritain ça évitera de devoir tenter de syphoner votre
réservoir.

> et il n'y a pas
> toujours non plus de téléphone sur toutes les BAU.

Ah bon? tous les 2 ou 4 km c'est pourtant obligatoire sur AUTOROUTE.



La loi oblige tout un tas de choses; c'est pas pour ça que tout le
monde, et toutes les institutions respectent la loi.


certes mais sur ce point, je vous met au défi de trouver un tronçon
d'AUTOROUTE où ce ne soit pas respecté.

Entre autre, la loi oblige à mettre son triangle à 150m; la majorité
des triangles sont posés à moins de 20m (quand ils sont sortis)



ça c'est parce que la population n'a pas été (in) formée sur la manière
rigoureuse de déterminer la bonne distance (qui n'est pas toujours 150m)

(...)

il y en a d'autres, tout aussi typiques. Le code de la route est
particulièrement clair et l'entrée sur une voie de type autoroute devrait
vous faire vous en souvenir!



Quand on a pas de mobile, qu'il n'y a pas de borne, ni de BAU, et que
le gars a l'intention de se promener une petite heure en attendant
qu'un familier arrive PEUT ÊTRE ... moi je le dégage de la route en
moins de 5mn.

Un nombre hallucinant de gens pour qui je m'arrête n'ont pas de
triangle du tout dans le véhicule, n'ont pas mis le gilet (peu en ont,
ou en quantité insuffisante),



Quelle est votre règle sur la quantité "suffisante"? Malheureusement le code
de la route n'en impose que 1 donc soit on est en défaut soit on est en
règle pas de demi mesure.

s'engagent sur l'autoroute presque à sec
("je pensais que j'aurais assez pour rentrer chez moi"), n'ont pas
vérifié que le véhicule est équipé du matériel de base (cric, clé,
pneu bien gonflé, triangle, giletS, trousse médicale, niveaux ... ).



Entre votre liste "de base" et la réglementation il y a une différence:
chacun en France est libre d'être plus prévoyant ou de se contenter du
minimum réglementaire.

Plus ceux qui ont ce qu'il faut, mais ne savent pas s'en servir (ne
connaissent pas le 112,



Ce n'est pas nécessaire, surtout sur autoroute où c'est déconseillé de
l'utiliser. S'ils connaissent le 15 ou le 18 ou à défaut le 17 c'est déjà
bien, non?

ne savent pas que les bornes existent, et
encore moins dans quel sens marcher pour trouver la plus proche,



Parce qu'il y a 1 sens universel pour cela? je croyais qu'il fallait
regarder les indications en bord de chaussée qui pointent toujours vers la
borne la plus proche.

(...)

Très mauvaise initiative, en cas de blessé. Pour un dégât matériel c'est
moins critique mais tout aussi une mauvaise idée: le réseau des bornes
d'appel est bien plus performant et efficace pour prendre en charge un
accident sur autoroute.



Quand ils existent. Quand le conducteur est motivé à les chercher (et
quoi de pire que de chercher une borne qui n'existe pas ? combien de
conducteurs savent comment savoir si la route est équipée de
bornes ? )



sur autoroute, 100% des titulaires du permis de conduire le savent (s'ils
n'ont pas oublié le code de la route mais c'est un autre problème).

Pour deux messages de moi, il y a eu 33 réponses. Je me sens bien
moins trolleur que certains qui ont participé à ce fil.



Donc vous vous sentez tout de même un peu trolleur, c'est bien de le
reconnaître.

Quand à savoir
si c'est légale, je me retrouve avec
http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_articleR4
contre
http://www.info-autoroute.com/securite.html



Je ne vois pas de grande différence sur le fond. La forme l'est un peu mais
pas tant que ça.

Bonne fin de journée, si vous avez lu jusque là.
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fra
Dominique Gobeaut wrote:

Ils vous sauvent la vie et c'est tout ce que vous avez à dire sur eux ?



Ah ?

