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Informatique made in France

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ptilou
Bonjour,


Des pointures de la veille =E9conomique, parle d'un retard du =E0 un Etat
centralis=E9, et =E0 un corporatisme(Jacobinisme), qui entrave le bon
d=E9veloppement de nouvelle technologie!

D'autre ajoute, une administration et un secteur priv=E9 qui travail dos
=E0 dos et non main dans la main !

Quels sont les autres raison =E0 votre avis de ce retard ?
(Dans le LL)!


Ptilou

10 réponses

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Stephane TOUGARD
Laurent BERNE wrote:
certains commencent à découvrir le chomage aujourd'hui..). Résultat,
une "expat'" et 69 formations pointues de gaché.


Ben comme ca, tu as la solution miracle, expatriation.

D'ailleurs, peut on parler d'expatriation lorsque l'on parle d'un pays
d'Europe ? est-il besoin de parler que l'Europe se veut monnaie commune
et par consequence se veut espace de travail commun. D'ailleurs il ne
serait en etre autrement.

Auparavant, on montait sur Paris pour chercher du boulot, maintenant, il
faudra monter sur Dublin, Lisbonne ou Berlin.

Ceci dit, a n'en pas douter, sauf changement majeur en Europe
(instauration de doubles monnaies, fin de l'independance de la BCE,
crise mondiale du petrole ...) l'avenir du monde se joue aujourd'hui en
Asie et nul part ailleurs. Le niveau de vie augmente a la vitesse grand
V, les investissement sont records, les salaires en hausse permanente et
l'economie fonctionne en flux tendu.



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Stephane TOUGARD
Michel Talon wrote:

Malheureusement je ne vois pas de solution à ce problème tant que le privé ne
fournira pas des postes *beaucoup* mieux payés aux diplômés que dans le
public, comme c'était le cas autrefois, avant que le privé ne prolétarise
complètement les ingénieurs - voire refuse radicalement d'engager des
docteurs. La cause principale de la "fuite des cerveaux", c'est là qu'il faut
la chercher, pour le moment.


Mais le prive propose des postes *beaucoup* mieux payes aux diplomes. Ne
te fais aucun doute la dessus, le prive n'a jamais cesse d'en proposer.

Il faut simplement sortir du cercle franco-francais et chercher ces
postes dans des pays voisins, voire eloignes.

Le probleme que tu mentionnes au niveau du prive est un probleme lie a
la France et a son immobilisme et non au millieu prive lui meme.

A depense equivalente pour l'entreprise, le pouvoir d'achat d'un salarie
est multiplie par 4 a Singapour. Je ne parle que de Singapour parce que
j'y vis, mais dans ce ratio entre le cout pour l'entreprise prive et le
pouvoir d'achat de l'employe, la France doit se placer dans les derniers
rangs, bien au fond de la classe.

C'est un probleme d'infrastructure (manque de logements, donc
augmentation des loyers), c'est un probleme social (taux des prelevement
sociaux), c'est un probleme politique (immobilisme de la politique
francaise).

Je vis dans un pays ou mon loyer est 1/7 de mon salaire pour un 130 M2,
ou mes factures de base (electricite, telecom ...) sont entre 2 et 3 %
de mon salaire net et ma couverture sociale est de 5%. Je peux manger
dans un restaurant tous les jours sans peser sur mon budget et le cout
pour l'entreprise est egal 2 fois le cout d'un SMIC en France, c'est a
dire moins que la plupart des intervenants de ce forum.

Je ne suis pas defenseur des expatriations, des delocalisations et
companies, je vais simplement la ou vivre de son travail sans soucis du
lendemain est une chose normale. Ceci dit, il me semble difficile, dans
ces conditions, de reprocher aux societes de ne plus proposer de postes
en France au profit de pays plus ... confortables.


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Stephane TOUGARD
Michel Billaud wrote:
En fait c'est qu'on a un mauvais patronat. On devrait les remplacer
par des esquimaus de Singapour.


Ca serait efficace. Meme si je ne suis pas sur que ce serait tres
apprecie. Ceci dit, faut ce qu'il faut.


