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Kubuntu 5.04

232 réponses
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Glad
C'est tout chaud...

Nouvelle distribution dérivée de la Ubuntu.

A tester.

10 réponses

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit:

Plus précis ? Tu veux la liste des distributions ?


Ma question n'était pas assez précise ?


Non


Tu disais "Heu, la plupart des distributions que j'ai testé lisaient
sans broncher les MP3 et mes Divx...", donc peux-tu préciser lesquelles.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net



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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet a écrit:

La plupart des ditributions Knoppix et dérivés le font très bien , et de
mémoire, je crois que Mandrake le fait aussi.


Normal, la législation française est (pour l'instant) différente.


Knoppix est allemand à l'origine...


Je sais bien, je faisais référence à Mandrake et de toutes façons, la
législation allemande n'est guère différente sur ce point de vue.

Sur la Débian que j'ai installé récemment, je pouvais lire les M P3
également.


Debian n'est pas une distribution commerciale.


Bah justement alors, le MP3 étant un format breveté et proprétaire, c'est
d'autant plus étonnant alors...


Oui mais rien n'empêche de les lire, c'est pour les encoder que se pose
le problème de brevets. Du reste, le problème touche surtout les
distributions commerciales anglo-saxonnes, va savoir pourquoi.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
http://debianfr.net/ | surcouf at debianfr dot net



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Benjamin FRANCOIS
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
Effectivement, je n'ai pas examiné en détail tous les environnements
proposés. Et alors ?


Et alors c'est bien, tu parles d'un truc que tu ne connais pas, c'est la
fête youpi.

Non, le problème c'est les icônes sur le font d'écran en général.


Eh bien, en quoi ? Parce que ça te dérange ? Ça n'en fait pas un
problème. Moi non plus je n'aime pas ça, mais ça ne me fait pas
considèrer ça comme un problème.

Par opposition à serveur, pas par le fait que ça utilise des icônes sur le
fond d'écran.
Quoi ? Pourquoi tu viens me parler de serveur, là ?

C'est marqué, apprends à lire si tu ne le vois pas.



Il faut croire que je ne sais pas lire, j'attends que sa Seigneurie
daigne m'expliquer là.

J'ai déjà répondu deux messages plus haut.


Non.

Encore une erreur de raisonnement, cette fois-ci une « guilt by
association » <URL:
http://www.nizkor.org/features/fallacies/guilt-by-association.html >. Je
t'invite d'ailleurs à lire entièrement les deux documents que j'ai cités
avant de débattre plus avant.


Je t'invite à savoir de quoi tu parles avant de continuer à me prendre
pour un con.


--
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[!smcn] m/sg Vile would you like to touch my breasts
[!smcn] oops



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Benjamin FRANCOIS
Nicolas George s'est exprimé en ces termes:
Ça aussi c'est une erreur : on appelle ça une attaque ad hominem, attaquer
la personne qui pose un argument plutôt que le fond de l'argument.


Et "Apprends à lire" ça n'est pas une attaque ad-hominem ? J'ai
l'impression de lire du Rolandeau et pas du luc2, finalement.


--
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Benjamin FRANCOIS
Emmanuel Florac s'est exprimé en ces termes:
Ah bon, chez toi le drag and drop sur le bureau ne fonctionne pas? hum...


Quand je dis "0 icône sur le bureau" je parle du "Poste de Travail" de
l'utilisateur ou de la corbeille, par exemple, et ça ne se résoud pas en
un simple drag & drop malheureusement.

La plupart des distributions sont incapables de lire les mp3 dès
l'installation, le mp3 étant un format breveté et popriétaire.


La Debian y parvenant, j'avais caressé l'espoir qu'Ubuntu, basée sur
Debian, y parviendrait. Manque de bol.


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Benjamin FRANCOIS
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Lis donc le sujet originel de ce fil, bien que largement hors-sujet à
présent: il s'agit d'un dérivée d'Ubuntu utilisant KDE à la place de
Gnome. Et si tu avais envie d'en faire autant avec XFCE ou
Enlightenment, par exemple, tu es libre de le faire.


Relis ce fil, la conversation n'est pas restée longtemps basée sur
Kubuntu seule mais est vite passée à Ubuntu. Quant à Xfce ou
Enlightenment, désolé, mais non seulement on ne peut pas les choisir à
l'installation mais ils ne sont pas non plus disponibles après l'install
par défaut.

Ça n'a rien à voir avec l'égo de ces développeurs-là. Cette option est
disponible depuis un moment, elle est activée par défaut sous Debian.
Ubuntu a choisi de la désactiver, c'est un choix qui se discute et
nullement une question d'égo de développeur.


Je ne parle pas d'Ubuntu dans le cas précis mais d'un comportement bien
spécifique de Nautilus qui avait fait grand bruit sur les ml de dev
Gnome.

Il suffirait pourtant de mieux connaître Gnome. Si tu n'aimes pas cet
environnement, je l'ai dit: c'est un lourd handicap.


Ubuntu étant censée être idéale pour les débutants et facile à prendre
en main, le débutant qui voudrait une Corbeille sur le bureau de son
Gnome sera ravi d'apprendre qu'il faut connaître par coeur le système
pour y parvenir.

Et je le répète: je n'ai pas d'a-priori négatif envers Gnome.


--
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Benjamin FRANCOIS
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait plus y faire glisser quoique ce soit.
Sinon, elle ne servirait plus à rien, tu ne penses pas ?


Eh bien effectivement, dans un menu elle ne sert pas à grand chose,
désolé mais ça n'a rien d'intuitif de faire glisser une icône vers un
menu pour la déposer dans une corbeille.

Et tu ne peux pas lire la plupart des DVDs sur la majorité des
distributions. Ce que tu viens de dire là étaye ce que j'ai déjà dit.
À part les distributions communautaires, point de MP3. Quant aux codecs
propriétaires, il faut souvent prendre la version payante de la
distribution (SuSE, Mandrak^D^Diva, Xandros...).


Eh bien rien que ça me pousse à déconseiller Ubuntu pour un débutant.

Alors pourquoi est-ce que tout le monde, y compris sous Debian, demande
à avoir les fameux w32codecs ? On parle bien toujours de l'utilisateur
final, non ?


Probablement parce que les trailers de la plupart des films utilisent ce
fameux codec Sorenson ?

Ne pas voir de différences entre Gnome 2.8 et Gnome 2.10... Tu ne dois
effectivement pas du tout l'utiliser. De même pour XFree86/X.org.


L'upgrade vers 2.10 n'a pas ajouté d'icônes sur le bureau, désolé. Quant
à X.org, il ne s'installe pas si on fait un simple dist-upgrade vers
Hoary.

Ah oui, et qui met à jour son système ? Toi, le copain-qui-connaît, je
suppose. Je doute que ta thésarde ait le temps de faire les mises à jour
conséquentes de sid (Oui, elle pourrait tout aussi bien se contenter de
ne pas en faire, c'est vrai mais qu'arrivera-t-il lorsqu'elle voudra
installer une nouvelle application qui aura besoin de nouvelles
dépendances ?).


Ah, des mises à jour, pour quoi faire ? Son système fonctionne, elle a
tout ce dont elle a besoin, et en plus elle n'a même pas le net sur ce
laptop, donc pour les mises à jour de sécu c'est nada.

Pour finir, tout ce que je vois, ce sont des personnes qui ont testé
Ubuntu sans chercher à en savoir davantage sur les raisons d'être de la
distribution, ses choix techniques et donc, ses limitations et
avantages. Il serait bon de poser à plat vos besoins et de choisir en
fonction et connaissance de cause.


Mais les raisons d'être de la distrib, quand je l'installe, je m'en
cogne ! Je veux un système qui fonctionne, et point final. On m'a
présenté Ubuntu comme une distrib bien foutue et orientée end-user,
c'est pile ce dont j'avais besoin, j'ai fait confiance, et voilà,
c'est raté.


--
http://www.kwyxz.org - stays crunchy in milk !

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Benjamin FRANCOIS
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Ah ça oui, pour n'avoir rien à voir, ça n'a rien à voir du tout même.
"Mes Documents" correspondrait davantage au répertoire personnel. Ton
répertoire Desktop, on le retrouve aussi sous Windows et ce sera le même
foutoir.


Ah ah mais non, Windows c'est beaucoup plus rigolo que ça, on a un
répertoire "Documents And Settings" dans C:, qui est une sorte de /home
sous un faux nom dans lequel on trouve les users, et dans ce /home on a
le répertoire "Mes Documents" et le répertoire "Bureau", à noter que le
"Mes Documents" est affichable sur le bureau d'ailleurs, sans oublier
les raccourcis qu'on peut mettre sur le bureau de "All Users" qui
apparaitront sur le bureau de l'utilisateur sans qu'il comprenne d'où
ils viennent, d'ailleurs dans "All Users" on a aussi un répertoire
"Documents" sans "Mes" mais qui contient "Ma Musique" et autres choses,
bref c'est un bordel intégral.

