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Garés comme une merde

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Bidulette
Vu les conséquences tragiques qu'ils snt suceptibles d'engendrer
(notamment la mort d'une cycliste à Strasbourg en aout 2014), il me
semble que ce genre de comportement devrait au moins dans certains cas
être gratifié de condamnations au pénal...

http://www.liberation.fr/societe/2015/09/03/chronique-pignon-sur-rue-etes-vous-gares-comme-une-merde_1374823

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jr
Assurancetourix wrote:
jr a écrit :

Et il y avait 18000 morts/an aux normes actuelles, pour 3 fois moins de
bagnoles.



...de bagnoles pas du tout aux normes actuelles.





Ah la liberté, très cher. Pas de ceinture, pas de casque, pas de limite,
pas de pot anti-ci et ça, les femmes nues, les amitiés viriles!



--
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jr
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jr
Assurancetourix wrote:
PS :

au sujet des ralentisseurs, j'ai oublié le passage des ambulances, des
pompiers et des cars scolaires...




Et les camping-cars. Au sujet des mêmes ralentisseurs, vous avez aussi
oublié la montagne d'abus qui en créent la demande .

--
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jr
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jr
Assurancetourix wrote:
jr a écrit :

Quand même c'est nettement plus facile de baiser sur la banquette arrière
d'une voiture que sur le garde-boue d'un vélo. À mon âge.




Quoique, dans une Audi TT...




Je n'achète pas de voiturette.

--
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jr
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jr
Philippe RAI wrote:
jr wrote:


Autrement, si les conditions vraiment sont trop contraignantes, il
existe des sociétés qui font les livraisons à vélo ou en scooter.



Combien de scooter (un vélo ...) pour un chargement complet d'une
camionnette ? avec quelle charge ?



(snip délires de comptoire de gros beauf)

Ah, bah ça, c'est une question de logisitique interne aux sociétés de
livraison. Dans la pratique, iL est assez rare que les camionettes
soient pleines à ras bord. Donc ça laisse pas mal de marge. Pas pour
rien que la livraison en deux roues se développe de plus en plus.

Dans tous les cas, c'est aux sociétés de livraison de se démerder avec
les règles du code de la route, et non l'inverse.



Allez donc expliquer cette vision stupide aux gens concernés.



Le simple respect de la loi serait une vision stupide selon vous?
Dans quel monde vivez-vous?



Je vous ai expliqué pourquoi ces gens en sont arrivés à ne pas respecter
la loi.
Regardez en ville autour de vous, aucun livreur ou presque ne la
respecte, ils ne peuvent pas à cause d'une politique stupide qui ne
prend pas en compte leurs problèmes.





Le problème de ces livreurs, c'est le carnet de route que leur donne leur
patron qui compte sur le fait qu'ils ne seront pas verbalisés.



Parce que s'ils l'étaient ils arrêteraient de livrer ou à un coup trop
important. Ce qui mènerait à la ruine du centre ville.




C'est juste platement faux.



--
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jr
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jr
Tardigradus wrote:
Assurancetourix wrote:

il est plus efficace
pour leur sécurité que les piétons soient sur les trottoirs, les vélos sur
leurs pistes cyclables, et ne traversent les routes qu'aux endroits et aux
moments prévus à cet effet grâce aux passages pour piétons et aux feux
tricolores.



C'est le cas presque toujours. Sauf quand des automobilistse qui
s'estiment prioritaires se garent sur les emplacements réservé"s aux
autres usagers, qui du coup se font traiter de bobos, d'oisifs et de
fardeaux économiques.


J'ai l'impression que F. Guillet ne dit pas autre chose sur le fond.



Si, il dit ce que je viens d'écrire juste au-dessus


Enfin, la notion d'intérêt économique semble résonner ici comme une
grossièreté.



Elle ne saurait constituer une priorité générale et absolue, c'est de ça
qu'il s'agit dans les propos que j'incrimine. Sans compter que c'est une
sottise enrobée d'un préjugé : les cyclistes seraient des oisifs en
promenade. Grosse connerie, il le sait, mais il n'hésite pas à la
proférer quand même. Je ne vais pas paraphraser Audiard,



Qui recopiait Thomas d'Aquin.



