OVH Cloud OVH Cloud

Kubuntu 5.04

232 réponses
Avatar
Glad
C'est tout chaud...

Nouvelle distribution dérivée de la Ubuntu.

A tester.

10 réponses

Avatar
nicolas vigier
On 2005-05-09, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:
On 2005-05-08, Raphaël 'SurcouF' Bordet wrote:

Canonical. Et ces deux sociétés sont malheureusement soumises à la loi
américaine et n'iront pas tenter le diable pour quelques égoïstes finis
qui n'ont aucun respect pour le droit d'auteur (ceux qui téléchargent
des MP3 dont ils n'ont pas la copie originale) et qui demandent ce fichu
support. Les utilisateurs avertis savent très bien où le trouver.


Ha, par ce que la loi americaine interdit le support du mp3 maintenant ?
Non, je n'ai pas verifie mais a mon avis aucun rapport avec de soit
disant egoistes qui telechargent illegalement de la musique, le probleme
vient sans doute plutot du fait que le format mp3 est proprietaire et
protege par des brevets.


Et qu'est-ce qui permet donc aux brevets de s'imposer, sinon la loi
américaine ?


Sauf que ca n'a rien a voir avec le respect du droit d'auteur et le
piratage de musique.

Quand au rapport, demande-toi pourquoi il y a autant de
personne pour vouloir d'un tel format. Il y a une certaine forme
d'hypocrisie à ce niveau qui est exaspérante. Ce n'est parce que les
maisons de disques "cai mal" que ça ne rend pas l'action illégale pour
autant. Oui, je fais un amalgame avec l'usage des MP3. Mais ça reste, à
mon humble avis, un peu plus de 90% des cas, hélas.


MP3 != piratage. On peut trouver legalement des milliers de mp3 sur
internet sans faire de piratage. Le piratage de musique est loin d'etre
la seule utilisation du mp3. Si tu trouve ca normal de supprimer le
support du format mp3, il faudrait aussi supprimer le jpeg (des gens
utilisent ca pour faire des copies de BDs, de peintures, etc ...), le
mpeg/divx, interdire les graveurs, les photocopieuses (beaucoup s'en
servent pour copier illegalement des pages d'un livre), les disques dur
de plus de 5Go. Ha et puis tant qu'on y est, on pourrait interdire
carrement l'utilisation d'internet sauf pour aller sur msn.com, yahoo.com
et quelques autres sites approuves ayants une licence de publication,
par ce que si on regarde bien, une bonne partie des gens utilisent leur
connection pour telecharger des fichiers illegalement.

Nan par ce que c'est quand meme vachement important de proteger ces
pauvres maisons de disque qui ne veullent que notre bien !
Ca doit etre la priorite numero 1 pour tout le monde, l'avenir de
l'humanite en depend ! Et puis faut surtout bien insister sur le "la
musique gratuite c'est du piratage", des fois que des gens se mettent
a voulloir utiliser un truc comme iRate ( http://irate.sourceforge.net/ ).

--
gpg fp: 8a7e 9719 b38d 97c6 6af0 d345 12a0 3708 2c8c 3c11
http://boklm.mars-attacks.org/



Avatar
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait nicolas vigier
MP3 != piratage. On peut trouver legalement des milliers de mp3 sur
internet sans faire de piratage. Le piratage de musique est loin d'etre
la seule utilisation du mp3. Si tu trouve ca normal de supprimer le
support du format mp3, il faudrait aussi supprimer le jpeg (des gens
utilisent ca pour faire des copies de BDs, de peintures, etc ...), le
mpeg/divx, interdire les graveurs, les photocopieuses (beaucoup s'en
servent pour copier illegalement des pages d'un livre), les disques dur
de plus de 5Go. Ha et puis tant qu'on y est, on pourrait interdire
carrement l'utilisation d'internet sauf pour aller sur msn.com, yahoo.com
et quelques autres sites approuves ayants une licence de publication,
par ce que si on regarde bien, une bonne partie des gens utilisent leur
connection pour telecharger des fichiers illegalement.