[...]
Et la mise en danger d'autrui par le fait de s'arrêter sans raison
valable sur la BAU de l'autoroute, ça vous semble - évidemment - normal



J'ai bien ri. Merci.
--
Fra
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fra
Marc-Antoine wrote:

Il y en a qui ont même été jusqu'a offrir l'appéro, qu'ils étaient en
train de déguster, aux gendarmes venant probablement les "sermonner" ou
verbaliser. Véridique aussi ;-)



et ils l'ont accepté bien sûr ?
--
Fra
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R1
Icare wrote on lundi 25 mai 2009 10:23:
Au téléphone, il a dit qu'il ne gênait pas la circulation, et ils lui
ont envoyé une dépanneuse privée qu'il fallait payer cash avant la prise
en charge.
Dans le cas contraire, ça aurait été une dépanneuse des pompiers qui
n'aurait rien facturé.


les pompiers sont équipés d'engins de dépannage PL chez vous? ça doit être
rare, si c'est confirmé: en quoi est-ce que cela rentre dans leurs missions
de secours (et leur formation)?
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Doublehp
On 25 mai, 19:55, R1 wrote:
> Quand il a pu l'appeler: être en bonne santé, avoir un mobile ou un e
> route équipée de bornes (la route ou j'étais hier n'a pas de
> bornes) ...

Il ne s'agissait donc pas d'une voie autoroutière donc les arguments do nnés
dans ce fil ne s'appliquent pas!



Génial, j'ai tapé "route" au lieu d'"autoroute" pour aller plus vite,
vous me prenez au mot, et vous utilisez ça pour justifier que la
discussion n'a pas lieu d'être. C'est horripilant. Ce genre de
comportement me met hors de moi. Je peux pas lire la suite.

Plus de 30 messages pour avoir une demie réponse à la question C; un
message a abordé (de loin) un des 3 autres points; faudra que
j'attende les 120 posts pour que mes quatre questions soient abordées ?
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Doublehp
En l'occurence, samedi, c'était la roue avant gauche; le garçon était
bien garé, bien dans la BAU, et encore une bonne place pour bricoler.
Mais, j'ai du une fois intervenir sur une arrière droite; là, j'avais
clairement super la trouille (mais on avais des conditions idéales:
route récente, peu connue, peu fréquentée, heure creuse, bon
éclairement ... ).
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Doublehp
On 25 mai, 19:55, R1 wrote:
> Wahoo ... mais ou est-ce que vous avez inventé qu'il y ait plusieurs
> centaines de mètre entre deux véhicules immobilisés ?

peu importe l'exacte distance, c'est quelques (ou plusieurs, avec une
nuance) dizaines de mètres peuvent être suffisant pour surprendre le
conducteur.



Tant pis pour vous si vous vous arrêtez à 50m; mais moi, je met
toujours à moins de 3m de l'autre véhicule.

Si quelqu'un invente ici, je pense que c'est vous avec des scénarios
abracadabrants pour tenter de justifier la transgression d'une règle.



Je n'ai cité pour l'instant que des cas vécus par moi même (en versio n
courte, pour pas faire 1000 lignes par post)

> La loi permet 5l dans le coffre arrière, dans un récipient homologu é.
> Au moins une fois par an; généralement tous les 3 mois.

il parai que au bout de quelques semaines le pouvoir énergétique d'un
carburant, même dans un réservoir homologué, est très réduit pa r rapport au
pouvoir d'origine. Je n'ai pas cherché à vérifier cela mais si c'es t vrai
au bout de 3 mois je donne peu d'espoirs de redémarrer avec.



C'est vrai, pour les "mélanges" (comprendre: les carburants
composites, comme le fumeux gazoil contenant 15% d'eau, ou le super
allégé à je sais plus quoi - ceux dont les marques font une pub
spécifique); c'est faux pour les carburants classiques. Un carburant
classique conserve son efficacité durant 3 mois dans une cuve non
brassée. Il faut brasser les cuves si on veux conserver plus de 3
mois, ou pour les trucs composés. Si on considère que les secousses du
véhicule opèrent un brassage, alors, on peux conserver son bidon 1 an
sans problème.