--
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jr
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jr
Philippe RAI wrote:
jr wrote:


Bah si, ça a à voir. Loi Badinter.



Ah oui, cette loi stupide qui transforme les piétons et cyclistes en
irresponsables.



Heu non : la loi dite Badinter pour sur l'indemnisation des usgaers
fragiles, pas sur leur responsabilité. En clair, un piéton sera toujours
indemnisé, quelles que soit les circonstances de l'accident.



Toujours indemnisé, donc irresponsable.

Ce qui ne
veut pas dire que sa responsabilité ne sera pas recherchée. Du reste,
elle l'est régulièrement et les tribunaux tranchent.



Un piéton est toujours indemnisé, je ne vois pas ce qui peut être
tranché.




Dommages corporels seulement, il serait de toutes façons soigné aux frais
de la sécu, donc de la communauté. Cela ne préjuge en rien de la
responsabilité civile.

Cette excellente loi dit qui doit faire l'administration du paiement sans
avoir à passer par un marécage judiciaire qui ne changerait rien au
résultat: le blessé sera soigné et la société paiera.



Donc le piéton est irresponsable.





Donc vous êtes bouché. Le piéton est parfaitement responsable et
l'automobiliste aussi sera soigné gratuitement même s'il est en torts.

La seule question est de décider qui paye, sachant que ce ne sera pas la
victime.
Dans le cas du piéton/cycliste, le dommage corporel est souvent le seul
dommage et peu importe qui paye dans la grande compensation statistique.
C'est d'ailleurs ce que bricolent les assurances entre elles quand les
sinistres sont en dessous d'une certaine valeur: c'est l'assurance de la
victime qui paie quelques soient les responsabilités.

Dans le cas de la bagnole il peut y avoir des dommages matériels *non
couverts*, d'où nécessité de recherche des responsabilités et ce ne serait
pas une simplification de faire comme pour le piéton.



Oui, qui paye ? c'est la question.



Pas le gus dont la moelle est sectionnée. Donc les autres. Étalé sur des
milliers d'accidents et des millions d'assurés, on s'en fout. On s'en fout
tellement que dans le monde capitaliste libre des assurances libres
établissent de telles conventions libres entre elles (pour les dommages
matériels).



Celui qui paye est le responsable, or ce n'est pas le piéton, même si
son comportement a conduit à l'accident.
Donc il est irresponsable.



C'est exactement pareil avec le totomobiliste responsable et pas assuré: il
sera soigné aux frais des autres. Faut vous y faire.


La responsabilité c'est la conséquence de la liberté.
La liberté de choix de prendre ou ne pas prendre une assurance par
exemple, mais dans ce cas il faut en accepter les responsabilités qui en
découlent.

Supprimer cette liberté en imposant le remboursement des dommages des
piétons par l'automobiliste c'est automatiquement supprimer la
responsabililté du piéton.

A noter que le conducteur de la voiture a lui toujours le choix
d'assurer ou pas ses propres dommages quand il est en tort.



Mais pas sa santé. Il sera soigné et paye des impôts pour ça.



--
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jr
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.
Le 30/10/2015 23:17, Bidulette a écrit :


Cédric a raison.
En vélo, le redémarrage est dure physiquement, autant qu''un cycliste
est en trajectoire et équilibre très instable au re-démararge.

En ville, je n'utilise que des vélo femme, c'est à dire sans barre
horizontale. Avec une barre horizontale, c'est encore plus compliqué de
redémarrer à l'arrêt.

Et ceci d'autant plus que les automobilistes vous balancent leurs gaz
d'échappement à l'instant où on doit respirer à plein poumons.



Voila un aveu technique du plus grand intérêt
qui soulève interrogations



Vraiment, la vie de cycliste en ville n'est pas une partie de plaisir.






Avec les vélos modernes où la haute technologie est généralisée
même sur les débuts de gamme faut vraiment être un NUL pour ne pas
maitriser le changement de vitesse AU GUIDON

si, si bidulette , votre problème comme celui de l'écrasée
c'est le changement de vitesse ou un braquet inadapté 'trop grand


==>goto ecole de cyclisme locale
Un petit stage de perfectionnement velo vous ferait le plus grand bien
et vous verrez que la barre entre les jambes n'est pas un handicap..


