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Informatique made in France

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ptilou
Bonjour,


Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!

D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !

Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!


Ptilou

10 réponses

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pehache_bidon
MV wrote:

Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que
l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"


Dans le cas présent il s'agit tout de même d'élèves en licence
d'informatique. Si dans une filière littéraire je conçois que l'on puisse
vivre sans savoir inverser une matrice 2x2, ça me parait plus gênant dans
une filière scientifique au niveau bac+3.


pehache

--
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Emouse
"Stephane Zuckerman" a écrit dans le message de
news:
Ben alors cela veut dire que vous êtes de mauvais enseignant !
Laissez moi rire par ailleurs avec votre bonne méthode !
Très révélateur de la prétention de nbreux enseignants !
Pour finir on a les élèves que l'on mérite rofl


Toi, tu as été traumatisé par un polynôme caractéristique quand tu étais
petit.

Que l'application à l'informatique du calcul du déterminant avant de
diagonaliser une matrice soit discutable, pourquoi pas. Mais à la main, il
faut vraiment être maso pour ne pas le faire.

Sans parler du fait que les calculatrices font cela très bien.

Inverser une matrice pour inverser cela ne sert à rien !


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sinese
MV wrote:
Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que
l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.


Tout depend des etudes dans lesquelles on souhaite se lancer. Dire que
quelqu'un avec un bac litteraire, qui souhaite faire de la philosophie
n'a pas besoin de connaitre les techniques d'inversion de matrice n'a
pas de sens.
Par contre, je ne pense pas que vous trouviez normal que quelqu'un
sortant d'un bac litteraire sache a peine lire et ecrire.

Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"


Il est quand meme concevable que l'on demande a des "futurs" licencies
en informatique de connaitre les bases mathematiques de Terminal S.Tout
comme il ne me semble pas irrealiste de demander a des futurs licencies
en philosophie de savoir qui est Socrate.

--
sinese

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Stephane Zuckerman
Que l'application à l'informatique du calcul du déterminant avant de
diagonaliser une matrice soit discutable, pourquoi pas. Mais à la main, il
faut vraiment être maso pour ne pas le faire.

Sans parler du fait que les calculatrices font cela très bien.

Inverser une matrice pour inverser cela ne sert à rien !


Donc Blaize Potard avait bien raison : le fait que cet élève ne sache pas
inverser une matrice 2x2 est assez hallucinant (même moi, pauvre tâche en
maths, je sais le faire).

--
"Je deteste les ordinateurs : ils font toujours ce que je dis, jamais ce
que je veux !"
"The obvious mathematical breakthrough would be development of an easy
way to factor large prime numbers." (Bill Gates, The Road Ahead)


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ptilou
Bonsoir,

"Blaise Potard" a écrit dans le message de
news:d86qc0$pmh$
pehache wrote:

Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau sup érieur au
bac d'aujourd'hui.


Moi j'irai même jusqu'à dire que le bac d'il y a 40 ans corresponda it à
un niveau supérieur aux licences d'aujourd'hui. Quand je vois que l'on
donne la licence d'informatique (en tout cas ici) à des gens incapabl es
d'inverser une matrice 2 x 2...


Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que

l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.
Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéqu ation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outran ce et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"


Etes vous pour l'apprentissage ? ( Voila se que m'évoque ce poste !)

Bon, mais comme d'hab, et mon sujet de départ, quel modèle
économique pour dev le LL en France ?
(
Pas d'idées ?
Trop compliqué ?
Ou peur de ces idées ?
)

Ptilou



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Emouse
"Nathalie Glinsky" a écrit dans le message
de news:d86v79$dgf$
In article <d86srb$cbg$,
Blaise Potard writes:
Emouse wrote:

Mais oui mais oui. C'est ce qu'on dit quand on ne sait plus
de quoi on parle. Faut se tenir au courant gros lard !


Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury
a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était
d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne
savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de
Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le
déterminant. Sur les 20 qui ont fait la question, il y en avait 5 qui
s'étaient planté dans les calculs, alors qu'ils avaient le droit à la
calculatrice et que les coefficients étaient entiers. Bref, sur 30
élèves, 5 savent inverser de façon satisfaisante une matrice 2x2. Alors
tu vois, je pense que je suis _très_ bien placé pour en parler.


Il est clair que c'est lamentable a ce niveau de ne pas savoir inverser un
matrice 2x2.
Mais je ne pense pas que l'on puisse en conclure que les bacheliers
d'aujourd'hui sont plus mauvais que ceux d'hier.
Hier il y avait moins de matieres et notamment pour les maths, un
enseignement

qui expliquait et demontrait. Et on maitrise et retient mieux quelque
chose

qu'on a compris.
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup
plus de

trucs et recettes de cuisine.
Et bien voila le resultat!


Exact rien à ajouter sinon que c'est très superficiel dans
nombre de matières scientifiques. On survole et on est plus sur
une illusion de savoir qu'un savoir véritable. A l'opposé
dans certaines disciplines plus littéraires on demande aux jeunes
des connaissances et raisonnements qui les dépassent
largement et qui ne devraient être abordés que bien plus tard.



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Blaise Potard
MV wrote:
"Blaise Potard" a écrit dans le message de
news:d86qc0$pmh$

pehache wrote:


Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau supérieur au
bac d'aujourd'hui.


