Informatique made in France

Jérémy JUST wrote:

Independament de cela, le salaire de tout a chacun en France pourrait
etre double d'un simple coup de baguette de magique en suivant
simplement deux ou trois reformes intelligentes.
Dévaluer l'euro de 50% ?

L'instauration d'une double monnaie, une locale et une europeene, le
Franc et l'Euro, pourrait en effet aider. Il est clair que mener une
politique monaitaire unique pour 25 pays qui n'ont pas la meme langue,
la meme croissance, la meme politique et un meme niveau social est deja
une heresie en soit.

En supprimant purement et simplement toutes les charges sociales, taxe
et impots qui apparaissent sur une fiche de paye, tant dans les charges
salariales que patronales (ce qui ne change rien, quelque soit le nom,
un Euro est un Euro), en declenchant l'assurance sociale volontaire et
en fiscalisant les autres recettes sociales necessaires. Le tout, bien
sur, en doublant purement et simplement le SMIC.

Ca parait un peu brut, il y a tres certainement des effets a maitriser,
mais a situation de crise, solution extreme. Surtout que ce type de
solution est deja en application dans de nombreux pays et il n'y a
guerre qu'en France qu'on croit que ca se passe mal.

Je ne vois aucune raison pour charger un salaire de quoi que ce soit,
augmenter le prix du travail lorsque l'on manque de travail, c'est
augmenter le prix du beurre lorsque personne ne veut en acheter.



--
http://www.unices.org Les meilleurs modules de Perl
http://www.unices.org/photo/ 270 photos de Singapour, Sydney et Seoul
http://artlibre.org/ Free Art License

"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message de
news:29g7n2-p4d.ln1@gulliver.unices.org...

Laurent BERNE wrote:

certains commencent à découvrir le chomage aujourd'hui..). Résultat,
une "expat'" et 69 formations pointues de gaché.

Ben comme ca, tu as la solution miracle, expatriation.

D'ailleurs, peut on parler d'expatriation lorsque l'on parle d'un pays
d'Europe ? est-il besoin de parler que l'Europe se veut monnaie commune
et par consequence se veut espace de travail commun. D'ailleurs il ne
serait en etre autrement.

Auparavant, on montait sur Paris pour chercher du boulot, maintenant, il
faudra monter sur Dublin, Lisbonne ou Berlin.

Ceci dit, a n'en pas douter, sauf changement majeur en Europe
(instauration de doubles monnaies, fin de l'independance de la BCE,
crise mondiale du petrole ...) l'avenir du monde se joue aujourd'hui en
Asie et nul part ailleurs. Le niveau de vie augmente a la vitesse grand
V, les investissement sont records, les salaires en hausse permanente et
l'economie fonctionne en flux tendu.

et bien il y avait longtemps que je n'avais pas autant lu de conneries
dans les differents fils
je suis le seul a penser que le denominateur commun a tous les maux
decrit dans les differents fils est lie a la pauvrete

pauvrete des quartiers getos
pauvrete dans la recherche privee francaise
pauvrete de se que vous voulez....

c'est a l'etat de se bouger le cu pour creer des zones economiques viables
dans les quartiers
pour que la richesse liee a l'economie puisse etre redistribuee
dans les quartiers avoisinant se n'est pas en creant un
super hyper mega marche que l'on redistribue la richesse

une taxe en fct de la superficie ferait bien l'affaire
c'est bizarre toujours le meme dilemme capitalisme sauvage
et economie viable encadree

un mec avec deux boulangeries redistribue plus qu'un super marche
idem pour une superette de moins de 100 m carre

et pour la recherche j'en sais rien mais pour developper
la recherche privee l'etat pourrait offrir les 1000 premier brevets
hards et si cela se trouve cela existe deja


et actuellement l'on est en train de faire crever l'agriculture avec
toujour le meme dilemme

les cuisines centrales des ecoles devenues trop grosses ne peuvent
meme plus etre fournies par les producteurs locaux
qui ne sont pas plus chers que les autres c'est du n'importe quoi

ce n'est pas le marche qui doit etre SEUL a fixer les prix
parce que sinon il y a toujours moins cher ailleurs et a l'arrivee
je m'apauvris ou j'enrichis les autres qui ne m'enrichiront pas

mais bon je n'ai jamais rien compris a la politique economique

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

remy wrote:

je suis le seul a penser que le denominateur commun a tous les maux
decrit dans les differents fils est lie a la pauvrete

Mais dis donc, tu sais que t'es un grand genie toi.