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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Fri, 03 Jun 2005 17:47:32 +0200 ) Laurent BERNE :

Par contre, les Yaka fokon,


Je n'ai pas opté pour la création d'entreprise justement pour les motifs
que tu as cité plus haut. C'est pour ça que je suis parti sur la voie
associative pour le début. En se serrant la ceinture et si on met en
avant sa bonne foi (arf...) ça peut aider à économiser ce qu'il faut
pour créer une entreprise. Oui, on peut tout à fait envisager une
association dont le but est d'aider à créer des entreprise, donc d'aider
à réunir des fonds. Je me suis renseigné à ce sujet (puisque c'est le
cheminement que je sohaitais), si c'est fait légalement en respectant les
règles et les lois, c'est légal et possible.

Bon maintenant, pour le mec qui a fait magnétisme, OK c'est plus dur pour
lui. Mais quand on lui a enseigné le magnétisme, on lui a bien appris
des choses à coté non? Chez nous à la Fac, en Master (équivalent de
l'ancien DESS) il y a aussi un module de management, optionnel, au moins.
Et avec les outils mathématiques qu'on lui a donné au fil de sa
formation, il peut tenter un truc, je sais pas moi... je vais pas non plus
réfléchir à sa place.

Je l'ai fait, c'est pas que du "yaka fokon" (je sais pas si c'est à moi
que tu adressait la remarque du "yaka foko"). Je ne roule pas sur l'or,
certes, mais c'est _faisable_. Et même, je le fais avant la fin de mes
études. Je suis encore à la Fac, et au lieu de me taper un petit boulot
chez McDo, justement je m'en sors avec ce que je fais.


--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
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(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

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Rakotomandimby (R12y) Mihamina
( Fri, 03 Jun 2005 18:55:58 +0000 ) Michel Talon :

Imagine le mec qui a fait des études sur la
physique du magnétisme, par exemple. En France il trouve l'ANPE, aux USA
il se fait engager chez Maxtor et gagne un salaire princier.


Oui, mais il n'est pas totalement perdu pour la recherche française.
Il sait bien que tout ce qu'il sait, il le doit à ceux qui le l'ont
appris en France. Comme on dit que la charité bien ordonnée commence par
soi-même, laissons-lui le temps de s'en sortir. Je suis certain qu'il
fait un travail de fond pour "recréditer" les connaissances et les
centres de formations français. Il est parti chez Maxtor? Ok! maintenant
on sait qu'il y a du Français dans les disque Maxtor. C'est pas plus mal!
Il suffit de le médiatiser correctement et verras bien les retombées :-)
(Bon OK là c'est un bon coup de "yaka fokon"). Je sais pas moi... si ces
cerveaux qui "fuient" cotisent à hauteur de 2% de leur salaire
princier pour médiatiser ça moi je suis certain qu'on aura de bons
résultats. On tente le coup? qui peut les convaincre de cotiser à 2% de
leur salaire (ou 1% même...) pour le bien des intitution qui les ont
formé? moi je peux gérer ce qu'on fait de l'argent. Je suis moi-même
issu de ces Fac francaise et je dois bien ça au système...

Je te cite
là un exemple concret que je connais. Tu ne vas pas créer une
société pour développer des disques durs, j'espère ...


Non mais il n'y a pas que le developpement de disque, il y a aussi la
maintenance, le "recovery": genre un disque qui est tombé par terre, on
va essayer de l'ouvrir et récupérer les données, prendre un secteur à
coté et paralelle aussi... je sais pas moi les idées, c'est quand on
meurt qu'on en a plus...


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Manuel Leclerc

En France il trouve l'ANPE, aux USA il se fait
engager chez Maxtor et gagne un salaire princier.


En produisant de la Propriété Intellectuelle qui
sera brevetée.

--
Hein ?

