quand j'ai vécu en France, j'ai constaté que la qualité des autoroutes
permet, en général, de circuler bien au dessus de 130km/h en toute
sécurité, surtout sur des troncons "désertes".
Pourtant, il semblait qu'il n'y a aucun effort du côté des législateurs
pour augmenter la limitation générale, il y avait même des publicités à
la radio qui condamnaient aller à 150 au lieu de 130 comme étant
"dangereux".
(Ces mêmes pubs n'ont pas expliqué pourquoi donc en Allemagne il y a
moins d'accidents sur les autoroutes, où 57% de celles sont illimitées)
J'ai entendu plusieurs fois des cas où un conducteur attrappé à une
"grande" vitesse (> 200km/h) était condamné pour "Mise en danger de la
vie d'autrui".
Mon question est, est-ce que la grande vitesse, elle seule, justifie une
telle accusation? Si je fais 200km/h et l'autoroute est vide pour 10km
devant et derrière moi, c'est la vie de qui que j'ai "mise en danger" ?
Bien sûr je pense à des troncons sans chantiers, virages dangereuses,
pas urbaines non plus, et à bonne visibilité, sans pluie etc ... etc ...
J'estime que pas mal de conducteurs s'ont déjà posé cette question ...
Quant à la question, "il fait beau, je roule à fond, y'a personne sur la route, quelle vie je met en danger?" Je répondrai simplement: la tienne.
Amicalement Fanny
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques têtes pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont les moyens de s'acheter une Audi TT.
Fanny a écrit :
Quant à la question, "il fait beau, je roule à fond, y'a personne sur la
route, quelle vie je met en danger?" Je répondrai simplement: la tienne.
Amicalement
Fanny
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques têtes
pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont les
moyens de s'acheter une Audi TT.
Quant à la question, "il fait beau, je roule à fond, y'a personne sur la route, quelle vie je met en danger?" Je répondrai simplement: la tienne.
Amicalement Fanny
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques têtes pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont les moyens de s'acheter une Audi TT.
Loulou le Fou
"Chris" a écrit dans le message de
> Fanny
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques
têtes
pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont
les
moyens de s'acheter une Audi TT.
Ca n'est pas mon avis : il y a tjrs un moyen de convaincre quelqu'un, quand bien même ce moyen fût-il extrême... Mais bon, peut-être que Bernard se posera des questions à force de lire tous les posts... (non, je rêve pas, je crois en l'homme, c'est tout :-))
Loulou
"Chris" <goeland92@yahoo.fr> a écrit dans le message de
> Fanny
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques
têtes
pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont
les
moyens de s'acheter une Audi TT.
Ca n'est pas mon avis : il y a tjrs un moyen de convaincre quelqu'un, quand
bien même ce moyen fût-il extrême...
Mais bon, peut-être que Bernard se posera des questions à force de lire tous
les posts...
(non, je rêve pas, je crois en l'homme, c'est tout :-))
Excellent raisonnement. Mais tu n'arriveras pas à convaincre les quelques
têtes
pleines d'eau se croyant au-dessus du commun des mortels parce qu'ils ont
les
moyens de s'acheter une Audi TT.
Ca n'est pas mon avis : il y a tjrs un moyen de convaincre quelqu'un, quand bien même ce moyen fût-il extrême... Mais bon, peut-être que Bernard se posera des questions à force de lire tous les posts... (non, je rêve pas, je crois en l'homme, c'est tout :-))
Loulou
Emmanuel Amin
Bernard a écrit:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
Bernard a écrit:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à
avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en
Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus
d'accidents que l'Allemagne.
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
JustMe
Emmanuel Amin wrote:
Bernard a écrit:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
C'est peut etre une question de culture...
Emmanuel Amin wrote:
Bernard a écrit:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à
avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents
qu'en
Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont
plus
d'accidents que l'Allemagne.
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
C'est peut etre une question de culture...
Henri Lemaire
"Emmanuel Amin" a écrit
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions d'autoroute à vitesse libre. Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
"Emmanuel Amin" <p@s.de.mail> a écrit
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit
aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions
d'autoroute à vitesse libre.
Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions d'autoroute à vitesse libre. Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
JustMe
Henri Lemaire wrote:
"Emmanuel Amin" a écrit
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions d'autoroute à vitesse libre. Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
-- Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Henri Lemaire wrote:
"Emmanuel Amin" <p@s.de.mail> a écrit
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit
aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions
d'autoroute à vitesse libre.
Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de
tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas
limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
--
Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est qu'on peut
leur faire dire ce que l'on veut.
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que l'Allemagne ne fournit aucune statistique quant au nombre de tués sur les portions d'autoroute à vitesse libre. Les lignes citées relèvent donc de la plus haute fantaisie.
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
-- Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est qu'on peut leur faire dire ce que l'on veut.
Laurent Wacrenier
JustMe écrit:
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
C'est moins de morts ou moins d'accidents ? Ce n'est pas la même chose, si les voitures roulant en Allemangne sont plus sûres, il y aura moins de morts pour tout autant d'accidents. Le raisonnement serait alors : "achetez des voitures allemandes".