[...]

mais bon je n'ai jamais rien compris a la politique economique

Ah oui, tu me rassures, t'es aussi nul que nous.


--
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( Mon, 06 Jun 2005 10:11:46 +0200 ) remy :

et bien il y avait longtemps que je n'avais pas autant lu de conneries
dans les differents fils

c'est trop facile de dire que ce que pensent les gens ne sont que
conneries.

je suis le seul a penser que le denominateur commun a tous les maux decrit
dans les differents fils est lie a la pauvrete

Il ne suffit pas de le penser, il faut aussi avoir fait des choses à son
niveau pour tenter d'éradiquer le mal...

c'est a l'etat de se bouger

Ah... tout s'explique. Toi tu penses que tu n'a rien à faire?

pour que la richesse liee a l'economie puisse etre redistribuee

Pourquoi redistribuer? Si on leur donne la possibilité de gagner de
l'argent, c'est suffisant. Apres chacun se depatouille. Redistributer,
c'est mal, surtout quand on redistribue à des fénéants.

Est ce que les labo de recherches ont le droit de déposer des brevets?

mais bon je n'ai jamais rien compris a la politique economique

observe.


--
Mirroir de logiciels libres http://www.etud-orleans.fr
Développement de logiciels libres http://aspo.rktmb.org/activites/developpement
Infogerance de serveur dédié http://aspo.rktmb.org/activites/infogerance
(En louant les services de l'ASPO vous luttez contre la fracture numerique)

Je suppose que tu désires payer ce genre de faris de scolarité ou le payer à
tes enfants?

Qu'ai-je écrit qui te laisse penser ça ???

La meilleure que j'ai entendue. As tu des idées pour "inciter" les entr eprises
à cracher au bassinet, comme tu dis, elles qui délocalisent à tour de bras
pour payer quelques epsilon de moins sur telle ou tel composant?

Exemple de mesure d'incitation (grosso modo) : si une entreprise verse
x% de son bénéfice avant impôts à un organisme de recherche public,
son impôts est diminué du même montant.

--
Arnaud

Arnaud <alebret@gmail.com> wrote:

Exemple de mesure d'incitation (grosso modo) : si une entreprise verse
x% de son bénéfice avant impôts à un organisme de recherche public,
son impôts est diminué du même montant.

Autrement dit, si je te comprends bien, c'est le genre de mesure qui revient
exactement au même, pour parler sous, que de taxer les entreprises en question
et de filer le produit de cette taxe à la recherche, la seule différence étant
que l'entreprise sait assurément que ses sous sont allés à telle ou telle
recherche. Il me semblait que le vrai problème était que tout le monde,
entreprise et particuliers est écrasé de taxes, et que ça paralyse complètement
l'économie. Même l'exemple des pays nordiques a prouvé que la seule solution
est de diminuer drastiquement le nombre de fonctionnaires (il a été divisé par
2 en Finlande) pour faire des économies, réduire les taxes et investir dans
les secteurs où cet investissement est utile. Devant les départs massifs à la
retraîte dans la fonction publique, il me semble que procéder à cette
opération pourrait être indolore, si on n'écoutait pas les différents
clientélismes. Exemple typique, quand on a supprimé les frontières entre pays
europééns, on n'a pas supprimé la douane, on lui a trouvé une nouvelle
mission, lutter contre le grand fantasme des français, le trafic de drogue.
Tout ça c'est de l'argent jeté par les fenêtres, sans parler de l'atteinte aux
libertés. La collecte et le contrôle de l'impôt sur le revenu coute presque
autant que ce qu'il rapporte, et crée des situations dans lesquelles
la moitié des foyers fiscaux ne payent absolument rien (certes parcequ'ils ont
peu de revenu), tandis que d'autres sont spoliés de plus de la moitié de
leur revenu, ce qui crée inévitablement des ressentiments phénoménaux. On
ne coupe plus les têtes des aristocrates, on se contente de raccourcir leur
portefeuille. L'enseignement primaire et secondaire est la machine avec
le rendement thermodynamique le plus faible de la galaxie. On y emploie
une armée de professeurs, "la plus nombreuse derrière l'armée rouge",
tous a priori hyper qualifiés pour ne pas dire totalement surqualifiés, tout
ça pour former des générations d'illettrés, comme on peut le constater chaque
jour sur ce groupe. Le ministère de l'agriculture compte plus de
fonctionnaires qu'il n'y a de paysans en France, d'aprés ce qu'on m'a raconté.