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talon
"Rakotomandimby (R12y) Mihamina" wrote:

Bon maintenant, pour le mec qui a fait magnétisme, OK c'est plus dur pour
lui. Mais quand on lui a enseigné le magnétisme, on lui a bien appris
des choses à coté non? Chez nous à la Fac, en Master (équivalent de
l'ancien DESS) il y a aussi un module de management, optionnel, au moins.
Et avec les outils mathématiques qu'on lui a donné au fil de sa
formation, il peut tenter un truc, je sais pas moi... je vais pas non plus
réfléchir à sa place.


Un, ce n'est pas moi qui ai parlé de yaka, etc.
Deux, le mec qui a fait du magnétisme, je suppose qu'il trouve ça plus
intéressant que de faire des repas d'affaire avec de gros cons ou de remplir
des feuilles de paie. Alors entre gacher sa vie à faire des trucs de minable,
et être payé grosso modo 5 fois le salaire d'un prof de fac pour faire du
magnétisme chez Maxtor aux USA, il a vite fait le choix. A plus forte raison
quand tu sais que c'est un algérien, donc rien ne le retient rééllement ici,
tandis que vivre aux USA ça fait nettement plus prestigieux. Ce n'est pas le
seul à avoir fait le DEA de physique théorique et une thèse (ici de
magnétisme) et a avoir fini comme ça, ou bien pour ceux qui n'ont pas voulu
s'expatrier, à l'ANPE. Je te rappelle par exemple Marc Fleury, le créateur de
Jboss, qui a fait l'X, le DEA de physique théorique, puis une thèse au MIT.
Ce n'est pas en France qu'il a créé Jboss. La conclusion que tu veux, tu la
tires. La mienne, c'est que la fuite des cerveaux, c'est simplement que les
industriels français n'ont rien à faire des cerveaux, par contre on sait
quoi en faire ailleurs. Croire que ça va se résoudre en assaisonnant
quelques postes d'état, c'est grotesque, parceque un, le budget de l'état
n'est pas infini pour avoir une armée de chercheurs, deux les salaires (*)
et les carrières des chercheurs sont tellement minables que ça ne peut attirer
grand monde. On en est au point que pas mal de jeunes qui rentrent au CNRS
en physique théorique se barrent au bout de deux ou trois ans comme profs aux
USA, ce qui n'est pas étonnant car il se met à y avoir beaucoup de postes là
bas, et le dossier nécessaire pour rentrer au CNRS n'est plus trés différent
de celui qu'il faut pour obtenir un poste aux USA. Même sur un poste de prof
à Paris 6 on n'a pu avoir que des candidatures de seconds couteaux (je ne
parle pas de MdC bien sûr).

(*) sans parler du manque de considération et des critiques de mous du bulbe
dont on est quotidiennement abreuvés.


--
Michel Talon

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talon
Manuel Leclerc wrote:

En France il trouve l'ANPE, aux USA il se fait
engager chez Maxtor et gagne un salaire princier.


En produisant de la Propriété Intellectuelle qui
sera brevetée.


Mon cher quand tu fais du hardware, toutes ces conneries sur la propriété
intellectuelle passent trés largement au second plan. Si tu développes un
alliage qui a de meilleures propriétés magnétiques et permet d'augmenter
la densité sur le disque, tu ne vas pas donner la formule aux concurrents,
ni la mettre en GPL ...

--
Hein ?



--
Michel Talon


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talon
Stephane TOUGARD wrote:
Il faut simplement sortir du cercle franco-francais et chercher ces
postes dans des pays voisins, voire eloignes.


Mais je suis bien d'accord avec toi sur ce point.


C'est un probleme d'infrastructure (manque de logements, donc
augmentation des loyers), c'est un probleme social (taux des prelevement
sociaux), c'est un probleme politique (immobilisme de la politique
francaise).


Dans tous les pays riches il y a une spéculation foncière effrénée et le
logement coute cher. Ne va pas imaginer que c'est moins cher en Angleterre
ou aux USA, en fait c'est le contraire. Va voir ce que tu as comme logement
à New York pour un million de dollars, il n'est pas trés grand. Idem
à Boston, San Francisco, etc.

