Un article fort intéressant, et qui défend des positions hétérodoxes
par rapport à la "pensée unique" qui règne au Monde (du coup il faut vraîment
le chercher pour le trouver ...):
Par exemple:
"
Vouloir flexibiliser en période de croissance molle tout en diminuant les
allocations-chômage, les déficits budgétaires et les prélèvements obligatoires
conduirait à un affaiblissement de la demande intérieure, qui aboutirait à une
baisse des anticipations de profit des entreprises sur lesquelles elles se
basent pour conduire leurs projets d'investissement. L'activité se
ralentirait, l'emploi avec, et le chômage augmenterait.
"
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière. Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national en France.
T'es sur que t'inverses pas un tout petit peu la sauce ? qui se plaint ? qui balance greve sur greve ?
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-14, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le
concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière.
Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que
si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de
l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter
ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt
critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national
en France.
T'es sur que t'inverses pas un tout petit peu la sauce ? qui se plaint ?
qui balance greve sur greve ?
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Ne jettes pas la pierre aux gens, il faut seulement bosser pour réussir le concours, rien ne prouve qu'il faut déployer une intelligence particulière. Il faut aussi accepter qu'on va commencer avec un trés petit salaire, et que si on ne lèche pas les culs qu'il faut, on risque de rester en bas de l'échelle jusqu'à la retraîte. Il y a des gens qui ne veulent pas supporter ça, c'est tout à fait légitime. Ce qui n'est pas légitime c'est de sans arrêt critiquer les gens qui on fait ce choix, ce qui est devenu un sport national en France.
T'es sur que t'inverses pas un tout petit peu la sauce ? qui se plaint ? qui balance greve sur greve ?
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stephane
On 2006-04-14, Michel Talon wrote:
ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Bac -1 et je suis vraiment pas a plaindre, meme en France, j'etais vraiment pas a plaindre.
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On 2006-04-14, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est
dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le
public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Bac -1 et je suis vraiment pas a plaindre, meme en France, j'etais
vraiment pas a plaindre.
--
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ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Bac -1 et je suis vraiment pas a plaindre, meme en France, j'etais vraiment pas a plaindre.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
JKB
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence... Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un instant donné.
JKB
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop <Bibop@lul.la> writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être
fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer
des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur
les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros
En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres
(j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence...
Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un
instant donné.
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence... Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un instant donné.
JKB
JKB
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Fri, 14 Apr 2006 18:13:25 +0800, a écrit :
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce sont les grosses qui arrosent.
Et qui font de toute façon du chantage à l'URSSAF... Selon que vous serez puissants ou misérables...
JKB
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Fri, 14 Apr 2006 18:13:25 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une
simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur
d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses
boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce
sont les grosses qui arrosent.
Et qui font de toute façon du chantage à l'URSSAF...
Selon que vous serez puissants ou misérables...
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Emmanuel Florac écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Le Fri, 14 Apr 2006 18:13:25 +0800, a écrit :
Ce qui signifie bien qu'une baisse generalisee des charges sociales et une simplification drastique de la fiche de paye serait bel et bien generateur d'emploi.
Là oui, c'est possible. Mais les gouvernements soignent les grosses boîtes qui délocalisent, pas les petites qui embauchent, parce que ce sont les grosses qui arrosent.
Et qui font de toute façon du chantage à l'URSSAF... Selon que vous serez puissants ou misérables...
JKB
JKB
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert wrote:
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques, il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé.
Des chiffres, des chiffres, des chiffres !
Je ne vois pas en quoi le fait de passer un concours implique un diplôme supérieur à celui qu'il faut pour bosser dans le privé (où au passage il y a aussi un concours, cela s'appelle un ou des entretiens d'embauche avec une période d'essai).
Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de l'emploi.
Tu veux savoir combien je gagne dans le privé pour un doctorat et demi ? Rigolo ! Et c'est un choix, j'en avais marre de me coltiner des cours à la noix dans une université avec des étudiants qui n'en avaient rien à foutre. Et apprendre à des BAC+1 ou BAC+2 ce qu'est une bascule RS alors qu'on est spécialiste en traitement du signal et en maths appliquées aux communications numériques, ce n'est pas vraiment intéressant.
Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide, les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
(et en deuxième, dans un pays où on apprécie la science et l'innovation, et où on sait que c'est la clé du succés, professeur d'université).
