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Grand Concours de Traitement de RAW Dot=c3=a9 de Nombreux Prix de Valeur

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GhostRaider
Ce soir, j'ai immortalisé un superbe coucher de soleil en JPG.

Pour le traiter comme il le mérite, je l'ai pris en RAW aussi, vous
pensez bien.

Et ensuite, j'ai développé le RAW avec Picasa et avec Capture NXi, le
dérawtiseur de Nikon.

Mais voilà, j'ai mélangé les photos et je ne sais plus lesquelles sont
lesquelles : NEF appareil, JPEG appareil, NEF traité avec Picasa, NEF
traité avec Nikon Capture en réglages par défaut.

Saurez-vous les retrouver ?

https://www.cjoint.com/doc/18_09/HIDsDc4UUtY_D7000-2018-09-29-462.jpg

10 réponses

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benoit
jdd wrote:
Le 01/10/2018 à 12:21, Benoit a écrit :
Je sais tout ce que j'ai fait et je peux revenir à n'importe quel moment
dans l'histoire des modifications de l'image.
si tu te souviens du résultat que ça donnait... et si tu t'es arrété une
semaine faute de temps, à la reprise...

Bin oui. Tout d'abord, si je l'ai exportée je dois l'avoir quelque part,
sinon je peux la réexporter telle qu'elle était modifiée à cette date,
heure, minute...
Maintenant, si je me suis arrêté une semaine sans y toucher, lorsque je
relance LR je la retrouve telle qu'elle était la dernière fois que je
l'ai modifiée.
L'appli a d'un côté l'image originale, de l'autre la liste des
modifications faites (contraste, luminosité, couleurs, cadrage...) et
entre les deux un buffer contenant la dernière version des dernières
images sur lesquelles tu as travaillé. Tu peux limiter la durée de
stockage de ces dernières versions et choisir la taille conservée (image
complète, taille écran...).
Plus tu conserves une taille importante plus cela s'affichera vite
puisque l'appli n'a pas à reprendre l'originale et lui appliquer toutes
les modifications. En même temps cela prend plus de place.
Si tu ouvres donc une image d'il y a une semaine, elle apparaît tout de
suite à l'écran ou après quelques secondes suivant la taille de
l'original, le type (RAW, TIFF 14 bits, JPEG), le nombre de
modifications apportées et la dureé de conservation des images
intermédiaires.
Le plus simple c'est que je t'envoie une copie d'écran :
<https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJblVq2jsZo_2018-10-01-13.45.35.JPG>
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
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Alf92
efji :
Le 01/10/2018 à 10:18, Nul a écrit :
si picasa ouvre un fichier image et le modifie via la personne derrière son
écran, il enregistre le Nouveau fichier avec ses modifications sous une
nouvelle appellation.

Non. Quand on lui dit : "tourne l'image de 23 degrés, rogne un carré de
1000x1000, passe en noir et blanc et ajuste le contraste" il enregistre
ces ordres dans un petit fichier lisible par tous, et c'est tout. Et
quand on lui demande d'afficher la photo en question, il prend la photo
originale qu'il n'a jamais touchée, il applique la séquence dans sa
mémoire et affiche le résultat. La photo originale reste vierge comme au
premier jour.

avec pour corollaire de ne pouvoir afficher l'image qu'à travers picasa.
c'est pour ça que je parlais de la cuisine de GR qui ne nous regarde pas.
Avatar
Alf92
jdd :
pour ce que j'en comprends, l'usage du raw est de pouvoir caler après
coup l'usage des 8 bits du jpg dans l'espace du raw (dont le nombre de
bits dépends de l'appareil)
j'en vois l'usage si on veut faire des images léchées, donc un petit
nombre d'images très travaillées.
comme ce n'est ps mon cas...

+1
avec l'augmentation des espaces de stockage et de la puissance, on
pourra faire du jpg+raw sans se poser de question, ce ne sera pas plus
idiot que des téléphones avec 16Mpix de définition

je ne me lasse pas des 16Mp de mon Moto G4+
(ni de la vue de Boulogne + Paris depuis le parc de Saint Cloud)
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJbl5FiKpGm_IMG-20180930-162648605-HDR.jpg
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Alf92
Alf92 :
jdd :
pour ce que j'en comprends, l'usage du raw est de pouvoir caler après
coup l'usage des 8 bits du jpg dans l'espace du raw (dont le nombre de
bits dépends de l'appareil)
j'en vois l'usage si on veut faire des images léchées, donc un petit
nombre d'images très travaillées.
comme ce n'est ps mon cas...

