Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
Pas la peine d'ergoter suis pratiquement certains d'avoir fait et enseigné plus de mathématiques que vous !
Trés drôle.
--
Michel TALON
Sébastien
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Merci
-- Sébastien
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études
scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que
le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur
vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser
une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort
possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de
l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines
de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Oui, mais là, évidemment, je parle de gens qui ont fait des études scientifiques : un bac S, puis un DEUG de math-info ou équivalent. Que le calcul de l'inverse d'une matrice 2x2 ne leur serve jamais dans leur vie (et plus généralement toute l'algèbre linéaire, parce qu'inverser une matrice 2x2, on peut difficilement trouver plus simple), c'est fort possible, même si ils se coupent d'emblée énormément de domaines de l'informatique ;
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Merci
-- Sébastien
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Wed, 08 Jun 2005 19:51:41 +0200 ) Sébastien :
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Beaucoup d'objets sont modélisables en matrices. Un polynome, un système d'équation à résoudre...
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Wed, 08 Jun 2005 19:51:41 +0200 ) Sébastien :
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de
l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Beaucoup d'objets sont modélisables en matrices.
Un polynome, un système d'équation à résoudre...
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Pour ma culture personnelle, pouvez-vous expliquez dans quels domaines de l'informatique interviennent ces histoires d'inversion de matrice.
Beaucoup d'objets sont modélisables en matrices. Un polynome, un système d'équation à résoudre...
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Michel Billaud
Blaise Potard writes:
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Blaise Potard <monnom@loria.fr> writes:
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury
a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était
d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne
savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de
Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le
déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Elouise
"Michel Billaud" a écrit dans le message de news:
Blaise Potard writes:
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Tout à fait cher MB. Vous venez de me l'enlever de la bouche !
"Michel Billaud" <billaud@labri.u-bordeaux.fr> a écrit dans le message de
news:7zbr6gk6rx.fsf@serveur5.labri.fr...
Blaise Potard <monnom@loria.fr> writes:
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury
a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était
d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne
savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de
Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le
déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.
Tout à fait cher MB. Vous venez de me l'enlever de la bouche !
Ben, excuse-moi, j'ai corrigé les copies la semaine dernière, et le jury a eu lieu hier. Donc, une question de l'examen de calcul numérique était d'inverser une matrice 2 x 2 de déterminant -1. Sur 30 copies, 10 ne savaient du tout comment faire, 15 l'ont fait avec la méthode de Gauss/Jordan, et seuls 5 ont utilisé la bonne méthode avec le déterminant.
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Tout à fait cher MB. Vous venez de me l'enlever de la bouche !
Michel Billaud
"Emouse" writes:
"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de news:
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup plus de
trucs et recettes de cuisine. Et bien voila le resultat!
Il y a aussi une certaine mode "cérébrale", les grandes théories pédagogiques, tout ça. Il faut voir ce qu'on enseigne dans les IUFM, c'est proprement scandaleux, et ça fera des générations de crétins.
Exact.
Trop tard, les crétins sont déjà là.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
"Emouse" <Emouse@noyer.ac> writes:
"Emmanuel Florac" <eflorac@imaginet.fr> a écrit dans le message de
news:pan.2005.06.08.15.47.14.847104@imaginet.fr...
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup
plus de
trucs et recettes de cuisine.
Et bien voila le resultat!
Il y a aussi une certaine mode "cérébrale", les grandes théories
pédagogiques, tout ça. Il faut voir ce qu'on enseigne dans les IUFM,
c'est proprement scandaleux, et ça fera des générations de crétins.
Exact.
Trop tard, les crétins sont déjà là.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
"Emmanuel Florac" a écrit dans le message de news:
Dans les programmes actuels beaucoup moins de demontrations et beaucoup plus de
trucs et recettes de cuisine. Et bien voila le resultat!
Il y a aussi une certaine mode "cérébrale", les grandes théories pédagogiques, tout ça. Il faut voir ce qu'on enseigne dans les IUFM, c'est proprement scandaleux, et ça fera des générations de crétins.
Exact.
Trop tard, les crétins sont déjà là.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique.
J'ai eu le bonheur d'inaugurer la réforme dite "maths modernes en 6ieme" (*), et je me rappelle qu'en 4ieme il y avait, dans mon Queysanne et Revuze (orth ?), tout un développement sur la méthode axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9 éléments) des axiomes du plan.
La tête des profs de maths, sommés brutalement d'enseigner ce truc après des années à rabâcher sinus, cosinus, thalès et pythagore !
MB
(*) d'où on déduit l'âge du capitaine.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire.
Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers
à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique.
J'ai eu le bonheur d'inaugurer la réforme dite "maths modernes en
6ieme" (*), et je me rappelle qu'en 4ieme il y avait, dans mon Queysanne
et Revuze (orth ?), tout un développement sur la méthode
axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9
éléments) des axiomes du plan.
La tête des profs de maths, sommés brutalement d'enseigner ce truc
après des années à rabâcher sinus, cosinus, thalès et pythagore !
MB
(*) d'où on déduit l'âge du capitaine.
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
La théorisation à outrance, c'était autrefois, je suis désolé de te le dire. Quand j'étais en Terminale C, on a eu droit à la construction des entiers à partir des axiomes de Peano, puis de Z, Q, R, C de façon classique.