En attendant , un petit conseil
réglez la hauteur de votre selle, ajustez la position du guidon
trop haut et trop à plat à mon avis
et entrainez vous au changement de vitesses
par exemple en "tricotant" les marquages de stationnement déserté dans
un coin de parking de grande surface
vous commencez à 3 ou 4
quand vous serez à 1 sans dépasser le milieu de l'allée vous savez vous
tenir sur un velo



Bon
la camionnette était mal garée et constituait un obstacle
qui a été franchi sans encombres
et dans l'ordre

1 par le camion
2 par la cycliste

Ce véhicule est à l'origine de l'accident mais il n'en est pas la cause
directe

Le chauffeur du PL n' a que deux yeux pour surveiller ses deux rétros
1 retro de gauche et file de gauche qu'il a coupée quand il s'est
déporté pour écarter la camionnette

2 PUIS retro de droite quand il s'est rabattu pour rejoindre sa file
initiale à droite ..manque de bol c'est un semi
et il n'a pas pu réaliser l'alignement complet de l'attelage avant son
approche du feu rouge ce qui fait que son retro droit ne lui donnait
plus la vision totale de la piste cyclable
La cycliste s'étant engouffrée dans cet angle mort
au lieu de rester au cul du camion le temps que le flux de circulation
reparte
a été mise en confiance par la forme bateau lisse et sans aspérités du
chassis de la remorque relativement haut et dégagé par rapport à une
structure classique " caisse

Elle n'a pas percuté qu'elle était dans l'axe de reprise de ligne de
l'essieu arrière "
Les petites filles jouent à la poupée pas avec un semi majorette
ou dinky

*** Ne jamais doubler un camion benne en vélo
même à l'arrêt , ni par la gauche , ni par la droite ****
( ni en voiture )
Laissez les vivre leur vie



V
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Assurancetourix
Tardigradus a écrit :
cedric wrote:

J'aime bien l'éternel exemple des cyclistes sur trottoir. Du coup, je me
demande comment ont fait les innombrables conducteurs des 2RM stationnés
contre un mur sur le trottoir, ou les voitures stationnées sur les
trottoirs en l'absence de bandes cyclables, pour stationner ainsi sans
circuler sur le trottoir.

Ça n'excuse pas les cyclistes, hein. C'est juste que hôpital charité
toussa.



Les 2RM ne circulent pas sur les trottoirs : ils font quelques mètres,
presque toujours en restant près du bateau par lequel ils y sont montés,
à très basse vitesse, juste pour se garer. C'est une infraction, c'est
vrai, mais ils essaient de gêner le moins possible. Les cyclistes, non
seulement ils y circulent, mais ils foncent et ils engueulent les
piétons. Vécu par de très nombreuses personnes, maintes fois rapporté,
ne viens pas dire que c'est faux.

Le fait de mettre pied à terre est inhérent à la circulation en
deux-roues, motorisé ou pas. Le prétexte qu'il y a des obstacles reste
un prétexte, typique de la mauvaise foi que par ailleurs on reproche aux
défenseurs de l'auto à tout prix, comme l'autre suppôt du FN et
Assurancetourix. En fait, vous êtes les mêmes : votre confort et vos
priorités avant tout, quele que soit votre véhicule.




Euh, vous vous êtes levé du pied gauche, en ce début de week-end ensoleillé? ;)

Où est la mauvaise foi, en ce qui me concerne ? Quel rapport avec la
politique à laquelle je ne m'intéresse pas ? Je m'appuie sur le code de la
route et je m'efforce même de défendre un peu de tolérance, contrairement
aux doctrinaires qui sévissent ici. Un cycliste fait un écart dangereux à
cause d'un obstacle qui le gêne alors qu'il aurait pu mettre pied à terre
et vous trouvez normal qu'on reste sourd aux principes du code de la route
parce que ce serait un être faible puisqu'en vélo ? Vous trouvez aussi
normal que des motos se garent sur les trottoirs, donc y roulent aussi, là
encore au mépris du code de la route ? Et ensuite vous mettez sur le dos
des automobilistes les pires comportements ? Redevenez un peu sérieux,
voulez-vous, on dit que la route se partage, et dans tout partage il faut
faire des concessions, et pas seulement du plus fort vers le plus faible.