+1
avec l'augmentation des espaces de stockage et de la puissance, on
pourra faire du jpg+raw sans se poser de question, ce ne sera pas plus
idiot que des téléphones avec 16Mpix de définition

je ne me lasse pas des 16Mp de mon Moto G4+
(ni de la vue de Boulogne + Paris depuis le parc de Saint Cloud)
https://www.cjoint.com/doc/18_10/HJbl5FiKpGm_IMG-20180930-162648605-HDR.jpg

je viens de m'appercevoir que le zoom de Firefox grossit plus que 100%
(environ 150%) et lisse l'image ce qui rajoute du flou :-(
donc méfiance quand on se branle sur des comparos ! :-)
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benoit
Alf92 wrote:
efji :
Le 01/10/2018 à 10:18, Nul a écrit :

si picasa ouvre un fichier image et le modifie via la personne derrière son
écran, il enregistre le Nouveau fichier avec ses modifications sous une
nouvelle appellation.

Non. Quand on lui dit : "tourne l'image de 23 degrés, rogne un carré de
1000x1000, passe en noir et blanc et ajuste le contraste" il enregistre
ces ordres dans un petit fichier lisible par tous, et c'est tout. Et
quand on lui demande d'afficher la photo en question, il prend la photo
originale qu'il n'a jamais touchée, il applique la séquence dans sa
mémoire et affiche le résultat. La photo originale reste vierge comme au
premier jour.

avec pour corollaire de ne pouvoir afficher l'image qu'à travers picasa.
c'est pour ça que je parlais de la cuisine de GR qui ne nous regarde pas.