T'es vraiment lourd! On t'explique que le MP3 n'est pas supprté parce
que c'est un format BREVETÉ!!! Faut te le foutre en figlet ou quoi ? Je
te ferais remarquer une fois de plus que les distros supportent le
format OGG qui est libre, lui. C'est pour la même raison qu'à une époque
le format GIF était exclu, et pas le JPEG, ni le PNG, ni le TIFF, etc...

--
Franck Yvonnet
I remember when trolls were fairy tale creatures who lived under bridges.
Now homeless people live there and trolls live on Usenet.

Avatar
Nicolas George
Xandros , dans le message <42805083$0$847$, a
écrit :
C'est pour cette raison que j'ai choisi Xandros
(+1 à mon compteur).


En exhibant ainsi des raisons complètement grotesques, tu ne leur fais pas
une si bonne pub...

Il n'y aurait aucun problème si les constructeurs fabriquaient des clés
MP3 et OGG par exemple.


Il y en a, mais pas beaucoup. Pour ma part, j'ai choisi un iPaq d'occasion
plus une carte SD premier prix. Plus une Familiar (en attendant que je
fignole ma propre installation) et un player basé sur Tremor. Ça tient
parfaitement pour un Saint-Raphaël-Dijon, et s'il est vrai que c'est un peu
plus encombrant qu'une clef USB, ça permet aussi plein de trucs en plus, à
commencer par lire des romans.

Avatar
Xandros
Xandros , dans le message <42805083$0$847$, a

C'est pour cette raison que j'ai choisi Xandros
(+1 à mon compteur).



En exhibant ainsi des raisons complètement grotesques, tu ne leur fais pas
une si bonne pub...


Peux tu m'expliquer en quoi c'est grotesque ?

Il n'y aurait aucun problème si les constructeurs fabriquaient des clés
MP3 et OGG par exemple.





--
Message envoyé avec Thunderbird
Sous Linux Xandros 3.0 Deluxe


Avatar
Blaise Potard
Nicolas George wrote:

On peut, dans des données statistiques, constater que deux éléments (« il
pleut », « je suis mouillé », ou encore « l'interface permet des icônes sur
le fond d'écran », « c'est le bordel ») sont corrélés, la définition est
très simple. Si l'échantillon est assez vaste et pas biaisé, cette
corrélation n'est _probablement_ pas un hasard, et révèle _probablement_ un
lien causal entre les deux éléments. Les données statistiques n'_expliquent_
en aucun cas ce lien causal, elles ne font que signaler son existence.


Mouais. Ton échantillon est de toute manière biaisée, vu que les gens
utilisant des interfaces ne permettant pas les icones sont très
minoritaires, et a priori sont loin d'avoir les mêmes « propriétés
structurelles » que ceux de l'échantillon "Utilise une interface
permettant des icônes sur le fond d'écran".

[snip]
Plus généralement, « l'interface permet des icônes sur le fond d'écran » n'a
réellement qu'une cause : les développeurs en ont décidé ainsi, ce qui
conduit à plus ou moins éliminer la possibilité d'une cause commune.


C'est là où tu te trompes : beaucoup d'applis accompagnant ces dites
interfaces sont _conçues_ pour foutre le bordel sur le bureau. Il n'y a
qu'à regarder l'option de firefox par défaut, qui fout tous les fichiers
téléchargés sur le bureau, ou les installeurs sous windows qui foutent
par défaut une icône sur le bureau pour chaque programme installé.
Personnellement, je pensent que ces deux options (décidées par les
programmeurs) expliquent la majorité du bordel du bureau.

En poussant ce raisonnement un peu plus loin, si on change les options
par défauts pour mettre les raccourcis des programmes installés et le
répertoire de téléchargement par défaut dans le home, le bordel devient
AMHA vite bien pire que sur le bureau.

