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Hypersensible...

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MELMOTH
Jamais je n'aurais pensé que Mon fil sur les Klpschhorn (Heritage et
caisson), et conséquemment les écoutes sur système à très haut
"rendement" aurait eu autant de succès !...

Ce qui M'amène à Me demander pourquoi 90% (au bas mot !) des enceintes
du marché oscillent entre 85 et 92 dB...Bref, du très bas au très moyen
"rendement"...
Très peu dépassent ou égalent 95 dB...Et évidemment encore moins >= 100
dB !...
Y a-t-il des raisons purement techniques à cet état de fait ?....
Jeposelaquestion©...

C'est la première fois de Ma longue vie d'idiophile que Je "possède" du
HR...Et c'est une sacrée découverte !...D'autant que J'avais un à
priori contre les systèmes à pavillons, dont Je craignais les
colorations !...

En 50 ans, Je n'aurai donc guère eu _que_ 4 paires d'enceintes qui
M'auront réellement satisfait :

- les *Elipson* 40/40
- les *Ovation* (JM Lab)...67 Kg et quand même 97 dB d'efficacité
!...Sacrées bonnes enceintes, qui curieusement n'eurent que peu de
succès...
- les *Tannoy* Glenair 15...
- les *Klipshorn* Heritage (avec leur caisson)...

Les panneaux électrostatiques *Quad* (derrrière préampli Quad et ampli
Haffler) et isodynamiques *Magnepan* 3.6 (derrière matos Mcintosh)
étaient pas mal...Mais ne convenaient hélas pas à toutes les musiques
et acoustiques...Bref...Difficiles à draillever...
Quant aux Dynaudio CS2...Très fines...Mais manque de sensibilité et de
coffre...

Quant aux enceintes entendues dans les salons (qu'il fut un temps Je
fréquentais assidûment), bien peu M'on convaincu !...
Je Me souviens pourtant avoir été bluffé par le système Boose (à ses
tout débuts) !...Années 70, crois-Je Me souvenir...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant

10 réponses

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Stephane Legras-Decussy
"JPR" a écrit dans le message de news:
4a1c5846$0$9319$
là tu protèges des perturbations extérieures mais pas d'un soucis de masse
interne



un souci de sécurité ? oui je protège car la tresse est
à la terre... le moindre défaut d'isolation dans
un des appareil fait sauter le disjoncteur diff...

un soucis "musical" de masse interne ?
helas on ne peut pas changer un design merdique
interne...
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Dominique Bourdeau
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de Dominique Bourdeau nous susurrait, le lundi
25/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message <4a1abc5b$0$17079$, les
doux mélismes suivants :

Quand au meilleur système, celui Mc Intosh



J'ai eu quelques années un ampli Mcintosh, qui draillevait Mes Magnepan
2.6...
Pas mal, la bestiole !...
Me demande bien si Je ne vais pas replonger, là...J'ai trouvé une bonne
occase d'un 7270...
On ne trouve plus maintenant que des monstres (minimum 250 W) valant des
fortunes...
Se font payer bien chers, les célèbres vumètres bleus lagune !...




Les Mac Intosh (électroniques) me faisaient réver quand j'étais jeune.
Effectivement les fameux vumètres... Maintenant, les amplis à lampes ne sont
pas ma tasse de thé, et ma formation d'électronicien me les rendent a priori
suspects sur le plan des caractéristiques pures que l'on peut en attendre.
Mais là je pinaille. Et Mac Intosh il s'en donne à coeur joie sur les prix
grâce à sa réputation. Pour le prix je pense qu'on peut avoir tout aussi
bien et même mieux à beaucoup moins cher, mais beaucoup moins beau !
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Dominique Bourdeau
"Emmanuel" a écrit dans le message de news:

méthode pratique DIY :



- relier chaque chassis de chaque élément de la chaine
avec de la grosse tresse de cuivre.



- plaquer cette tresse contre les cables modulation
avec des colliers plastiques



- relier cette tresse à la terre batiment en un point



et voilà, on a un bonne liaison équipotencielle
et pas de boucle.



Je trouve ca très clairement dit , même si je ne la cautionne pas puisque
je n'en sais rien.
La tresse contre les cables de modulation se mettrait ou par rapport à ce
schéma?
http://membres.lycos.fr/ebgy/tempo/masse_RCA.gif

--
Emmanuel



Je ne sais pas qui conseille ce genre de câblage. C'est pour moi typiquement
ce qui ne faut pas faire. Mélanger le 0V électrique (point bas des signaux
audio également) et masse c-à-d châssis etc qui ne doivent en aucun cas être
un chemin de retour des courant signaux, c'est la base des limitations des
perturbations. Normalement sur des matériels bien conçus le 0v et la masse
devraient être isolés et éventuellement mis à la masse en 1 point si
nécessaire. Les masse elles sont reliées comme indiqué déjà par des
conducteurs ou des tresses de section importante, et éventuellement mis à
une terre de qualité en 1 point. Sur vos câbles c'est un écran qu'il vous
faut et qui doit être raccordé à la tresse en question pour protéger les
signaux des parasites extérieurs.
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JPR
Dominique Bourdeau a écrit :

Les Mac Intosh (électroniques) me faisaient réver quand j'étais jeune.
Effectivement les fameux vumètres...