--

Michel TALON

talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:

Le ministère de l'agriculture compte plus de
fonctionnaires qu'il n'y a de paysans en France, d'aprés ce qu'on m'a raconté.

On dit la même chose de l'administration qui gère les voies navigables, par rapport
aux mariniers.

MB

--
Michel BILLAUD billaud@labri.fr
LABRI-Université Bordeaux I tel 05 4000 6922 / 05 5684 5792
351, cours de la Libération http://www.labri.fr/~billaud
33405 Talence (FRANCE)

"Rakotomandimby (R12y) Mihamina"
<mihamina.rakotomandimby@etu.univ-orleans.fr> a écrit dans le message de
news:pan.2005.06.06.08.33.08.390056@etu.univ-orleans.fr...

( Mon, 06 Jun 2005 10:11:46 +0200 ) remy :

et bien il y avait longtemps que je n'avais pas autant lu de conneries
dans les differents fils

c'est trop facile de dire que ce que pensent les gens ne sont que
conneries.

je suis le seul a penser que le denominateur commun a tous les maux
decrit

dans les differents fils est lie a la pauvrete

Il ne suffit pas de le penser, il faut aussi avoir fait des choses à son
niveau pour tenter d'éradiquer le mal...

c'est a l'etat de se bouger

Ah... tout s'explique. Toi tu penses que tu n'a rien à faire?

pour que la richesse liee a l'economie puisse etre redistribuee

Pourquoi redistribuer? Si on leur donne la possibilité de gagner de
l'argent, c'est suffisant.

et malheureusement non
l'economie est basee sur la circulation des echanges
que toi tu puisses amasser ne suffit pas
il faut que tu puisses redistribuer de maniere a ce que ceux tu redistribues
puissent
te revenir sinon tu t'appauvriras a moyen terme


moi actuellement je m'appauvris, pas vraiment le choix
j'achete dans des hypers les premiers prix et mon argent il part trop loin
pour qu'un jour il puisse me revenir

mais bon je contribue au developpement des pays emergents
en attendant la prochaine crise petroliere

dans tous les cas je suis sur de me faire baiser quelque soit la situation
sur ce point l'on sera peut etre d'accord

--
des conneries j'en ai dites oui oui je vous assure...
mais elles n'engagent que votre perception
remy

On Sun, 05 Jun 2005 23:55:58 +0200, Pierre PANTALÉON wrote:

[...]

Beau raisonnement... Celui qu'emploient les Etats Unis de Bush pour
torturer (ou faire torturer en Egypte ou autre) les suspects.
C'était aussi le raisonnement qui prévalait lors de l'inquisition, en
Europe. Tu pourras (peut-être) remarquer que ça fait très longtemps
qu'on s'est aperçu que c'était un raisonnement plus que pervers.

Prendre soin des criminels plus que des victimes ?!
Moi je peux pas, tu m'excuseras mais là non.

Je n'ai jamais dit celà.
Je dis juste que les criminels sont des personnes humaines et que rien ne
peut justifier la torture ou d'autres moyens du même acabit.

Et que préférez-vous ? Un système à l'américaine qui tolère zéro ou bien
un système à la française où vous apprenez que le violeur de votre fille
est un multirécidiviste !
Pensons d'abord aux victimes.