Moi j'irai même jusqu'à dire que le bac d'il y a 40 ans correspondait à
un niveau supérieur aux licences d'aujourd'hui. Quand je vois que l'on
donne la licence d'informatique (en tout cas ici) à des gens incapables
d'inverser une matrice 2 x 2...




Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que
l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les maths
et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !
J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.


Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études
scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que
le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur
vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser
une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort
possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de
l'informatique ; mais ils se sont engagés dans cette voie en sachant
fort bien à quoi s'attendre, ou alors ils sont vraiment idiots. Du
reste, il est très clair que le diplôme ne va rien mesurer du tout, vu
qu'ils finiront par l'obtenir.

Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"


Ah, mais je ne suis pas du tout partisan d'un retour au « bon vieux
temps », que du reste je n'ai pas connu. C'est plutôt une bonne chose
que plus de monde puisse faire des études, même si ça passe par un
nivellement par le bas du niveau des enseignements.

Mais ce système a deux effets pervers : le niveau des études étant plus
bas, beaucoup d'élèves ne vont *jamais* en cours, se contenant de
photocopier le cours d'un copain et de le lire quelques jours avant
l'examen, et obtiennent leur année, parce que vu le niveau, *ils peuvent
se le permettre* ; deux mois après ils ont complètement oublié ce qu'ils
avaient appris deux jours avant l'exam, et ils ont de plus en plus
de mal à suivre les enseignements, qui bien évidemment s'appuient sur
ceux des trimestres / années précédents, ce qui les encourage encore
plus à ne pas aller en cours. En fin de licence, on obtient des élèves,
intelligents certes, mais qui n'ont rien appris.

Le deuxième effet pervers, c'est que l'on a des élèves clairement mal
orientés, mais qui s'en sortent tout de même, à coup de rattrapage, de
redoublement... qui après la licence, se trouvent obligé de se
réorienter, parce qu'on refuse de les prendre en master. On a eu cette
année un élève (qui a obtenu sa licence d'informatique sans trop de
problème, d'ailleurs) qui s'est rendu compte que, finalement, la chimie
ça lui plaisait beaucoup plus que l'informatique et qui s'inscrit l'an
prochain en DUT chimie - machin. Bilan : 3 ans gâchés, et un bout de
papier qui ne lui servira jamais à rien.



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Emouse
"MV" a écrit dans le message de
news:42a7025f$0$3116$

"Blaise Potard" a écrit dans le message de
news:d86qc0$pmh$
pehache wrote:

Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau supérieur
au



bac d'aujourd'hui.


Moi j'irai même jusqu'à dire que le bac d'il y a 40 ans correspondait à
un niveau supérieur aux licences d'aujourd'hui. Quand je vois que l'on
donne la licence d'informatique (en tout cas ici) à des gens incapables
d'inverser une matrice 2 x 2...


Fort heureusement, il reste des gens dans ce joli monde pour penser que

l'intelligence ne se calcule au nombre de diplômes obtenus, et que les
maths

et les sciences ne sont pas l'ultime sélection de l'intellect !


Je ne vous le fait malheureusement pas dire. C'est la raison
pour laquelle les enseignants se foutent le doigts dans l'oeil profond.
Vous faites partie des neuneus littéraires à vous lire. Cette engeance
de tetrpilitomistes qui dirigent encore et tjs le monde et on voit le
resultat.

J'ai eu mon bac (littéraire) en 1991 et calculer une matrice 2x2 ne me
paraissait pas être d'une utilité phénoménale pour mon avenir.


Ah il me semblait bien. Je n'avais pas encore tout lu !
Cela dit pour vous cela se conçoit mais on parlait licence info !

Ce qui démotive les jeunes face à leur scolarité, c'est l'inadéquation de
leur formation face au monde qui les attend, la théorisation à outrance et
la hautaine suprématie d'une partie d'un corps professoral ancré dans un
passé révolu et qui ronchonne sur "le bon vieux temps où on était
intelligent !"

Bon cela étant vous n'avez pas tort mais vous auriez probablement

quand même eu intéret à avoir de meilleures bases scientifiques.
Vous semblez être très utilitariste pour un littéraire qui en
général se gargarise de culture générale humaniste. Enfin pour
résumer mieux on bave et mieux on réussit dans vos milieux !



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talon
Blaise Potard wrote:
pehache wrote:

Le bac d'il y a 40 ans correspondait à mon avis à un niveau supérieur au
bac d'aujourd'hui.


Moi j'irai même jusqu'à dire que le bac d'il y a 40 ans correspondait à
un niveau supérieur aux licences d'aujourd'hui. Quand je vois que l'on
donne la licence d'informatique (en tout cas ici) à des gens incapables
d'inverser une matrice 2 x 2...



L'inverse que tu cites a son utilité. En fait c'est une involution sur les
matrices, une autre est l'inverse ordinaire, et en combinant les deux on
peut générer un groupe d'actions dont l'étude a suscité de nombreux articles!
Donc dans leur crassitude tes étudiants tombent sans le savoir sur un sujet,
la chose du monde la plus recherchée par les chercheurs.


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Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 15:51:37 +0200, Emouse a écrit :


Ben alors cela veut dire que vous êtes de mauvais enseignant !


Comme celui qui t'a appris le français, apparemment.

--
Sutor ne ultra Crepidam.