Faux avec LR qui inclut dans le RAW (et le Tiff je suppose) ou qui
enregistre dans un fichier à part avec une extension « .xmp » les infos,
toutes les infos depuis l'objectif aux mots-clés de classification de la
photo en passant par beaucoup de choses. Ce fichier xmp se trouve dans
le même dossier que l'image. Ce fichier est nécessaire car si tu veux
transférer ton image ailleurs, si tu y joins le xmp et celui qui est à
l'autre bout à tout, tout, TOUT sur cette image.
Exemple complet d'un fichier xmp :
<x:xmpmeta xmlns:x="adobe:ns:meta/" x:xmptk="Adobe XMP Core 5.5-c002
1.148022, 2012/07/15-18:06:45 ">
<rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
<rdf:Description rdf:about=""
xmlns:tiff="http://ns.adobe.com/tiff/1.0/"
xmlns:exif="http://ns.adobe.com/exif/1.0/"
xmlns:xmp="http://ns.adobe.com/xap/1.0/"
xmlns:aux="http://ns.adobe.com/exif/1.0/aux/"
xmlns:photoshop="http://ns.adobe.com/photoshop/1.0/"
xmlns:xmpMM="http://ns.adobe.com/xap/1.0/mm/"
xmlns:stEvt="http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceEvent#"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:crs="http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/"
xmlns:lr="http://ns.adobe.com/lightroom/1.0/"
tiff:Make="SONY"
tiff:Model="ILCE-7M2"
tiff:Orientation="1"
tiff:ImageWidth="6000"
tiff:ImageLength="4000"
exif:ExifVersion="0230"
exif:ExposureTime="1/45"
exif:ShutterSpeedValue="5491853/1000000"
exif:FNumber="27/1"
exif:ApertureValue="9509775/1000000"
exif:ExposureProgram="3"
exif:SensitivityType="2"
exif:RecommendedExposureIndex="400"
exif:BrightnessValue="23104/2560"
exif:ExposureBiasValue="0/10"
exif:MaxApertureValue="1110/256"
exif:MeteringMode="5"
exif:LightSource="0"
exif:FocalLength="540/10"
exif:FileSource="3"
exif:SceneType="1"
exif:FocalLengthIn35mmFilm="54"
exif:CustomRendered="0"
exif:ExposureMode="0"
exif:WhiteBalance="0"
exif:SceneCaptureType="0"
exif:Contrast="0"
exif:Saturation="0"
exif:Sharpness="0"
exif:DigitalZoomRatio="16/16"
exif:FocalPlaneXResolution="54894834/32768"
exif:FocalPlaneYResolution="54894834/32768"
exif:FocalPlaneResolutionUnit="3"
exif:DateTimeOriginal="2015-08-13T11:27:59"
exif:PixelXDimension="6000"
exif:PixelYDimension="4000"
xmp:CreatorTool="ILCE-7M2 v1.10"
xmp:ModifyDate="2015-08-12T22:27:59"
xmp:CreateDate="2015-08-12T22:27:59"
xmp:MetadataDate="2015-09-27T16:38:25+02:00"
aux:LensInfo="280/10 700/10 35/10 56/10"
aux:Lens="FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS"
photoshop:DateCreated="2015-08-13T11:27:59"
photoshop:SidecarForExtension="ARW"
photoshop:EmbeddedXMPDigest="00000000000000000000000000000000"
xmpMM:DocumentID="7A87D3F94AA4224D8C665F1297819246"
xmpMM:OriginalDocumentID="7A87D3F94AA4224D8C665F1297819246"
xmpMM:InstanceID="xmp.iid:32059705-e231-44af-9574-6ffff6f300db"
dc:format="image/x-sony-arw"
crs:Version="8.7.1"
crs:ProcessVersion="6.7"
crs:WhiteBalance="As Shot"
crs:AutoWhiteVersion="134348800"
crs:Temperature="5500"
crs:Tint="+5"
crs:Saturation="0"
crs:Sharpness="25"
crs:LuminanceSmoothing="0"
crs:ColorNoiseReduction="25"
crs:VignetteAmount="0"
crs:ShadowTint="0"
crs:RedHue="0"
crs:RedSaturation="0"
crs:GreenHue="0"
crs:GreenSaturation="0"
crs:BlueHue="0"
crs:BlueSaturation="0"
crs:Vibrance="0"
crs:HueAdjustmentRed="0"
crs:HueAdjustmentOrange="0"
crs:HueAdjustmentYellow="0"
crs:HueAdjustmentGreen="0"
crs:HueAdjustmentAqua="0"
crs:HueAdjustmentBlue="0"
crs:HueAdjustmentPurple="0"
crs:HueAdjustmentMagenta="0"
crs:SaturationAdjustmentRed="0"
crs:SaturationAdjustmentOrange="0"
crs:SaturationAdjustmentYellow="0"
crs:SaturationAdjustmentGreen="0"
crs:SaturationAdjustmentAqua="0"
crs:SaturationAdjustmentBlue="0"
crs:SaturationAdjustmentPurple="0"
crs:SaturationAdjustmentMagenta="0"
crs:LuminanceAdjustmentRed="0"
crs:LuminanceAdjustmentOrange="0"
crs:LuminanceAdjustmentYellow="0"