JustMe <pasdesp@m.merci> écrit:
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de
tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas
limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
C'est moins de morts ou moins d'accidents ? Ce n'est pas la même
chose, si les voitures roulant en Allemangne sont plus sûres, il y
aura moins de morts pour tout autant d'accidents. Le raisonnement
serait alors : "achetez des voitures allemandes".
On peut aussi inverser le raisonnement : "c'est parce qu'il y a moins de tués en allemegne qu'ailleurs que ce pays peut se permettre de ne pas limiter la vitesse sur certaines portions d'autoroutes"
C'est moins de morts ou moins d'accidents ? Ce n'est pas la même chose, si les voitures roulant en Allemangne sont plus sûres, il y aura moins de morts pour tout autant d'accidents. Le raisonnement serait alors : "achetez des voitures allemandes".
Emmanuel Amin
ursus polaris a écrit:
Emmanuel Amin wrote:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ? ~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays, ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Voilà, donc la phrase rapportée était bien fausse.
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de
> vitesse:
Et on est censé en déduire quelque chose ?
Tenez, moi aussi je peux sortir un chiffre isolé: il y a trois fois plus d'accidents corporels (sur tout le réseau) en Allemagne qu'en France (http://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad/francais/wf2.html).
Ça montre que les Français conduisent mieux, d'après vous ?
ursus polaris a écrit:
Emmanuel Amin wrote:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse
arrivent à
avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins
d'accidents qu'en
Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont
plus
d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays,
ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie
où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Voilà, donc la phrase rapportée était bien fausse.
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus
élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de
> vitesse:
Et on est censé en déduire quelque chose ?
Tenez, moi aussi je peux sortir un chiffre isolé: il y a trois fois
plus d'accidents corporels (sur tout le réseau) en Allemagne qu'en
France (http://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad/francais/wf2.html).
Ça montre que les Français conduisent mieux, d'après vous ?
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ? ~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays, ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Voilà, donc la phrase rapportée était bien fausse.
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de
> vitesse:
Et on est censé en déduire quelque chose ?
Tenez, moi aussi je peux sortir un chiffre isolé: il y a trois fois plus d'accidents corporels (sur tout le réseau) en Allemagne qu'en France (http://www.bast.de/htdocs/fachthemen/irtad/francais/wf2.html).
Ça montre que les Français conduisent mieux, d'après vous ?
Henri Lemaire
"JustMe" a écrit
Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est
qu'on peut
leur faire dire ce que l'on veut.
Dans le cas présent, il ne s'agit même pas de "mauvaises" statistiques, mais d'une absence totale de statistiques connues concernant les portions d'autoroute non limitées.
Par ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse parler de "mauvaises" statistiques mais simplement de chiffres erronés. Dès que les chiffres sont exacts, il ne peut y avoir que les interprétations qui soient tendancieuses. Ou bien alors, faut-il entendre par "mauvaise" statistique des chiffres exacts mais qui dérangent ?
"JustMe" <pasdesp@m.merci> a écrit
Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est
qu'on peut
leur faire dire ce que l'on veut.
Dans le cas présent, il ne s'agit même pas de "mauvaises"
statistiques, mais d'une absence totale de statistiques connues
concernant les portions d'autoroute non limitées.
Par ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse parler de
"mauvaises" statistiques mais simplement de chiffres erronés. Dès
que les chiffres sont exacts, il ne peut y avoir que les
interprétations qui soient tendancieuses. Ou bien alors, faut-il
entendre par "mauvaise" statistique des chiffres exacts mais qui
dérangent ?
Ce qu'il y a de bien avec les mauvaises statistiques, c'est
qu'on peut
leur faire dire ce que l'on veut.
Dans le cas présent, il ne s'agit même pas de "mauvaises" statistiques, mais d'une absence totale de statistiques connues concernant les portions d'autoroute non limitées.
Par ailleurs, je ne pense pas que l'on puisse parler de "mauvaises" statistiques mais simplement de chiffres erronés. Dès que les chiffres sont exacts, il ne peut y avoir que les interprétations qui soient tendancieuses. Ou bien alors, faut-il entendre par "mauvaise" statistique des chiffres exacts mais qui dérangent ?
ursus polaris
Emmanuel Amin wrote:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ? ~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays, ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de vitesse:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à
avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents
qu'en
Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont
plus
d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ?
~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays,
ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie
où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus
élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de vitesse:
C'est pourtant simple : seules la Grande Bretagne et la Suisse arrivent à avoir à la fois une vitesse limitée sur autoroute et moins d'accidents qu'en Allemagne. Tous les autres pays à vitesse limitée sur autoroute y ont plus d'accidents que l'Allemagne.
Et il est vérifiable quelque part, ce mensonge ? ~~~~~~~~~
J'ai cité, dans mon posting, UK et Suisse comme 2 exemples des pays, ce ne sont pas exactement LES seules deux. Il y a encore la Scandinavie où les stat's sont probablement meilleurs qu'en Allemagne ...
Mais pour l'autre part, la majorité des pays a bien un taux plus élevé des accidents autoroutiers, et ceci malgré les limit's de vitesse:
