Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!
D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !
Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!
Quand on voit le fric que ca coute un élève en enseignement scientifique.. Tout ça pour faire un(e) instit dont le plus haut niveau de math qu'il enseignera ne dépassera la division.
Sans compter que l'instit ainsi formé a par conséquent un salaire de prof, et non pas le salaire des anciens instits, donc coute bien plus cher, mais en même temps sera rapidement dégouté de son boulot qui ne correspond en rien à sa formation, et deviendra aigri, ou cherchera à changer de boulot.
Plus généralement c'est toute la fonction publique qui est surqualifiée, ce qui augmente grandement le mécontentement des fonctionnaires, mais vraisemblablement pas le rendement. Par exemple quand tu vois que des licenciés en droit deviennent simple gendarme, pour faire le guet au pied d'un radar le long des nationales, je ne suis pas sûr que ce soit un bon emploi des deniers publics.
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut la chercher, pour le moment.
Quand on voit le fric que ca coute un élève en enseignement
scientifique.. Tout ça pour faire un(e) instit dont le plus haut niveau
de math qu'il enseignera ne dépassera la division.
Sans compter que l'instit ainsi formé a par conséquent un salaire de prof,
et non pas le salaire des anciens instits, donc coute bien plus cher, mais
en même temps sera rapidement dégouté de son boulot qui ne correspond en rien à
sa formation, et deviendra aigri, ou cherchera à changer de boulot.
Plus généralement c'est toute la fonction publique qui est surqualifiée, ce
qui augmente grandement le mécontentement des fonctionnaires, mais
vraisemblablement pas le rendement. Par exemple quand tu vois que des
licenciés en droit deviennent simple gendarme, pour faire le guet au pied d'un
radar le long des nationales, je ne suis pas sûr que ce soit un bon emploi des
deniers publics.
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne
fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le
public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise
complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des
docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut
la chercher, pour le moment.
Quand on voit le fric que ca coute un élève en enseignement scientifique.. Tout ça pour faire un(e) instit dont le plus haut niveau de math qu'il enseignera ne dépassera la division.
Sans compter que l'instit ainsi formé a par conséquent un salaire de prof, et non pas le salaire des anciens instits, donc coute bien plus cher, mais en même temps sera rapidement dégouté de son boulot qui ne correspond en rien à sa formation, et deviendra aigri, ou cherchera à changer de boulot.
Plus généralement c'est toute la fonction publique qui est surqualifiée, ce qui augmente grandement le mécontentement des fonctionnaires, mais vraisemblablement pas le rendement. Par exemple quand tu vois que des licenciés en droit deviennent simple gendarme, pour faire le guet au pied d'un radar le long des nationales, je ne suis pas sûr que ce soit un bon emploi des deniers publics.
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut la chercher, pour le moment.
--
Michel TALON
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d7pi74$2cr2$
Arnaud wrote:
Finalement le problème c'est de savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire et
secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement supérieur
et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Sauf qu'en France, l'argent de la recherche est en majeure partie public, alors qu'il est en majeure partie privé aux USA.
Et surtout financé par les frais de scolarité: au moins 30 000$ par an pour un étudiant dans une université comme Princeton, Harvard, etc. ça finit quand même par faire un sacré pactole pour payer les recherches,
sans parler de s "grants" fournis par le gouvernement américain, l'armée, etc.
Je suppose que tu désires payer ce genre de faris de scolarité ou le payer à
tes enfants?
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à financer l'enseignement supérieur via la recherche.
La meilleure que j'ai entendue. As tu des idées pour "inciter" les entreprises
à cracher au bassinet, comme tu dis, elles qui délocalisent à tour de bras pour payer quelques epsilon de moins sur telle ou tel composant?
j'en sais rien mais l'on peut au moins reconnaitre que des cerveaux en
france ce n'est pas ce qui manque et c'est malhereux qu'ils soient obliges de se tirer
c'est a la limite de la connerie pure une sorte de quintescence de l'exception francaise un truc bizarre quoi
il existe au moins un exemple qui semble fct de loin les clusteurs et hp et dans un autre registre linux et les LL linux sans les etudiants serait'il aussi evolue ?
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
"Michel Talon" <talon@lpthe.jussieu.fr> a écrit dans le message de
news:d7pi74$2cr2$3@asmodee.lpthe.jussieu.fr...
Arnaud <alebret@gmail.com> wrote:
Finalement le problème c'est de
savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est
pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire
et
secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement
supérieur
et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Sauf qu'en France, l'argent de la recherche est en majeure partie
public, alors qu'il est en majeure partie privé aux USA.
Et surtout financé par les frais de scolarité: au moins 30 000$
par an pour un étudiant dans une université comme Princeton, Harvard,
etc. ça finit quand même par faire un sacré pactole pour payer les
recherches,
sans parler de s "grants" fournis par le gouvernement américain, l'armée,
etc.
Je suppose que tu désires payer ce genre de faris de scolarité ou le payer
à
tes enfants?
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement
primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à
financer l'enseignement supérieur via la recherche.
La meilleure que j'ai entendue. As tu des idées pour "inciter" les
entreprises
à cracher au bassinet, comme tu dis, elles qui délocalisent à tour de bras
pour payer quelques epsilon de moins sur telle ou tel composant?
j'en sais rien mais l'on peut au moins reconnaitre que des cerveaux en
france
ce n'est pas ce qui manque et c'est malhereux qu'ils soient obliges de se
tirer
c'est a la limite de la connerie pure
une sorte de quintescence de l'exception francaise un truc bizarre quoi
il existe au moins un exemple qui semble fct de loin
les clusteurs et hp
et dans un autre registre linux et les LL
linux sans les etudiants serait'il aussi evolue ?
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
"Michel Talon" a écrit dans le message de news:d7pi74$2cr2$
Arnaud wrote:
Finalement le problème c'est de savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire et
secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement supérieur
et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Sauf qu'en France, l'argent de la recherche est en majeure partie public, alors qu'il est en majeure partie privé aux USA.
Et surtout financé par les frais de scolarité: au moins 30 000$ par an pour un étudiant dans une université comme Princeton, Harvard, etc. ça finit quand même par faire un sacré pactole pour payer les recherches,
sans parler de s "grants" fournis par le gouvernement américain, l'armée, etc.
Je suppose que tu désires payer ce genre de faris de scolarité ou le payer à
tes enfants?
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à financer l'enseignement supérieur via la recherche.
La meilleure que j'ai entendue. As tu des idées pour "inciter" les entreprises
à cracher au bassinet, comme tu dis, elles qui délocalisent à tour de bras pour payer quelques epsilon de moins sur telle ou tel composant?
j'en sais rien mais l'on peut au moins reconnaitre que des cerveaux en
france ce n'est pas ce qui manque et c'est malhereux qu'ils soient obliges de se tirer
c'est a la limite de la connerie pure une sorte de quintescence de l'exception francaise un truc bizarre quoi
il existe au moins un exemple qui semble fct de loin les clusteurs et hp et dans un autre registre linux et les LL linux sans les etudiants serait'il aussi evolue ?
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
remy
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne
fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut
la chercher, pour le moment.
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé
ne
fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le
public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise
complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des
docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il
faut
la chercher, pour le moment.
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy
Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne
fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut
la chercher, pour le moment.
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
-- des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure... mais elles n'engagent que votre perception remy
Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre ça prend du temps.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir
une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher
de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en
association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau
de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non
plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à
qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts
qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre
ça prend du temps.
--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre ça prend du temps.
-- Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance (En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)
Michel Billaud
(Michel Talon) writes:
wrote:
(Michel Talon) writes:
Finalement le problème c'est de savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire et secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement supérieur et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
billaud@labri.u-bordeaux.fr wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Finalement le problème c'est de
savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est
pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire et
secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement supérieur
et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
Finalement le problème c'est de savoir où on veut mettre le fric, parceque l'enveloppe globale n'est pas extensible à l'infini. Soit on le met dans l'enseignement primaire et secondaire comme en France, soit on le met dans l'enseignement supérieur et la recherche comme en Angleterre et aux USA.
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Michel Billaud
"Arnaud" writes:
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à financer l'enseignement supérieur via la recherche.
En fait c'est qu'on a un mauvais patronat. On devrait les remplacer par des esquimaus de Singapour.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
"Arnaud" <alebret@gmail.com> writes:
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement
primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à
financer l'enseignement supérieur via la recherche.
En fait c'est qu'on a un mauvais patronat. On devrait les remplacer
par des esquimaus de Singapour.
MB
--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)
La France pourrait (devrait ?) continuer à financer l'enseignement primaire et secondaire par fonds publics, et inciter les entreprises à financer l'enseignement supérieur via la recherche.
En fait c'est qu'on a un mauvais patronat. On devrait les remplacer par des esquimaus de Singapour.
MB
-- Michel BILLAUD LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792 351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud 33405 Talence (FRANCE)
Laurent BERNE
Rakotomandimby (R12y) Mihamina a formulé la demande :
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
effectivement, tu n'as pas tenté le coup. La bureaucratie étant ce qu'elle est chez nous, pour créer une entreprise individuelle, il faut plus que 1 euro d'avance. Quand j'ai créer la mienne(2000), il fallait au minimum 23000 francs pour avancer les charges sociales, et ce AVANT d'avoir gagner le moindre centime. De plus, les cotisations étant calculé sur une période de deux ans en arrière, il ne vaut mieux pas dépenser le moindre centime. Ce qui fait que pendant deux ans, tu travailles dans le vide, en se contentant de signer les chèques chaque fois qu'un organisme quelconque te le demande. Il vaut mieux avoir quelqu'un sur qui compter pour se nourrir durant cette période. Sans compter une sécu quasi inexistante, pas d'assurance chomâge, et jusqu'à la dernière réforme, plus de temps de cotision retraite que les salariés, l'épée de Damoclès de risquer ses propres biens si l'argent ne rentre pas etc.
Un jeune dipomé n'a pas d'autre choix que de commencer sa carrière de salarié en fonction du marché(et donc se faire exploiter). Et devoir avoir de bonne raison pour laisser tomber le "si réconfortant" salariat.. Si je suis indép aujourd'hui, c'est certainement pas par choix mais par obligation.
Par contre, les Yaka fokon, typique de notre culture, viennent toujours de ce qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis, et qui s'enfuient en courant dès qu'il faut le faire.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
Rakotomandimby (R12y) Mihamina a formulé la demande :
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir
une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher
de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en
association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau
de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non
plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à
qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts
qu'on fourni.
effectivement, tu n'as pas tenté le coup.
La bureaucratie étant ce qu'elle est chez nous, pour créer une
entreprise individuelle, il faut plus que 1 euro d'avance.
Quand j'ai créer la mienne(2000), il fallait au minimum 23000 francs
pour avancer les charges sociales, et ce AVANT d'avoir gagner le
moindre centime.
De plus, les cotisations étant calculé sur une période de deux ans en
arrière, il ne vaut mieux pas dépenser le moindre centime. Ce qui fait
que pendant deux ans, tu travailles dans le vide, en se contentant de
signer les chèques chaque fois qu'un organisme quelconque te le
demande.
Il vaut mieux avoir quelqu'un sur qui compter pour se nourrir durant
cette période.
Sans compter une sécu quasi inexistante, pas d'assurance chomâge, et
jusqu'à la dernière réforme, plus de temps de cotision retraite que les
salariés, l'épée de Damoclès de risquer ses propres biens si l'argent
ne rentre pas etc.
Un jeune dipomé n'a pas d'autre choix que de commencer sa carrière de
salarié en fonction du marché(et donc se faire exploiter). Et devoir
avoir de bonne raison pour laisser tomber le "si réconfortant"
salariat.. Si je suis indép aujourd'hui, c'est certainement pas par
choix mais par obligation.
Par contre, les Yaka fokon, typique de notre culture, viennent toujours
de ce qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis, et qui
s'enfuient en courant dès qu'il faut le faire.
--
Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de
creuser
Rakotomandimby (R12y) Mihamina a formulé la demande :
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
effectivement, tu n'as pas tenté le coup. La bureaucratie étant ce qu'elle est chez nous, pour créer une entreprise individuelle, il faut plus que 1 euro d'avance. Quand j'ai créer la mienne(2000), il fallait au minimum 23000 francs pour avancer les charges sociales, et ce AVANT d'avoir gagner le moindre centime. De plus, les cotisations étant calculé sur une période de deux ans en arrière, il ne vaut mieux pas dépenser le moindre centime. Ce qui fait que pendant deux ans, tu travailles dans le vide, en se contentant de signer les chèques chaque fois qu'un organisme quelconque te le demande. Il vaut mieux avoir quelqu'un sur qui compter pour se nourrir durant cette période. Sans compter une sécu quasi inexistante, pas d'assurance chomâge, et jusqu'à la dernière réforme, plus de temps de cotision retraite que les salariés, l'épée de Damoclès de risquer ses propres biens si l'argent ne rentre pas etc.
Un jeune dipomé n'a pas d'autre choix que de commencer sa carrière de salarié en fonction du marché(et donc se faire exploiter). Et devoir avoir de bonne raison pour laisser tomber le "si réconfortant" salariat.. Si je suis indép aujourd'hui, c'est certainement pas par choix mais par obligation.
Par contre, les Yaka fokon, typique de notre culture, viennent toujours de ce qui n'ont jamais mis les mains dans le cambouis, et qui s'enfuient en courant dès qu'il faut le faire.
-- Ce n'est pas parce que tu touches le fond que tu dois t'arrêter de creuser
talon
Michel Billaud wrote:
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
La dépense par étudiant est comparable à la dépense par étudiant aux USA à Polytechnique. Partout ailleurs elle est trés inférieure, et nombre de ces écoles sont plus ou moins privées. Le problème n'est pas qu'on donne trop aux grandes écoles, il est qu'on ne donne rien aux facs.
MB
Michel Billaud <billaud@labri.u-bordeaux.fr> wrote:
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
La dépense par étudiant est comparable à la dépense par étudiant aux USA à
Polytechnique. Partout ailleurs elle est trés inférieure, et nombre de ces
écoles sont plus ou moins privées. Le problème n'est pas qu'on donne trop aux
grandes écoles, il est qu'on ne donne rien aux facs.
Dans l'enseignement supérieur, tu comptes les écoles d'ingénieurs ?
Je suppose, oui, pourquoi pas?
La france dépense pas mal pour ses écoles. Evidemment, l'université...
La dépense par étudiant est comparable à la dépense par étudiant aux USA à Polytechnique. Partout ailleurs elle est trés inférieure, et nombre de ces écoles sont plus ou moins privées. Le problème n'est pas qu'on donne trop aux grandes écoles, il est qu'on ne donne rien aux facs.
MB
talon
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:
( Fri, 03 Jun 2005 17:16:31 +0200 ) remy :
il y aussi le chomage et les etudes qui traine
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre ça prend du temps.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je pense que ta vision se limite à 100% à l'informatique. Imagine le mec qui a fait des études sur la physique du magnétisme, par exemple. En France il trouve l'ANPE, aux USA il se fait engager chez Maxtor et gagne un salaire princier. Je te cite là un exemple concret que je connais. Tu ne vas pas créer une société pour développer des disques durs, j'espère ...
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir
une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher
de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en
association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau
de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non
plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à
qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts
qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre
ça prend du temps.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je pense que ta vision se limite à
100% à l'informatique. Imagine le mec qui a fait des études sur la physique du
magnétisme, par exemple. En France il trouve l'ANPE, aux USA il se fait
engager chez Maxtor et gagne un salaire princier. Je te cite là un exemple
concret que je connais. Tu ne vas pas créer une société pour développer des
disques durs, j'espère ...