Sinon, je suis assez d'accord avec toi : je ne me sers pour ainsi dire
jamais des icônes du bureau, je trouve la « barre de lancement rapide »
nettement plus pratique.

Avatar
Nicolas George
Xandros , dans le message <4280b813$0$11723$, a
écrit :
Peux tu m'expliquer en quoi c'est grotesque ?


Sur n'importe quelle distribution, installer le nécessaire pour lire le mp3
est essentiellement une simple formalité : télécharger un ou deux paquets
sur des sites off-shores et les installer. Choisir une distribution sur ce
critère, plutôt que globalent sur la qualité des paquets et des outils
d'administration, la propreté de la configuration, je trouve ça grotesque.

C'est un peu comme si tu choisissais d'acheter telle maison plutôt que telle
autre sur la base de la couleur des volets.

Avatar
Manuel Leclerc


Mais il n'a jamais été question de vérifier qu'il y avait bien
bordelisation par je ne sais quel jeux d'implications logiques
à deux francs, façon "chaque fois qu'il pleut, je suis
mouillé, c'est donc que la pluie mouille".


Mais c'est pourtant bien ça. [...]


Je ne comprends pas les efforts que tu fais pour essayer de me
convaincre d'une espèce de tautologie sans intérêt, qui est à la
base "les bureaux se bordelisent". Je n'ai jamais contesté ce
fait, je conteste que ce fait soit une raison valable pour les
supprimer.

Je répète donc que la question n'est pas de savoir si oui on non
la plupart des bureaux sont bordélisés, mais de savoir si c'est à
cause de quelque chose de spécifique au bureau, qui pourrait donc
disparaître avec lui, ou si la cause profonde de cette bordelisation
est ailleurs, et aboutira donc à ce que le bordel se déplace quand le
bureau sera supprimé. J'hésite à mettre cette dernière alternative
en majuscule gras souligné, mais tu n'as qu'à faire comme si je
l'avais fait.

Par ailleurs, si tu voulais utiliser les corrélations statistiques
de manière réellement intéressante, tu pourrais :

- choisir 100 PC au hasard. Compter combien permettent les icônes
sur le fond d'écran.
- Supposer que cette propriété n'a pas été choisie par l'utilisateur.
- Définir une métrique mesurant la bordélisation du PC. Faire en sorte
que cette métrique soit indépendante du type de fond d'écran.
- Choisir une valeur séparant les PC en deux classes, avec ou sans
bordel.
- Calculer le pourcentage de PC bordélisés qui autorisent des icônes
sur le fond d'écran.
- Calculer le pourcentage pour l'autre type d'interfaces.
- Vérifier que l'éventuelle différence entre les deux pourcentages est
statistiquement significative au regard de la taille de échantillon.
- conclure éventuellement que le bureau est une mauvaise idée, sur la
base d'une raison "objective"

Bien entendu, tu n'as aucune idée des résultats que pourraient donner
une telle étude, et moi non plus.

Je veux dire que s'il y a quelque part des surfaces libres, je
ne comprends pas pourquoi il serait malpratique de les
utiliser, en particulier quand c'est pour afficher quelque
chose d'aussi simple/puissant qu'une icône.


Mais cette surface n'est pas libre : elle est déjà encombrée de
fenêtres. Bien sûr, il est possible de déblayer, mais justement,
il faut le faire, et c'est ça qui est malpratique.


Ni plus ni moins que toute autre solution qui s'appuie sur une
fenêtre conteneur qu'il faut faire apparaître avant de pouvoir
l'utiliser.

Est-ce _juste_ parce que le bureau est un conteneur spécial ?
(auquel cas, je trouverai le terme malpratique particulièrement
mal choisi)


Spécial _et_ malpratique dans sa spécialisation, car sous les fenêtres.
Un exemple très simple : j'ai plusieurs (beaucoup) fenêtres ouvertes,
qui recouvrent tout l'écran. Je souhaite accéder aux icônes du fond
d'écran tout en conservant l'accès à deux des fenêtres qui sont
ouvertes. Comment fais-je ?