Quant à votre conclusion :

"En fait, vous êtes les mêmes : votre confort et vos priorités avant tout,
quele que soit votre véhicule."

Alors, oui, la recherche du confort fait partie de la vie, sauf pour les
masochistes. Bien entendu, vous avez le droit d'en faire partie.
Quant aux priorités du code de la route, c'est en les respectant qu'on
essaie d'éviter les accidents. Si ce code ne devait se résumer qu'à
quelques articles seulement, les priorités en feraient partie.

Je vous souhaite un bon week-end. Apaisant...
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Assurancetourix
Tardigradus a écrit :

Assurancetourix wrote:

il est plus efficace
pour leur sécurité que les piétons soient sur les trottoirs, les vélos sur
leurs pistes cyclables, et ne traversent les routes qu'aux endroits et aux
moments prévus à cet effet grâce aux passages pour piétons et aux feux
tricolores.



C'est le cas presque toujours.



On ne doit pas vivre dans le même pays... :)




Sauf quand des automobilistse qui s'estiment prioritaires se garent sur
les emplacements réservé"s aux autres usagers, qui du coup se font
traiter de bobos, d'oisifs et de fardeaux économiques.



Les piétons qui, en nombre, traversent n'importe comment, au mépris des
passages protégés situés à quelques mètres d'eux ou des feux rouges ne le
font pas à cause d'une voiture mal garée. Ou alors vous êtes d'une sacrée
mauvaise foi.

Les motards et scooters qui se garent, en nombre de plus en plus grand, au
moins dans Paris, sur les trottoirs ne le font pas à cause d'automobiles
mal garées. Ils le font parce qu'ils ne peuvent plus prendre leur voiture
pour aller travailler et que l'aménagement de la ville a toujours un train
de retard ou des idées à la con qui ont des effets collatéraux qu'on
n'imagine pas lors de l'étude.



Enfin, la notion d'intérêt économique semble résonner ici comme une
grossièreté.



Elle ne saurait constituer une priorité générale et absolue, c'est de ça
qu'il s'agit dans les propos que j'incrimine.



Toujours dans l'excès. Convenez tout de même que la notion d'intérêt
économique est à la base du système dans lequel nous vivons dans ce monde.
Seul et isolé sur une île, vous pourriez faire comme vous le voudriez. Mais
à partir du moment où vous avez besoin des autres il faut faire un effort
et comprendre que toute chose ou tout service a un prix et que ce prix est
fonction à la fois de la rareté et du temps nécessaire pour le produire. La
conclusion est simple : en économie, comme sur route, il faut que les flux
s'écoulent et si possible sans à-coups.
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Assurancetourix
Bidulette a écrit :

Je suis d'accord sur le point que certains ralentisseurs ne sont pas aux
normes.



Y compris vis à vis des cyclistes ! :)


Vous n'êtes pas obligé de rouler en vélo. Piéton, c'est bien aussi et
cela nécessite moins d'énergie



Faux. A distance parcourue égale et vitesse égale, le vélo consomme
moins d'énergie.
Et cela reste aussi vrai à vitesse supérieure.

La raison à cela: Perte d'énergie sur chaussée négligeable + meilleure
ergonomie et donc meilleur rendement énergétique de l'énergie mécanique
fournie.



Vous avez oublié le frigo à livrer qui est sur le porte-bagages.


et rejette donc moins de gaz carbonique.



Là, je ne relèverai pas. Cette remarque est de toute façon idiote.



Non. Dans le calcul des taux de pollution, les pets des vaches sont pris en
compte. Il n'y a pas de raison pour que ceux des cyclistes ainsi que le gaz
carbonique qu'ils rejettent en respirant fortement lors de leurs efforts
soient ignorés. ;)