crs:LuminanceAdjustmentGreen="0"
crs:LuminanceAdjustmentAqua="0"
crs:LuminanceAdjustmentBlue="0"
crs:LuminanceAdjustmentPurple="0"
crs:LuminanceAdjustmentMagenta="0"
crs:SplitToningShadowHue="0"
crs:SplitToningShadowSaturation="0"
crs:SplitToningHighlightHue="0"
crs:SplitToningHighlightSaturation="0"
crs:SplitToningBalance="0"
crs:ParametricShadows="0"
crs:ParametricDarks="0"
crs:ParametricLights="0"
crs:ParametricHighlights="0"
crs:ParametricShadowSplit="25"
crs:ParametricMidtoneSplit="50"
crs:ParametricHighlightSplit="75"
crs:SharpenRadius="+1.0"
crs:SharpenDetail="25"
crs:SharpenEdgeMasking="0"
crs:PostCropVignetteAmount="0"
crs:GrainAmount="0"
crs:ColorNoiseReductionDetail="50"
crs:ColorNoiseReductionSmoothness="50"
crs:LensProfileEnable="1"
crs:LensManualDistortionAmount="0"
crs:PerspectiveVertical="0"
crs:PerspectiveHorizontal="0"
crs:PerspectiveRotate="0.0"
crs:PerspectiveScale="100"
crs:PerspectiveAspect="0"
crs:PerspectiveUpright="0"
crs:AutoLateralCA="1"
crs:Exposure2012="+0.30"
crs:Contrast2012="-19"
crs:Highlights2012="0"
crs:Shadows2012="0"
crs:Whites2012="+51"
crs:Blacks2012="-31"
crs:Clarity2012="0"
crs:DefringePurpleAmount="0"
crs:DefringePurpleHueLo="30"
crs:DefringePurpleHueHi="70"
crs:DefringeGreenAmount="0"
crs:DefringeGreenHueLo="40"
crs:DefringeGreenHueHi="60"
crs:ConvertToGrayscale="False"
crs:ToneCurveName="Medium Contrast"
crs:ToneCurveName2012="Linear"
crs:CameraProfile="Adobe Standard"
crs:CameraProfileDigest="24DB427054E183A10DED3CF64B3851FA"
crs:LensProfileSetup="LensDefaults"
crs:LensProfileName="Adobe (Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS)"
crs:LensProfileFilename="SONY (Sony FE 28-70mm F3.5-5.6 OSS) -
RAW.lcp"
crs:LensProfileDigest="E5C0D9DF0F03371FEE30960119949F22"
crs:LensProfileDistortionScale="100"
crs:LensProfileChromaticAberrationScale="100"
crs:LensProfileVignettingScale="100"
crs:HasSettings="True"
crs:CropTop="0"
crs:CropLeft="0.000043"
crs:CropBottom="0.999957"
crs:CropRight="1"
crs:CropAngle="0"
crs:CropConstrainToWarp="1"
crs:HasCrop="True"
crs:AlreadyApplied="False"
crs:RawFileName="_DSC3658.ARW">
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<rdf:li>400</rdf:li>
</rdf:Seq>
</exif:ISOSpeedRatings>
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exif:Fired="False"
exif:Return="0"
exif:Mode="2"
exif:Function="False"
exif:RedEyeMode="False"/>
<xmpMM:History>
<rdf:Seq>
<rdf:li
stEvt:action="saved"
stEvt:instanceID="xmp.iid:32059705-e231-44af-9574-6ffff6f300db"
stEvt:when="2015-09-27T16:38:25+02:00"
stEvt:softwareAgent="Adobe Photoshop Lightroom 5.7.1 (Macintosh)"
stEvt:changed="/metadata"/>
</rdf:Seq>
</xmpMM:History>
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<rdf:li>Paysage</rdf:li>
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<rdf:li>Recherche</rdf:li>
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</dc:subject>
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</crs:ToneCurvePV2012Blue>
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<rdf:Bag>
<rdf:li>Paysage</rdf:li>
<rdf:li>Pluie</rdf:li>
<rdf:li>Recherche</rdf:li>
<rdf:li>Sélection</rdf:li>
<rdf:li>Trebeurden</rdf:li>
</rdf:Bag>
</lr:hierarchicalSubject>
</rdf:Description>
</rdf:RDF>
</x:xmpmeta>
--
Vie : n.f. maladie mortelle sexuellement transmissible
Benoit chez lui à leraillez.com
Avatar
jdd
Le 01/10/2018 à 14:57, Benoit a écrit :
Faux avec LR qui inclut dans le RAW (et le Tiff je suppose) ou qui
enregistre dans un fichier à part avec une extension « .xmp » les infos,
toutes les infos depuis l'objectif aux mots-clés de classification de la
photo en passant par beaucoup de choses. Ce fichier xmp se trouve dans
le même dossier que l'image. Ce fichier est nécessaire car si tu veux
transférer ton image ailleurs, si tu y joins le xmp et celui qui est à
l'autre bout à tout, tout, TOUT sur cette image.