Je ne vois pas trop à quel cas concret ça correspond.

Si tu parles du drag & drop entre fenêtres se recouvrant, Sous Toy-Os,
il faut soit jouer du [Alt]+[Tab], soit utiliser le seul cas dans
lequel il y a du "focus follow mouse" : amener la souris dans la
barre de tache, sans dropper : cela restaure la fenêtre sous la souris.

Bref, la métaphore du bureau n'est que partiellement pertinente,
vu que ce n'est pas un vrai bureau. C'est comme pour la feuille.
Il me semble que cette direction ne te mène pas loin.


Je suis d'accord, mais c'est toi qui essayais de te servir de la
métaphore du bureau comme d'un argument.


???

Et c'est toi qui me disais que ce n'était pas un bon argument vu
que ce n'étais pas un vrai bureau !

Bon, laissons tomber. Je te concède que la métaphore de la
feuille de calcul est "plus mieux" que celle du bureau.

C'est un inconvénient si la fenêtre en question est l'explorateur
de fichier, dont la seule apparition me file parfois la migraine.

Si c'était une sorte de panel, sans tree-view et sans lien direct
avec le souk du disque, ça irait, mais ça m'apporterait quoi
qu'il y ait un rectangle autour ?


La possibilité de le passer devant/derrière d'autres fenêtres,


Bof.

et de le déplacer/redimensionner en bloc. Ça me semble déjà
considérable.


Pour que ça finisse comme le répertoire "Manuel" de la machine
d'où je poste. Invraisemblable bordel en croissance perpétuelle
dont je me fiche _complètement_ de pouvoir le voir ou pas dans une
fenêtre déplaçable/redimensionnable. Au moins, le bureau quand
on l'a remplie, il _faut_ faire quelque chose, ce qui n'est
malheureusement pas le cas des dossiers.

Les données se battent pour échapper aux applications, qui les
enferment, et les applications s'imbriquent et collaborent. Le
défi porte sur l'information : accès, manipulation. Je ne dis
pas que la distinction dont tu parles est obsolète, je la trouve
simplement très limitée au regard des enjeux.


Je pense que tu exagères : l'usage typique d'un ordinateur va plutôt
ressembler à un peu de bureautique, un peu de vidéo ou de musique,
du web, et éventuellement des jeux. À part les sauvegardes des jeu,
la distinction entre documents et applications me semble tout à fait
claire : les documents, c'est ce qu'on a besoin de mettre sur le
CD-RW/la clef USB quand on va chez un pote, les applications c'est
ce qu'il aura déjà.


J'exagère, vu qu'on parle d'amméliorer les interfaces, et que je
considère que les problèmes sont alors autrement plus profonds que
de savoir s'il est judicieux d'avoir le droit de poser des icônes ici
ou là. Il serait quand même malheureux qu'on en vienne à devoir
utiliser une application web de gestion de données personnelles ?!?
(je me comprends)

Dans ce cas, je juge "l'opportunité ou non" comme une question
essentiellement sans importance.


La question originale, c'était de savoir si Ubuntu avait raison
de désactiver les icônes sur le fond d'écran ou pas. Il est vrai
que ça n'est pas d'importance fondamentale pour l'avenir de
l'humanité, ça n'empêche pas d'avoir un avis.


Certes. Face à un tel OS, je sens néanmoins que j'aurais la petite
patience d'essayer de m'y faire quelques temps, pour finir par
chercher frénétiquement où clikouiller pour changer le paramètre.

Je continue à penser que tu vas simplement remplacer un
magma par deux magmas. Si l'ordre que tu ajoutes n'est pas
en rapport direct avec les causes du magma, il est arbitraire
et ne règle aucun problème.


Deux magmas peut-être, mais chacun plus petit. Comme les problèmes
causés par un magma sont plus que linéaires en la taille de ce
magma, on y gagne --> pas beaucoup, mais un peu.