En pratique, quand on conserve un carburant 6 mois dans une cuve non
brassée, il décante, ce qui fait que son utilisation encrasse moins le
filtre à carburant. C'est ainsi qu'un ami qui fait ce décantage, a un
carburant contenant 5 fois moins de grosses particules (sujettes à
boucher les filtres et pompes) que les carburants de commerce (un
agragiste lui a lancé le challenge de comparer son carburant contre un
de grande marque, le garagiste a perdu son pari ^^ le carburant qui a
décanté 6 mois est 5 fois meilleur pour le moteur, car, divise
l'encrassement par 5) (un échantillon du carburant décanté a été
envoyé à un labo de test spécialisé).

Moi, j'ai vérifié !

Sympa alors de promener du carburant ainsi, mais vous avez raison avec vo tre
âme de bon samaritain ça évitera de devoir tenter de syphoner votre
réservoir.



Une vie sauvée sur la BAU vaut-elle 30€ ?

Et pour l'instant, on m'a toujours SPONTANEMENT reboursé.

> La loi oblige tout un tas de choses; c'est pas pour ça que tout le
> monde, et toutes les institutions respectent la loi.

certes mais sur ce point, je vous met au défi de trouver un tronçon
d'AUTOROUTE où ce ne soit pas respecté.



A13, A86 ... après, dépend de la dimension du tronçon ... forcément , à
l'échelle de 150km, vous trouverez une borne sur toutes les
autoroutes.

> Un nombre hallucinant de gens pour qui je m'arrête n'ont pas de
> triangle du tout dans le véhicule, n'ont pas mis le gilet (peu en ont ,
> ou en quantité insuffisante),

Quelle est votre règle sur la quantité "suffisante"? Malheureusement le code
de la route n'en impose que 1 donc soit on est en défaut soit on est en
règle pas de demi mesure.



En Allemagne, c'est un par passager (pas "place assise assurée", mais,
"passager présent lors du contrôle"). La loi française est abérrent e
(stupide ?). J'ai 4 gilets et 2 triangles.

> ne savent pas que les bornes existent, et
> encore moins dans quel sens marcher pour trouver la plus proche,

Parce qu'il y a 1 sens universel pour cela? je croyais qu'il fallait
regarder les indications en bord de chaussée qui pointent toujours vers la
borne la plus proche.



Combien de gens savent que ces flèches ont cette signification ? très
peu dans mon entourage.

> Quand à savoir
> si c'est légale, je me retrouve avec
>http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_article=5 24
> contre
>http://www.info-autoroute.com/securite.html

Je ne vois pas de grande différence sur le fond. La forme l'est un peu mais
pas tant que ça.



Le premier dit qu'il est interdit de changer sa roue (ce qui donne
raison au dépanneur); le second qu'il faut tout faire pour aider tout
véhicule immobilisé à repartir au plus vite (ce que j'ai fait).

Bonne fin de journée, si vous avez lu jusque là.



et pour les questions A, B, et D ?
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R1
Doublehp wrote on lundi 25 mai 2009 22:48:

On 25 mai, 19:55, R1 wrote:
> Wahoo ... mais ou est-ce que vous avez inventé qu'il y ait plusieurs
> centaines de mètre entre deux véhicules immobilisés ?

peu importe l'exacte distance, c'est quelques (ou plusieurs, avec une
nuance) dizaines de mètres peuvent être suffisant pour surprendre le
conducteur.



Tant pis pour vous si vous vous arrêtez à 50m; mais moi, je met
toujours à moins de 3m de l'autre véhicule.



donc avec probablement une marche arrière sur autoroute, c'est bien vu de se
protéger avec le véhicule en panne.

il parai que au bout de quelques semaines le pouvoir énergétique d'un
carburant, même dans un réservoir homologué, est très réduit par rapport
au pouvoir d'origine. Je n'ai pas cherché à vérifier cela mais si c'est
vrai au bout de 3 mois je donne peu d'espoirs de redémarrer avec.



C'est vrai, pour les "mélanges" (comprendre: les carburants
composites, comme le fumeux gazoil contenant 15% d'eau, ou le super
allégé à je sais plus quoi - ceux dont les marques font une pub
spécifique); c'est faux pour les carburants classiques. Un carburant
classique conserve son efficacité durant 3 mois dans une cuve non
brassée. Il faut brasser les cuves si on veux conserver plus de 3
mois, ou pour les trucs composés. Si on considère que les secousses du
véhicule opèrent un brassage, alors, on peux conserver son bidon 1 an
sans problème.