J'ai eu le bonheur d'inaugurer la réforme dite "maths modernes en 6ieme" (*), et je me rappelle qu'en 4ieme il y avait, dans mon Queysanne et Revuze (orth ?), tout un développement sur la méthode axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9 éléments) des axiomes du plan.
La tête des profs de maths, sommés brutalement d'enseigner ce truc après des années à rabâcher sinus, cosinus, thalès et pythagore !
MB
(*) d'où on déduit l'âge du capitaine.
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Jean-Pehache de Hautemaille
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de temps pour les matrices.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Michel Billaud wrote:
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui
nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas,
chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû
constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils
auraient dû se donner la peine de remédier.
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû
apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de
temps pour les matrices.
--
JPH - Appelez-moi pehache
enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply
http://pehache.free.fr/public.html
Y a quand même un problême de poser à un examen une question qui nécessite un savoir-faire que les étudiants n'ont manifestement pas, chose certes regrettable, mais que les enseignants ont normalement dû constater lors des séances de travaux dirigés, et à laquelle ils auraient dû se donner la peine de remédier.
Peut-être que lors des séances de travaux dirigés les enseignants ont dû apprendre aux étudiants la division tout court, et qu'il n'y avait plus de temps pour les matrices.
-- JPH - Appelez-moi pehache enlever NOSPAM. etc... pour répondre / remove NOSPAM... to reply http://pehache.free.fr/public.html
Jean Rouquette
"Michel Billaud" a écrit dans le message de news:
(Michel Talon) writes:
.................
mon Queysanne
et Revuze (orth ?), ...............
Queyzanne et Revuz
tout un développement sur la méthode axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9 éléments) des axiomes du plan.
figurait également dans l' IREM de Strasbourg avec question subsidiaire : les stations du métro de Paris vérifient -elles les axiomes. ?
autre exo du QR : démontrer que "<="" définit dans Z une relation d'ordre. Est-ce un ordre total ?
"Michel Billaud" <billaud@labri.u-bordeaux.fr> a écrit dans le message de
news: 7z1x7ck5ub.fsf@serveur5.labri.fr...
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
.................
mon Queysanne
et Revuze (orth ?),
...............
Queyzanne et Revuz
tout un développement sur la méthode
axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9
éléments) des axiomes du plan.
figurait également dans l' IREM de Strasbourg
avec question subsidiaire : les stations du métro de Paris vérifient -elles
les axiomes. ?
autre exo du QR : démontrer que "<="" définit dans Z une relation d'ordre.
Est-ce un ordre total ?
tout un développement sur la méthode axiomatico-déductive, avec l'exemple (classique) d'un modèle fini (à 9 éléments) des axiomes du plan.
figurait également dans l' IREM de Strasbourg avec question subsidiaire : les stations du métro de Paris vérifient -elles les axiomes. ?
autre exo du QR : démontrer que "<="" définit dans Z une relation d'ordre. Est-ce un ordre total ?
Emmanuel Florac
Le Wed, 08 Jun 2005 18:03:23 +0200, Emouse a écrit :
Ai dépassé depuis longtemps l'âge de me sentir concerné par des jugements de valeur venant de connards.
Mmmh, quelle subtilité, quel esprit de répartie, je suis soufflé.
De toute évidence, en plus d'ignorer le français et la politesse (il est passablement inconvenant d'insulter des gens qui fréquentent un forum depuis plusieurs années quand on vient d'y arriver et qu'on ne connait pas les us indigènes), tu as également des difficultés hormonales qui t'empèchent de bien maîtriser tes réactions émotionnelles, c'est dommage, tu devrais essayer d'être plus posé, plus réfléchi (à défaut d'être moins con, mais ça tu n'y peux rien hélas).
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
Le Wed, 08 Jun 2005 18:03:23 +0200, Emouse a écrit :
Ai dépassé depuis longtemps l'âge
de me sentir concerné par des jugements de valeur venant de connards.
Mmmh, quelle subtilité, quel esprit de répartie, je suis soufflé.
De toute évidence, en plus d'ignorer le français et la politesse (il
est passablement inconvenant d'insulter des gens qui fréquentent un forum
depuis plusieurs années quand on vient d'y arriver et qu'on ne connait
pas les us indigènes), tu as également des difficultés hormonales qui
t'empèchent de bien maîtriser tes réactions émotionnelles, c'est
dommage, tu devrais essayer d'être plus posé, plus réfléchi (à
défaut d'être moins con, mais ça tu n'y peux rien hélas).
--
De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen
d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse!
N. Rétif de la Bretonne.
Le Wed, 08 Jun 2005 18:03:23 +0200, Emouse a écrit :
Ai dépassé depuis longtemps l'âge de me sentir concerné par des jugements de valeur venant de connards.
Mmmh, quelle subtilité, quel esprit de répartie, je suis soufflé.
De toute évidence, en plus d'ignorer le français et la politesse (il est passablement inconvenant d'insulter des gens qui fréquentent un forum depuis plusieurs années quand on vient d'y arriver et qu'on ne connait pas les us indigènes), tu as également des difficultés hormonales qui t'empèchent de bien maîtriser tes réactions émotionnelles, c'est dommage, tu devrais essayer d'être plus posé, plus réfléchi (à défaut d'être moins con, mais ça tu n'y peux rien hélas).
-- De longs désirs, une longue admiration sans espérance, voilà le moyen d'adorer les femmes, et de rendre l'amour une passion délicieuse! N. Rétif de la Bretonne.