donc tu m'envoie le xmp et, sur mon poste linux, il m'ouvre LR et l'image?
et dans dix ans quand LR n'existera plus, tu en fait quoi du xmp?
:-)
jdd
--
http://dodin.org
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efji
Le 01/10/2018 à 13:37, Pierre Maurette a écrit :
efji :
Le 01/10/2018 à 09:20, GhostRaider a écrit :
Le 01/10/2018 à 08:57, Jean-Pierre Roche a écrit :
Le 01/10/2018 à 08:41, GhostRaider a écrit :
Au risque de me répéter, je redis que je considère que le
RAW est utile seulement dans le cas ou la dynamique de la
photo ne peut pas être restituée par un JPG et où on estime
que les parties cramées ou bouchées ont un intérêt.

Pas seulement... Balance des blancs, corrections locales,
traitement du bruit sont plus performants en partant du RAW.

C'est certainement vrai. Je complète mes assertions.

C'est vrai bien sûr sur le papier, personne ne le conteste.
En revanche quand on cherche un peu, il est extrêmement difficile de
trouver sur le net un exemple où la différence entre l'image finale
traitée en partant du raw et celle venant du jpeg est supérieure de
façon flagrante, évidente, qui saute aux yeux sans avoir besoin de
zoomer à 200%. Je cherche toujours.
Si quelqu'un ici est capable de nous montrer ça je suis preneur, même
avec une photo fabriquée exprès pour.

Galaxy s7, LR
JPEG brut:
http://bwatafoto.fr/user_moi/jpegraw2/20180922_153850.jpg
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/20180922_153850.jpg
DNG:
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/20180922_153850.dng
JPEG proposé par défaut, exporté 1920x1080:
http://bwatafoto.fr/user_moi/jpegraw2/defJPEG.jpg
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/defJPEG.jpg
DNG proposé par défaut, exporté 1920x1080:
http://bwatafoto.fr/user_moi/jpegraw2/defRAW.jpg
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/defRAW.jpg
bricolage à partir du JPEG, exporté 1920x1080:
http://bwatafoto.fr/user_moi/jpegraw2/fromJPEG.jpg
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/fromJPEG.jpg
bricolage à partir du DNG, exporté 1920x1080:
http://bwatafoto.fr/user_moi/jpegraw2/fromRAW.jpg
http://bwatafoto.fr/ul/bwatafoto/user_moi/jpegraw2/fromRAW.jpg

Merci. C'est louable d'avoir fait l'effort de le faire, mais pas
frappant non plus. En gros on gagne des détails dans le ciel. Cela dit
faire ça sur un smartphone n'est pas l'idéal non plus car les capteurs
n'ont pas la dynamique des capteur plus grands. De plus, pour ce cas
particulier de contre-jour, les smartphones ont parfois un mode hdr
automatique qui fait justement directement sur le jpg l'effet excompté
et garde des détails dans les hautes lumières. Sur l'iphone ça marche
très bien.
J'utilise le RAW systématiquement, parce que ça me fait plaisir. Ce

Voilà !
C'est exactement ça, et la seule raison valable. Ne change rien :)
--
F.J.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Le 30/09/2018 23:57, Alf92 a écrit :
qu'en local tu puisses faire 30 millions de modifs sans toucher
l'original, ça ne nous regarde pas vraiment en fait.

et surtout tous les logiciels le font, si on travaille sur une copie.
Avatar
efji
Le 01/10/2018 à 14:57, Benoit a écrit :
Alf92 wrote:
avec pour corollaire de ne pouvoir afficher l'image qu'à travers picasa.
c'est pour ça que je parlais de la cuisine de GR qui ne nous regarde pas.

Faux avec LR qui inclut dans le RAW (et le Tiff je suppose) ou qui
enregistre dans un fichier à part avec une extension « .xmp » les infos,
toutes les infos depuis l'objectif aux mots-clés de classification de la
photo en passant par beaucoup de choses. Ce fichier xmp se trouve dans
le même dossier que l'image. Ce fichier est nécessaire car si tu veux
transférer ton image ailleurs, si tu y joins le xmp et celui qui est à
l'autre bout à tout, tout, TOUT sur cette image.
Exemple complet d'un fichier xmp :
<x:xmpmeta xmlns:x="adobe:ns:meta/" x:xmptk="Adobe XMP Core 5.5-c002
1.148022, 2012/07/15-18:06:45 ">
<rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
<rdf:Description rdf:about=""

Et tu crois que dans un fichier de ce genre on peut stocker un détourage
au lasso, deux passages d'aérographe, des retouches au pinceau et 3
calques ?
Non, ce fichier ne contient que des banalités et en aucun cas de quoi
refaire la séquence de retouche.
PS stocke dans ses fichiers PSD tout ce qu'il faut, mais ce n'est pas
lisible. LR peut-être aussi, mais ni dans un raw (qui n'est pas un
format d'image...) ni dans un tiff, ni dans un xmp.
--
F.J.
Avatar
Stephane Legras-Decussy
Le 01/10/2018 09:04, jdd a écrit :
j'ai l'habitude quand je travaille sur quoi que ce soit de complexe de
faire de temps un temps une sauvegarde du projet sous un autre nom, au
cas ou je me serais engagé dans une voie pourrie :-(

c'est la base de l'informatique, tu tapes une thèse ou tu fais
le Charles de Gaulle en CAO au boulon près, tu fais un nouveau nom
par semaine...