Si on parle du même pays, regarde la différence de fonctionnement entre les universités locales et les universités françaises. Il y a une différence fondamentale, je te la laisse trouver. Par ailleurs, il faut être professeur d'université dans la bonne université, pas dans celle d'à côté.
JKB
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif,
débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 :
traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des
fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me
semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques,
il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus
diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il
faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une
illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé.
Des chiffres, des chiffres, des chiffres !
Je ne vois pas en quoi le fait de passer un concours implique un
diplôme supérieur à celui qu'il faut pour bosser dans le privé (où
au passage il y a aussi un concours, cela s'appelle un ou des
entretiens d'embauche avec une période d'essai).
Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou
du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont
je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus
dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de
l'emploi.
Tu veux savoir combien je gagne dans le privé pour un doctorat et
demi ? Rigolo ! Et c'est un choix, j'en avais marre de me coltiner des
cours à la noix dans une université avec des étudiants qui n'en
avaient rien à foutre. Et apprendre à des BAC+1 ou BAC+2 ce qu'est
une bascule RS alors qu'on est spécialiste en traitement du signal
et en maths appliquées aux communications numériques, ce n'est pas
vraiment intéressant.
Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à
l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres
pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des
délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide,
les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
(et en deuxième, dans un pays où on apprécie la science et l'innovation, et où
on sait que c'est la clé du succés, professeur d'université).
Si on parle du même pays, regarde la différence de fonctionnement
entre les universités locales et les universités françaises. Il y a
une différence fondamentale, je te la laisse trouver. Par ailleurs,
il faut être professeur d'université dans la bonne université, pas
dans celle d'à côté.
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Jerome Lambert wrote:
"Rémunération mensuelle perçue par un secrétaire administratif, débutant, résidant à Paris et ayant deux enfants à charge au 1/11/2005 : traitement mensuel brut : 1 298,02 ?"
Visiblement, les deux ne sont pas d'accord, parce que vu la pyramide des fonctions (et des salaires qui vont avec), 2000 euros de *moyenne* me semble *énorme*...
Moi aussi. Maintenant il y a un facteur qui biaise peut être les statistiques, il est possible que la moyenne des employés publics soit *beaucoup* plus diplômée que la moyenne des employés du privé, tout simplement parcequ'il faut passer un concours pour obtenir un emploi public. Ca peut expliquer une illusion de salaire supérieur dans le public comparé au privé.
Des chiffres, des chiffres, des chiffres !
Je ne vois pas en quoi le fait de passer un concours implique un diplôme supérieur à celui qu'il faut pour bosser dans le privé (où au passage il y a aussi un concours, cela s'appelle un ou des entretiens d'embauche avec une période d'essai).
Par exemple un grand nombre de fonctionnaires sont des profs du secondaire ou du supérieur, qui par définition sont trés diplômés. S'il y a une chose dont je suis sûr, c'est qu'à formation comparable on a toujours gagné beaucoup plus dans le privé que dans le public, la contrepartie étant la sécurité de l'emploi.
Tu veux savoir combien je gagne dans le privé pour un doctorat et demi ? Rigolo ! Et c'est un choix, j'en avais marre de me coltiner des cours à la noix dans une université avec des étudiants qui n'en avaient rien à foutre. Et apprendre à des BAC+1 ou BAC+2 ce qu'est une bascule RS alors qu'on est spécialiste en traitement du signal et en maths appliquées aux communications numériques, ce n'est pas vraiment intéressant.
Il paraît cependant que l'écart s'est amenuisé récemment grace à l'usage intensif que les patrons ont fait de la délocalisation, et autres pressions à la baisse des salaires. Toujours est-il que, en dépit des délocalisations, dans le pays où le marché du travail est le plus fluide, les meilleurs jobs restent, devinez quoi, informaticien:
(et en deuxième, dans un pays où on apprécie la science et l'innovation, et où on sait que c'est la clé du succés, professeur d'université).
Si on parle du même pays, regarde la différence de fonctionnement entre les universités locales et les universités françaises. Il y a une différence fondamentale, je te la laisse trouver. Par ailleurs, il faut être professeur d'université dans la bonne université, pas dans celle d'à côté.
JKB
JKB
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff wrote:
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu t'en donnes la peine.
JKB
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant
mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les
fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires
soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les
fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus
gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà
étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et
d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du
tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son
temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de
virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a
aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les
25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le
public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont
un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui
sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement
ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est
dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le
public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu
t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu
t'en donnes la peine.
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff wrote:
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu t'en donnes la peine.