C'est vrai que c'est superbe ...

Maintenant, les amplis à lampes ne sont
pas ma tasse de thé, et ma formation d'électronicien me les rendent a priori
suspects sur le plan des caractéristiques pures que l'on peut en attendre.



Et pourtant, elles sont parfois bien supérieur à certain matériel à totor.

En particulier sur les Mac intosh, vous ne payez pas uniquement le
schéma qui est parfois une reprise d'autres schémas plus anciens, ou
l'esthétique mais aussi pour la mise au point du fonctionnement de
l'appareil.

Mac Intosh il s'en donne à coeur joie sur les prix
grâce à sa réputation. Pour le prix je pense qu'on peut avoir tout aussi
bien et même mieux à beaucoup moins cher, mais beaucoup moins beau !




Oui, c'est clairement le cas, c'est comme l'autre macintosh, c'est basé
sur le principe d'une religion au sens marketing du terme.

Pour le son, ça sonne, pour le WAF c'est plus que positif mais pour la
facture, ça annule totalement les deux arguments précédents.

Je parle bien entendu des MCintosh neufs, en occasion c'est encore
valable, mais si il y a un problème sur l'électronique, c'est moins
pratique que certains autres amplis à tubes.

JPR
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Dominique Bourdeau
"Denis CAMUS" a écrit dans le message de news:

JPR a émis l'idée suivante :
Dominique Bourdeau a écrit :

Voilà une phrase à l'emporte pièce qui sur le plan technique n'a aucun
sens !? Une alimentation ne fuite, comme vous dite, pas plus par rapport
à la terre que par rapport à n'importe quel autre potentiel, cela n'a
pas de réalité physique. Elle "fuite" ou non, et encore faudrait
préciser ce que vous mettez derrière cela !



Libre à vous de penser ce que vous voulez, faite l'essai, débrancher la
terre de votre ordinateur (tour) et toucher la partie métallique de
l'alimentation de l'ordi ...

Après on en reparle

JPR






Ca vient des condos qui sont branchés sur l'arrivée secteur, comme C2 C3
dans le schéma :
http://poloastucien.free.fr/schema_alim_ATX.gif
en haut à gauche.
Denis



Absolument, il ne s'agit pas de "fuites" mais de la conception du filtrage
et ce n'est pas une fatalité. Il faurait savoir en outre ce qui est fait du
cablage du 0v de la masse châssis et le terre secteur dans l'installation de
cette alimentation.

Pour ce qui me concerne il n'a jamais été question de débrancher une
quelconque terre des équipements prévus pour en disposer d'une de
protection, soyons bien clair. Sur ma chaine Hi-Fi de même j'ai une terre
sur le secteur et une seule, et je n'ai aucune ronflement même à fort niveau
sur mes enceintes. J'ai porté une attention toute particulière à la phase
secteur, aux câblages inter équipements c-à-d aux boucles de masse. Comme
déjà dit à part une nourrice de qualité correcte je n'utilise que des câbles
très peu chers bidouillés au niveau des prises pour couper certains retours
d'exterieurs de cable RCA pour supprimer des boucles de masse. Tous les
signaux sont traités en dissymétriques. La tresse de masse reliant les
chassis s'est révélée inutile dans mon cas.
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Dominique Bourdeau nous susurrait, le
mercredi 27/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales tout de même, et dans le message
<4a1cd724$0$17104$, les doux mélismes suivants
:

Maintenant, les amplis à lampes ne sont pas ma tasse de thé



Moi non plus !...
J'ai écouté un paquet d'amplis à lampe chez des particuliers...Et J'ai
quasiment toujours été déceptionné !...
En particulier chez les deux possesseur finistériens des Klipshorn
Heritage !...Qui, comme Je l'ai déjà précisé, s'écroulaient
littéralement sur des grandes formations (et ç'était pourtant des
amplis de plus de 50 watts)...
NB : Le Mcintosh 7270 n'est _pas_ un ampli à lampes !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
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Dominique Bourdeau
"Bébert le Chef d'orchestre" a écrit dans le message de
news: 4a1c466a$0$290$
MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de JPR nous susurrait, le lundi 25/05/2009, dans
nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de même, et dans le
message <4a1b0de7$0$31249$, les doux mélismes
suivants :

Supprimer la terre d'un appareil ayant une terre là c'est pas très
malin.



Qu'on M'explique alors _pourquoi_, quand les amplis (Oui...Je sais...Ils
sont numériques...C'est MAL...) sont à la terre, il y a un léger
bourdonnement dans les enceintes, qui _disparaît_ complètement lorsque la
terre est "switchée"...
Je ne suis pas électronichien, n'est-ce pas...
On M'a parlé de "boucles de masse", qui ne se feraient parfois qu'avec
les amplis numériques à alimentation à découpage ?...
Moi...Mes spécialités...C'est la virologie...La
bactériologie...L'immunologie...La zootechnie...L'Art
Vétérinaire...Etoutescesortesdechoses©...
Pas l'électronique...
Alors si vos lumières pouvaient M'éclairer, un grand plaisir ça Me
ferait...
Fauty que Je change toute Ma chaîne, alors ?...
Jeposelaquestion©...