Je vis dans un pays ou mon loyer est 1/7 de mon salaire pour un 130 M2,
ou mes factures de base (electricite, telecom ...) sont entre 2 et 3 %
de mon salaire net et ma couverture sociale est de 5%. Je peux manger
dans un restaurant tous les jours sans peser sur mon budget et le cout
pour l'entreprise est egal 2 fois le cout d'un SMIC en France, c'est a
dire moins que la plupart des intervenants de ce forum.


En fait je crois que ce que tu décris n'est possible que dans des pays
pauvres (*), c'est à dire dans un pays où les "petites gens" travaillent pour un
salaire faible. Dés lors qu'on cherche à réduire les écarts de salaire entre
les riches et les pauvres, par la force des choses tous les biens deviennent
chers. Par exemple, le maçon gagnant autant que toi, ta maison va te couter
trés cher, etc. Je pense qu'il y a un consensus pour souhaiter que les écarts
de salaire réduits sont une bonne chose donc le paradis que tu souhaites n'est
pas pour demain chez nous.

(*) ou tout au moins des pays où les écarts de salaire sont trés forts et les
classes moyennes sont laminées, ce qui se passe en ce moment aux USA
paraît-il.


--
Michel Talon

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Stephane TOUGARD
wrote:

Comme nous sommes d'accord sur les points precedents, permets moi d'en
venir a l'essentiel.

En fait je crois que ce que tu décris n'est possible que dans des pays
pauvres (*), c'est à dire dans un pays où les "petites gens" travaillent pour un
salaire faible. Dés lors qu'on cherche à réduire les écarts de salaire entre
les riches et les pauvres, par la force des choses tous les biens deviennent
chers. Par exemple, le maçon gagnant autant que toi, ta maison va te couter
trés cher, etc. Je pense qu'il y a un consensus pour souhaiter que les écarts
de salaire réduits sont une bonne chose donc le paradis que tu souhaites n'est
pas pour demain chez nous.

(*) ou tout au moins des pays où les écarts de salaire sont trés forts et les
classes moyennes sont laminées, ce qui se passe en ce moment aux USA
paraît-il.



Ben ecoute, si deux fois le SMIC c'est pas etre dans une classe moyenne,
je me demande ce que veut dire "classe moyenne". Quand a parler d'un
pays pauvre pour Singapour, je vis dans un pays riche, je n'en doute pas
un instant. Je ne sais pas ce qui se passe aux US, je n'y vis pas.

Bien sur qu'il faut des ecarts de salaires importants pour arriver a ce
resultat, mais ca ne veut pas dire qu'on lamine les basses classes. Ca
veut simplement dire qu'il y a des ecarts importants de salaire, mais
rien n'empeche de faire des restaurants a 2$, rien n'empeche d'avoir des
infrastructure pour toutes les classes sociales, l'Etat en remet un peu
au bassinet pour les plus basses et ca roule.

En tout cas c'est ainsi que ca se passe ici et si je te d'ecris mes
conditions de vie, je peux aussi te decrire celles de gens qui gagnent
10% de mon salaire mais qui mangent quand meme tous les jours au moins 2
plats chauds, vivent dans un logement descend et dans un environnement
securise. Je te dis pas que leur vie est facile et que tout est rose,
mais c'est certainement meilleur que celui qui gagne 10% de ton salaire
en France.

Maintenant je ne sais pas ce qui empeche le gouvernement francais de
supprimer toute charges, taxes et impots pour tout restaurateur capable
de proposer un repas chaud a moins de 2 euros, mais je sais qu'un tel
restaurateur repondrait a une demande reelle d'une classe sociale
laissee pour compte en France. Je ne sais pas ce qui empeche l'Etat de
securiser vraiment les banlieues en imposant les quotas raciaux dans les
HLM (c'est une solution parmis d'autres et certainement pas la seule),
je ne sais pas non plus ce qui empeche de fiscaliser les revenus sociaux
francais au lieu de ne charger que le travail. J'en viens a penser que
l'Etat Francais n'a meme pas la competence de regarder comment font les
voisins pour gerer des situations similaires.

Entre nous, ca me desole. Mais ca doit expliquer pourquoi on assiste a
une fuite des cerveaux.





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