Je fais confiance à votre connaissance du sujet

(...)

> La loi oblige tout un tas de choses; c'est pas pour ça que tout le
> monde, et toutes les institutions respectent la loi.

certes mais sur ce point, je vous met au défi de trouver un tronçon
d'AUTOROUTE où ce ne soit pas respecté.



A13, A86 ... après, dépend de la dimension du tronçon ... forcément, à
l'échelle de 150km, vous trouverez une borne sur toutes les
autoroutes.



D'autres pour confirmer ces affirmations? s'agit-il de tronçons d'autoroute
concédés ou publics? je doute que la règle change mais peut être

> Un nombre hallucinant de gens pour qui je m'arrête n'ont pas de
> triangle du tout dans le véhicule, n'ont pas mis le gilet (peu en ont,
> ou en quantité insuffisante),

Quelle est votre règle sur la quantité "suffisante"? Malheureusement le
code de la route n'en impose que 1 donc soit on est en défaut soit on est
en règle pas de demi mesure.



En Allemagne, c'est un par passager (pas "place assise assurée", mais,
"passager présent lors du contrôle").


Et en Espagne c'est justement par place possible dans le véhicule, pour
permettre de prendre un autostoppeur qui n'aurait pas son propre gilet...
cela ne s'applique pas aux automobilistes étrangers en Espagne.
Mais là on s'égarre la question initiale était par défaut en France, non?

La loi française est abérrente
(stupide ?). J'ai 4 gilets et 2 triangles.


je suis d'accord avec vous et chacun peut être plus en avance sur la loi, ce
n'est pas interdit à ce niveau là.

> ne savent pas que les bornes existent, et
> encore moins dans quel sens marcher pour trouver la plus proche,

Parce qu'il y a 1 sens universel pour cela? je croyais qu'il fallait
regarder les indications en bord de chaussée qui pointent toujours vers
la borne la plus proche.



Combien de gens savent que ces flèches ont cette signification ? très
peu dans mon entourage.



Donc très peu dans la société, effectivement.

> Quand à savoir
> si c'est légale, je me retrouve avec
>http://www.saone-et-loire.equipement.gouv.fr/article.php3?id_articleR4
> contre
>http://www.info-autoroute.com/securite.html

Je ne vois pas de grande différence sur le fond. La forme l'est un peu
mais pas tant que ça.



Le premier dit qu'il est interdit de changer sa roue (ce qui donne
raison au dépanneur); le second qu'il faut tout faire pour aider tout
véhicule immobilisé à repartir au plus vite (ce que j'ai fait).



votre interprétation du second est contraire au premier mais ce n'est
pourtant pas ce qui est écrit. De plus le second n'a pas force de vérité,
comme vous l'avez vous même indiqué.
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Sylvette
Doublehp a écrit :
En l'occurence, samedi, c'était la roue avant gauche; le garçon était
bien garé, bien dans la BAU, et encore une bonne place pour bricoler.
Mais, j'ai du une fois intervenir sur une arrière droite; là, j'avais
clairement super la trouille (mais on avais des conditions idéales:
route récente, peu connue, peu fréquentée, heure creuse, bon
éclairement ... ).



La place pour "bricoler", c'est pour la roue gauche, la trouille et les
conditions idéales, pour la droite?

C'était en Angleterre! :D

Perso, j'en menais pas large rangée au bord d'une nationale à 90 DANS ma
205.

En tout cas j'ai trouvé ce fil intéressant, on ne sait pas toujours quoi
faire. J'allais poser la question "comment trouver la borne de secours
la plus proche" mais mon fils en conduite accompagnée m'a dit.


--
Sylvette
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R1
Sylvette wrote on mardi 26 mai 2009 19:32:
En tout cas j'ai trouvé ce fil intéressant, on ne sait pas toujours quoi
faire. J'allais poser la question "comment trouver la borne de secours
la plus proche" mais mon fils en conduite accompagnée m'a dit.


donc il suffit parfois de se rappeler des leçons de code (ou se s'y
replonger (*) ) pour trouver de nombreuses réponses.


(*) attention les livrets d'apprentissage du code ne sont pas non plus des
références légales, il y a parfois des interprétations.