Sauf que
1) le bureau est un magma de taille maximale connue, et
que tu le remplaces par deux endroit potentiellement non bornés.
Il n'y qu'à voir le menu "démarrer->programmes" ou le "Mes documents",
ou le répertoire c:ManuelArgh ! (je ne parle pas de mon menu
"favoris", je suis obligé de faire quelque chose chaque fois qu'il
ne tient plus dans l'écran :-)
2) que vas-tu dire aux gens te signalant que tes deux petits
magmas sont super cool, mais que l'idéal serait qu'il y ait le
bureau "en plus" ?

Mais bon, je vois une partie de ton point. Un panel de lancement
d'application pour compléter le "quick launch", accessible par
exemple par "Petit Drapeau" + A pourrait être sympa.

La TODO, je la renomme "The Place Formerly Known As Desktop" et
je me retrouve à me demander 107 ans "ça change quoi que ce soit
une fenêtre ?" Franchement, j'ai du mal à saisir l'importance du
truc.


Cf. plus haut : la possibilité de manipuler cette fameuse fenêtre.


Cf. plus haut, possibilité de "manipulation" qui ne m'apporte rien.

Bon, je me lasse, sur ce coup là. Je retiens du thread l'idée qu'il
y a des possibles entre "le bureau ou l'explorateur" mais que cela
ne changera rien au souk de base dans les répertoires, les menus, les
dossiers du mailer, etc.

--
Forget operating systems as a significant part of the story, they are just
a detail. Users would be better off if they never had to deal with one, and
someday operating systems will disappear from view, just as the details of
the processor (thankfully) have. --Jef Raskin


Avatar
Nicolas George
"Manuel Leclerc" , dans le message , a écrit :
Je ne comprends pas les efforts que tu fais pour essayer de me
convaincre d'une espèce de tautologie sans intérêt


J'essaie avant tout de te convaincre que mon raisonnement est valide.

Je répète donc que la question n'est pas de savoir si oui on non
la plupart des bureaux sont bordélisés, mais de savoir si c'est à
cause de quelque chose de spécifique au bureau, qui pourrait donc
disparaître avec lui, ou si la cause profonde de cette bordelisation
est ailleurs, et aboutira donc à ce que le bordel se déplace quand le
bureau sera supprimé.


Si tu acceptes mes prémices (cf. juste en dessous), j'ai prouvé que la
possibilité d'icônes sur le fond d'écran causait en elle-même le bordel,
sans pour autant expliquer la cause mécanique : cette dernière existe, c'est
tout ce qu'on peut dire.

Par ailleurs, si tu voulais utiliser les corrélations statistiques
de manière réellement intéressante, tu pourrais :


J'ai déjà répondu à ça : je n'ai pas mené d'étude rigoureuse, et je n'ai
aucune intention de le faire. Mais j'ai pour servir de base à mon
raisonnement un une impression générale que je tire des ordinateurs que j'ai
observés, avec et sans possibilité d'icônes sur le fond d'écran.

Maintenant, tu as deux choix : soit tu remets en cause cette prémice, soit
tu acceptes les conclusions que j'en tire par un raisonnement valide.

Ni plus ni moins que toute autre solution qui s'appuie sur une
fenêtre conteneur qu'il faut faire apparaître avant de pouvoir
l'utiliser.


Justement, non, la fenêtre conteneur peut elle-même passer devant, ou
seulement partiellement.

Spécial _et_ malpratique dans sa spécialisation, car sous les fenêtres.
Un exemple très simple : j'ai plusieurs (beaucoup) fenêtres ouvertes,
qui recouvrent tout l'écran. Je souhaite accéder aux icônes du fond
d'écran tout en conservant l'accès à deux des fenêtres qui sont
ouvertes. Comment fais-je ?
Je ne vois pas trop à quel cas concret ça correspond.