JKB
Bibop
Le Sat, 15 Apr 2006 07:48:59 +0000, JKB a écrit :
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff wrote:
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu t'en donnes la peine.
JKB
Le Sat, 15 Apr 2006 07:48:59 +0000, JKB a écrit :
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant
mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les
fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires
soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les
fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus
gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà
étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et
d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du
tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son
temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de
virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a
aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les
25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le
public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont
un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui
sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement
ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est
dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le
public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu
t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu
t'en donnes la peine.
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Michel Talon écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Patrice Karatchentzeff wrote:
Que les fonctionnaires aient des tas d'avantages, je m'en fous et tant mieux pour eux. Qu'ils viennent pleurer qu'ils sont les plus mal
Est-ce que tu m'as entendu pleurer? Je suis parfaitement conscient que les fonctionnaires ont un gros avantage, la sécurité de l'emploi.
Il y a un truc qui me ferai rigoler... C'est que les fonctionnaires soient embauchés en CDD avec concours mettons tous les trois ans...
lotis, cela me gonfle : les privilégiés aujourd'hui en France sont les fonctionnaires, même si cela te fait mal au cul de l'admettre.
Ce n'est pas vrai, je maintiens que l'on peut avoir un salaire énormément plus gros dans le privé - si on a un diplôme conséquent et monnayable. Celà étant je veux bien t'accorder qu'on risque de se faire virer à 50 ans et d'être dans la merde.
Ce n'est pas dû au privé, mais au système français, ce n'est pas du tout pareil. Le patron n'est pas un vilain bonhomme qui passe son temps à essayer de délocaliser et se lève le matin en rêvant de virer ses employés.
Maintenant, dans tous les avantages de la fonction publique, il y a aussi l'histoire de la retraite (et du calcul du montant entre les 25 meilleures années dans le privé et les x derniers mois dans le public [6 de mémoire]). Rien que cela et les fonds de pensions sont un scandale.
Il n'en reste pas moins que mes copains de prépa qui sont partis dans le privé, c'est à peine s'ils m'adressent la parole tellement ils ont un standing social au dessus du mien. Maintenant si on a Bac+0 on est dans la merde, dans le privé on t'emploie pour des clopinettes et dans le public on ne veut pas de toi. C'est aussi simple que ça.
Là encore, c'est faux. Même avec un BAC+0 comme tu dis, le privé peu t'employer (aux mêmes tâches que dans le public). Il suffit que tu t'en donnes la peine.
JKB
Bibop
Le Sat, 15 Apr 2006 07:36:40 +0000, JKB a écrit :
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un crétin comme toi !
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence... Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un instant donné.
JKB
Le Sat, 15 Apr 2006 07:36:40 +0000, JKB a écrit :
Le 14-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop <Bibop@lul.la> writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être
fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer
des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur
les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros
En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres
(j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un
crétin comme toi !
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence...
Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un
instant donné.
Le 14-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Patrice Karatchentzeff écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
Bibop writes:
[...]
Pourquoi tu n'essaies pas de faire partie des privilégiés ?
l'argument massue que l'on sort à chaque fois...
Tu sais qu'il existe des gens dont le rêve n'est PAS d'être fonctionnaire.
Cite-moi un endroit où je les envie.
Cela n'empêche pas d'être honnête et d'appeler un chat un chat.
Le seul truc embêtant pour être fonctionnaire, c'est qu'il faut passer des concours, et alors là, il faut un minimum être intelligent !
Si les concours étaient une preuve d'intelligence, cela se saurait...
Je tiens à disposition un chèque rejeté par les impôts (impôts sur les sociétés) :
En chiffres : 1912 euros En lettres : dix-neuf cent douze euros
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un crétin comme toi !
Et on dit qu'un concours fait pruve d'intelligence... Disons qu'au mieux, il fait preuve d'un minimum d'intelligence à un instant donné.
JKB
stephane
On 2006-04-15, Bibop wrote:
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état) là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un
crétin comme toi !
Ca doit etre une loi de la nature, tous les 6 mois on a un decerebre qui debarque sur le forum, apres luc2 vint helios et maintenant Bibop. Et vous avez remarque comme ils utilisent un pseudo completement cretin a chaque fois ?
La meme personne ? non je pense pas, il y a bien assez d'imbeciles sur la planete pour qu'on en recolte un different tous les 6 mois.