Prouve ce que tu dis au lieu d'affirmer des anneries.
Il n'y a pas moins de récidive aux USA qu'en France.
Par contre, il y en a beaucoup moins en Suède, par exemple, qui est un
des états qui prononce le moins de peines de prison mais qui insiste le
plus sur la réinsertion des délinquants. Ca ne te donne pas une petite
piste ?

Un je n'affirme nullement qu'il y a moins de récidivistes aux USA,

Donc, leur système judiciaire n'est pas meilleur que le notre, en dépit
du fait qu'il n'y a aucun pays au monde avec autant de gens en prison.
(voir les rapports d'Amnesty International ou de Human Rights Watch pour
les chiffres précis).

[...]

Quand aux avantages réels pour la société, qui ne soient pas basés sur
ces illusions, on n'en connait encore aucun.

Et le fait que la prison puisse protéger les honnêtes gens de se faire
agresser, voler, tuer, etc. ?
La prison est une punition, mais aussi un moyen de protéger les gens.

C'est partiellement vrai. La prison permet d'éloigner un temps des
personnes qui se révèlent dangereuse pour la cohésion de la société.
Mais, si on ne les relache jamais ou si on les relache sans suivi, elle ne
fait qu'agraver le mal.
Il est clair, par exemple, que la prison préventive est le meilleur moyen
de transformer de petits délinquants en criminels. En effet, un gamin qui
vole une mobilette et se retrouve 6 mois, voire un an en préventive
s'aperçoit vite qu'il n'aurait pas écopé de plus en faisant un plus
gros coup. Et en cotoyant en prison de vrais criminels, il apprend la
"vraie" grande délinquance.
La conclusion est que la préventive (qui est, dans son principe
même, contraire aux bases du droit français, d'ailleurs) est un moyen de
se voiler la face mais ne fait qu'agraver les problèmes.

Pensez aux victimes d'abord ;)

Et tu crois que le fait de mettre en taule des innocents ou un gamin qui a
sauté par dessus les tourniquets SNCF arrange le traitement des victimes ?
Ce sont des problèmes qui n'ont pas de rapport direct.
Que la justice française ai besoin de mieux traiter les victimes, ce
n'est pas un scoop: son but a toujours, jusqu'à aujourd'hui, de s'occuper
des conséquences des actes malveillants sur la société, non pas de
réparer un quelconque préjudice (c'est une notion assez récente, en
France).
Mais le fait de mettre n'importe qui en prison n'a aucune incidence sur
les victimes de ces actes.
Par contre, un suivi des anciens criminels, un travail de réinsertion
(après un passage en prison, si on l'estime nécessaire) est un moyen
prouvé d'éviter, ou au moins de réduire, la récidive.
Un suivi mental des criminels serait aussi bienvenu: on estime que 25 à
30 % des prisonniers français auraient besoin de soin. Ce n'est pas en
les mettants en prison et en les relachants quelques années plus tard
qu'on contribue à rétablir leur santé mentale.
Encore une fois, je ne dis pas que la prison n'est pas nécessaire. Je dis
juste qu'elle n'est en aucun cas la solution ultime à nos problèmes de
société et qu'il faudrait appliquer les sanctions et les soins
éventuels avec un minimum de discernement.

On Sun, 05 Jun 2005 21:55:43 +0200, Rakotomandimby (R12y) Mihamina wrote:

( Sun, 05 Jun 2005 21:17:35 +0200 ) l'indien :

on n'en connait encore aucun.

Il n'y a donc aucun avantage à vivre a New York?
En y mettant de la bonne volonté, on peut en trouver...

C'est un détournement caractérisé ;-)
Je suis d'accord: vivre dans un environnement apaisé est une bonne chose.
Mais ce n'est pas tout à fait le cas aux USA. C'est quand même le pays
ou il y a le plus de problèmes dus aux armes à feu au monde (rapporté
au nombre d'habitants).
Le système des gettos marche un temps...
Quand à vivre à NY, je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'imagine qu'on
peut y être bien.
Mais on peut très bien vivre dans une banlieue dite "défavorisée"...
J'en suis témoin.