Chomage, chomage... moi je pense qu'un mec diplomé peut toujours ouvrir une entreprise individuelle, ou une SARL à 1EUR et commencer à chercher de l'argent. Ok, je n'ai pas tenté le coup, moi j'ai plutot tenté en association, et franchement ça vaut le coup. Je n'ai pas un rythme/niveau de vie de directeur général de multinationale, mais il ne faut pas non plus chercher à tuer la poule aux eoufs d'or, et tout vient à point à qui sait attendre. Au moins on est rémunéré en fonction des efforts qu'on fourni.
Et puis les études qui trainent, il faut aussi ce qu'il faut. Apprendre ça prend du temps.
Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais je pense que ta vision se limite à 100% à l'informatique. Imagine le mec qui a fait des études sur la physique du magnétisme, par exemple. En France il trouve l'ANPE, aux USA il se fait engager chez Maxtor et gagne un salaire princier. Je te cite là un exemple concret que je connais. Tu ne vas pas créer une société pour développer des disques durs, j'espère ...
Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:
Les chercheurs qui vont travailler aux USA c'est pour gagner 3 ou 4 fois plus (*) que ce qu'ils gagneraient en France. Aucune augmentation du budget de la recherche publique ne pourrait avoir un effet de cet ordre. Le vrai problème c'est qu'aucune industrie française ne recrute de chercheurs à ce niveau de salaire, voire même ne recrute de chercheur tout court. Ce qui fait qu'inévitablement les gens attirés par l'argent iront là où ça paye le mieux.
Ce qui fait quand meme 100% des gens, sachant que personne ne travaille pour rien et que les fonctionnaires, premiers a dire qu'ils sont desinteresses sont encore plus prompts a gueuler que n'importe qui pour un meilleur salaire ou un avantage social lambda.
Independament de cela, le salaire de tout a chacun en France pourrait etre double d'un simple coup de baguette de magique en suivant simplement deux ou trois reformes intelligentes.
-- http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour et de Sydney http://artlibre.org/ Free Art License
Michel Talon wrote:
Les chercheurs qui vont travailler aux USA c'est pour gagner 3 ou 4 fois plus
(*) que ce qu'ils gagneraient en France. Aucune augmentation du budget de la
recherche publique ne pourrait avoir un effet de cet ordre. Le vrai problème
c'est qu'aucune industrie française ne recrute de chercheurs à ce niveau de
salaire, voire même ne recrute de chercheur tout court. Ce qui fait
qu'inévitablement les gens attirés par l'argent iront là où ça paye le mieux.
Ce qui fait quand meme 100% des gens, sachant que personne ne travaille
pour rien et que les fonctionnaires, premiers a dire qu'ils sont
desinteresses sont encore plus prompts a gueuler que n'importe qui pour
un meilleur salaire ou un avantage social lambda.
Independament de cela, le salaire de tout a chacun en France pourrait
etre double d'un simple coup de baguette de magique en suivant
simplement deux ou trois reformes intelligentes.
--
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Les chercheurs qui vont travailler aux USA c'est pour gagner 3 ou 4 fois plus (*) que ce qu'ils gagneraient en France. Aucune augmentation du budget de la recherche publique ne pourrait avoir un effet de cet ordre. Le vrai problème c'est qu'aucune industrie française ne recrute de chercheurs à ce niveau de salaire, voire même ne recrute de chercheur tout court. Ce qui fait qu'inévitablement les gens attirés par l'argent iront là où ça paye le mieux.
Ce qui fait quand meme 100% des gens, sachant que personne ne travaille pour rien et que les fonctionnaires, premiers a dire qu'ils sont desinteresses sont encore plus prompts a gueuler que n'importe qui pour un meilleur salaire ou un avantage social lambda.
Independament de cela, le salaire de tout a chacun en France pourrait etre double d'un simple coup de baguette de magique en suivant simplement deux ou trois reformes intelligentes.
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