Bibop, si tu veux relever le defi de l'idiot du forum, je tiens a te prevenir que le record detenu par helios sera dur a battre, tres dur.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-04-15, Bibop <Bibop@lul.la> wrote:
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres
(j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état)
là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un
crétin comme toi !
Ca doit etre une loi de la nature, tous les 6 mois on a un decerebre qui
debarque sur le forum, apres luc2 vint helios et maintenant Bibop. Et
vous avez remarque comme ils utilisent un pseudo completement cretin a
chaque fois ?
La meme personne ? non je pense pas, il y a bien assez d'imbeciles sur la
planete pour qu'on en recolte un different tous les 6 mois.
Bibop, si tu veux relever le defi de l'idiot du forum, je tiens a te
prevenir que le record detenu par helios sera dur a battre, tres dur.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Motif du rejet : somme différente en lettres et en chiffres (j'ai une photocopie du chèque que j'ai retourné en l'état) là, c'est parce que le programme informatique a été sous-traité à un
crétin comme toi !
Ca doit etre une loi de la nature, tous les 6 mois on a un decerebre qui debarque sur le forum, apres luc2 vint helios et maintenant Bibop. Et vous avez remarque comme ils utilisent un pseudo completement cretin a chaque fois ?
La meme personne ? non je pense pas, il y a bien assez d'imbeciles sur la planete pour qu'on en recolte un different tous les 6 mois.
Bibop, si tu veux relever le defi de l'idiot du forum, je tiens a te prevenir que le record detenu par helios sera dur a battre, tres dur.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
JKB
Le 15-04-2006, à propos de Re: Flexibilité, Bibop écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
C'est beaucoup plus compliqué que cela et ça se calcule en trimestres. Maintenant, je vais te donner un scoop : un trimestre ne correspond pas forcément à un trimestre calendaire, ce qui fait que certains salariés du privé se retrouvent comment des imbéciles le jour de leur retraite. J'ai la flemme de chercher dans mes docs ARCCO pour te donner les références, mais tu peux les chercher. Et je ne parle pas des montants respectifs des cotisations (salariales entre autres) et de la valeur des points (sans compter le nombre extravagant de caisses différentes).
Par ailleurs, le coup des 37,5 ans contre 40 ans est parfaitement scandaleux. C'est bizarre, je n'ai pas vu manifester les gens du privé contre cette mesure en solidarité avec ceux du public.
Maintenant, compare les textes à cotisations salariales égales et à mêmes traitements et on va rigoler un peu (sur 37,5 ans aussi tant qu'on y est, et sans points préfonds).
JKB
Le 15-04-2006, à propos de
Re: Flexibilité,
Bibop écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
C'est beaucoup plus compliqué que cela et ça se calcule en
trimestres. Maintenant, je vais te donner un scoop : un trimestre ne
correspond pas forcément à un trimestre calendaire, ce qui fait que
certains salariés du privé se retrouvent comment des imbéciles le
jour de leur retraite. J'ai la flemme de chercher dans mes docs
ARCCO pour te donner les références, mais tu peux les chercher. Et je ne
parle pas des montants respectifs des cotisations (salariales entre
autres) et de la valeur des points (sans compter le nombre
extravagant de caisses différentes).
Par ailleurs, le coup des 37,5 ans contre 40 ans est parfaitement
scandaleux. C'est bizarre, je n'ai pas vu manifester les gens du
privé contre cette mesure en solidarité avec ceux du public.
Maintenant, compare les textes à cotisations salariales égales et à
mêmes traitements et on va rigoler un peu (sur 37,5 ans aussi tant
qu'on y est, et sans points préfonds).
C'est beaucoup plus compliqué que cela et ça se calcule en trimestres. Maintenant, je vais te donner un scoop : un trimestre ne correspond pas forcément à un trimestre calendaire, ce qui fait que certains salariés du privé se retrouvent comment des imbéciles le jour de leur retraite. J'ai la flemme de chercher dans mes docs ARCCO pour te donner les références, mais tu peux les chercher. Et je ne parle pas des montants respectifs des cotisations (salariales entre autres) et de la valeur des points (sans compter le nombre extravagant de caisses différentes).
Par ailleurs, le coup des 37,5 ans contre 40 ans est parfaitement scandaleux. C'est bizarre, je n'ai pas vu manifester les gens du privé contre cette mesure en solidarité avec ceux du public.
Maintenant, compare les textes à cotisations salariales égales et à mêmes traitements et on va rigoler un peu (sur 37,5 ans aussi tant qu'on y est, et sans points préfonds).