Euh, qu'est-ce qu'il y a de pas clair dans ce que j'ai écrit ? C'est un cas
tout à fait concret : j'ai plein de fenêtres, je veux en garder deux
visibles, plus l'accès aux icônes du fond d'écran. Peu importe ce que
deviennent les autres. Mais justement, avec des icônes de fond d'écran, la
seule possibilité, c'est de dégager les autres.

Bon, laissons tomber. Je te concède que la métaphore de la
feuille de calcul est "plus mieux" que celle du bureau.


Non, les deux sont limitées, c'est tout.

Pour que ça finisse comme le répertoire "Manuel" de la machine
d'où je poste. Invraisemblable bordel en croissance perpétuelle
dont je me fiche _complètement_ de pouvoir le voir ou pas dans une
fenêtre déplaçable/redimensionnable. Au moins, le bureau quand
on l'a remplie, il _faut_ faire quelque chose, ce qui n'est
malheureusement pas le cas des dossiers.


Si le répertoire « Manuel » était le point d'entrée principal, tu
éprouverais autant le besoin de le ranger un peu que pour le bureau
actuellement.

J'exagère, vu qu'on parle d'amméliorer les interfaces, et que je
considère que les problèmes sont alors autrement plus profonds que
de savoir s'il est judicieux d'avoir le droit de poser des icônes ici
ou là. Il serait quand même malheureux qu'on en vienne à devoir
utiliser une application web de gestion de données personnelles ?!?
(je me comprends)


Tu as bien de la chance, moi je n'ai rien pigé à ce paragraphe.

Certes. Face à un tel OS, je sens néanmoins que j'aurais la petite
patience d'essayer de m'y faire quelques temps, pour finir par


... constater que c'est plus pratique. À condition, évidennent, que
l'ensemble ait été correctement intégré.

1) le bureau est un magma de taille maximale connue, et
que tu le remplaces par deux endroit potentiellement non bornés.


Je ne vois pas ce qu'ils ont de structurellement moins borné. Tu inventes
des inconvénients qui t'arangent.

2) que vas-tu dire aux gens te signalant que tes deux petits
magmas sont super cool, mais que l'idéal serait qu'il y ait le
bureau "en plus" ?


Que non, ce ne serait pas l'idéal. Sans arguments, on va vachement avancer.


Avatar
Jerome Lambert
(...)
Spécial _et_ malpratique dans sa spécialisation, car sous les fenêtres.
Un exemple très simple : j'ai plusieurs (beaucoup) fenêtres ouvertes,
qui recouvrent tout l'écran. Je souhaite accéder aux icônes du fond
d'écran tout en conservant l'accès à deux des fenêtres qui sont
ouvertes. Comment fais-je ?


Je ne vois pas trop à quel cas concret ça correspond.



Euh, qu'est-ce qu'il y a de pas clair dans ce que j'ai écrit ? C'est un cas
tout à fait concret : j'ai plein de fenêtres, je veux en garder deux
visibles, plus l'accès aux icônes du fond d'écran. Peu importe ce que
deviennent les autres. Mais justement, avec des icônes de fond d'écran, la
seule possibilité, c'est de dégager les autres.


Cela n'a pas de sens: c'est le lot de *tout* espace de travail fenetré.
On pourrait avoir les mêmes difficultés que celle que tu décris en
utilisant twm, le "bureau" étant simplement remplacé par une troisième
fenêtre plus grande que les deux autres, voire occupant tout l'écran...

(...)



Avatar
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message , a
écrit :
Cela n'a pas de sens: c'est le lot de *tout* espace de travail fenetré.
On pourrait avoir les mêmes difficultés que celle que tu décris en
utilisant twm, le "bureau" étant simplement remplacé par une troisième
fenêtre plus grande que les deux autres, voire occupant tout l'écran...


Euh, twm n'est pas un modèle d'ergonomie, loin de là.

Et non, justement, par rapport à un fond d'écran, une fenêtre, on peut la
ramener partiellement sur le devant, et aussi la redimensionner/déplacer,
c'est ça qui fait toute la différence.