Mon bon Melmoth, comme tu suscites ma compassion et que je suis dans un
jour de charité (profite-en, c'est rare...), je vais te donner un conseil
et un bon conseil: lis donc le livre de Francis Ibre ("Bien entendu") qui
t'apprendra ce que tu dois savoir sur les boucles de masse et comment
installer à peu près correctement ton bien hétéroclite matériel. Tu auras
là une source de savoir de bien meilleure qualité que celle que te
délivrent les réparateurs radio-tv qui occupent généralement ce forum.

Bébert le chef d'orchestre





Pour ceux qui ne connaitraient pas ce F. Ibre, il s'agit d'un ayatollah du
HR et de l'ampli à tubes, d'un pourfendeur des essais en double aveugle
naturellement, cela va avec, bref un type totalement partial et l'assumant
d'ailleurs. A lire si vous êtes en accord avec ses choix sinon son bouquin
est beaucoup trop cher !

Le Bébert à encore perdu une occasion de se taire, mais pas de vous faire
perdre votre argent. Il y a plein de livre plus sérieux et intéressants sur
le sujet dans les librairies techniques pour ceux qui voudrons creuser.
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Dominique Bourdeau
"MELMOTH" a écrit dans le message de news:

Ce cher mammifère du nom de Dominique Bourdeau nous susurrait, le mercredi
27/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu sales tout de
même, et dans le message <4a1cd724$0$17104$, les
doux mélismes suivants :

Maintenant, les amplis à lampes ne sont pas ma tasse de thé



Moi non plus !...
J'ai écouté un paquet d'amplis à lampe chez des particuliers...Et J'ai
quasiment toujours été déceptionné !...
En particulier chez les deux possesseur finistériens des Klipshorn
Heritage !...Qui, comme Je l'ai déjà précisé, s'écroulaient littéralement
sur des grandes formations (et ç'était pourtant des amplis de plus de 50
watts)...
NB : Le Mcintosh 7270 n'est _pas_ un ampli à lampes !...



Tellement eu l'habitude que je suis déformé !
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MELMOTH
Ce cher mammifère du nom de Dominique Bourdeau nous susurrait, le
mercredi 27/05/2009, dans nos oreilles grandes ouvertes mais un peu
sales tout de même, et dans le message
<4a1cf43b$0$17774$, les doux mélismes suivants
:

Mon bon Melmoth, comme tu suscites ma compassion et que je suis
dans un jour de charité (profite-en, c'est rare...), je vais te
donner un conseil et un bon conseil: lis donc le livre de Francis
Ibre ("Bien entendu") qui t'apprendra ce que tu dois savoir sur
les boucles de masse et comment installer à peu près correctement
ton bien hétéroclite matériel. Tu auras là une source de savoir de
bien meilleure qualité que celle que te délivrent les réparateurs
radio-tv qui occupent généralement ce forum.

Bébert le chef d'orchestre





Pour ceux qui ne connaitraient pas ce F. Ibre, il s'agit d'un
ayatollah du HR et de l'ampli à tubes, d'un pourfendeur des essais en
double aveugle naturellement, cela va avec, bref un type totalement
partial et l'assumant d'ailleurs. A lire si vous êtes en accord avec
ses choix sinon son bouquin est beaucoup trop cher !



Effectivement...
Suis allé Me balader sur le site...
M'a l'air d'un sacré zigoto, le mec, là...
Et oser vendre sa prose plus de 50 roros !...Faut le faire...
Je suppose qu'il doit parler de l'importance des câbles à 1000 ¤ le
mètre !...
Mébon©...Après tout, il a tout à fait le droit d'écrire ce qu'il veut,
n'est-ce pas...Mais perso, J'ai les _intégristes_, de quelque bord
qu'ils soient, en exécration !...

--
Car avec beaucoup de science, il y a beaucoup de chagrin ; et celui qui
accroît sa science, accroît sa douleur.
[Ecclésiaste, 1-18]
MELMOTH - souffrant
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JPR
MELMOTH a écrit :
Mais perso, J'ai les _intégristes_, de quelque bord
qu'ils soient, en exécration !...



Si c'est le cas, tu dois être bien seul, car dans l'audio on est cerné
par les intégristes de tout poil.

Et quand tu n'en fait pas parti, tu es considéré comme suspect.

Il suffit de lire quelques forums pour se faire une idée de la
désinformation qui y règne.

Mais c'est un peu le lot de pas mal de domaines, beaucoup se prétendent
être en mesure d'informer ou d'aider le novice (pour assurer une vente
d'un produit derrière), mais peu sont à la hauteur de leurs prétentions.

JPR