Tu ne connais décidément pas assez Gnome: ouvre donc ton GConf et
modifie les paramètres pour /apps/nautilus (c'est la même méthode pour
la navigation spatiale, au passage). C'est une option de base de
Nautilus. Le choix par défaut appartient à la distribution.


Fantastique ! Un débutant doit donc ouvrir Gconf ! Merci d'amener de
l'eau à mon moulin, je n'en demandais pas tant.


--
http://www.kwyxz.org - stays crunchy in milk !

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait plus y faire glisser quoique ce soit.
Sinon, elle ne servirait plus à rien, tu ne penses pas ?


Eh bien effectivement, dans un menu elle ne sert pas à grand chose,
désolé mais ça n'a rien d'intuitif de faire glisser une icône ver s un
menu pour la déposer dans une corbeille.


Qui t'a parlé d'un menu ? J'ai dit le panel. Si tu n'es pas capable de
faire la différence entre un menu et le panel de Gnome, pas de doute: tu
n'as jamais vraiment utilisé Gnome.

Et tu ne peux pas lire la plupart des DVDs sur la majorité des
distributions. Ce que tu viens de dire là étaye ce que j'ai déj à dit.
À part les distributions communautaires, point de MP3. Quant aux code cs
propriétaires, il faut souvent prendre la version payante de la
distribution (SuSE, Mandrak^D^Diva, Xandros...).


Eh bien rien que ça me pousse à déconseiller Ubuntu pour un début ant.


Qu'en sais-tu ? Après tout, tu testes des distributions sans prendre en
compte les besoins réels de l'utilisateur concerné... Tu ne devrais rie n
conseiller du tout, en fait.

Alors pourquoi est-ce que tout le monde, y compris sous Debian, demande
à avoir les fameux w32codecs ? On parle bien toujours de l'utilisateu r
final, non ?


Probablement parce que les trailers de la plupart des films utilisent ce
fameux codec Sorenson ?


Sorenson dans les DivX ? Tu ne confondrais pas avec Quicktime, toi ?
La plupart des bandes-annonces sont au format Quicktime, ce qui est
encore pire, sous Linux. Je pensais davantage aux films au format DivX
et autres, plus ou moins légaux. Parce que tu n'iras pas me dire que les
MP3 que la plupart des utilisateurs ont le sont aussi.

Ne pas voir de différences entre Gnome 2.8 et Gnome 2.10... Tu ne doi s
effectivement pas du tout l'utiliser. De même pour XFree86/X.org.


L'upgrade vers 2.10 n'a pas ajouté d'icônes sur le bureau, désolé . Quant
à X.org, il ne s'installe pas si on fait un simple dist-upgrade vers
Hoary.


Que la fameuse option soit restée désactivée, c'est plutôt cohére nt: ce
n'est pas inhérent à une version de Gnome. Mais de là à rester aveu gle
devant les changements de Gnome 2.10 prouve que tu ne dois pas vraiment
t'en servir.

Ah oui, et qui met à jour son système ? Toi, le copain-qui-connaî t, je
suppose. Je doute que ta thésarde ait le temps de faire les mises à jour
conséquentes de sid (Oui, elle pourrait tout aussi bien se contenter de
ne pas en faire, c'est vrai mais qu'arrivera-t-il lorsqu'elle voudra
installer une nouvelle application qui aura besoin de nouvelles
dépendances ?).


Ah, des mises à jour, pour quoi faire ? Son système fonctionne, elle a
tout ce dont elle a besoin, et en plus elle n'a même pas le net sur ce
laptop, donc pour les mises à jour de sécu c'est nada.


Et les corrections de bogues ?

Pour finir, tout ce que je vois, ce sont des personnes qui ont testé
Ubuntu sans chercher à en savoir davantage sur les raisons d'être d e la
distribution, ses choix techniques et donc, ses limitations et
avantages. Il serait bon de poser à plat vos besoins et de choisir en
fonction et connaissance de cause.


Mais les raisons d'être de la distrib, quand je l'installe, je m'en
cogne ! Je veux un système qui fonctionne, et point final. On m'a
présenté Ubuntu comme une distrib bien foutue et orientée end-user,
c'est pile ce dont j'avais besoin, j'ai fait confiance, et voilà,
c'est raté.


Les raisons d'être de la distribution conviennent à un large public.
Si ça ne te convient pas à toi, tant pis: il y a largement assez de
choix pour ça. On ne va pas y passer le week-end là-dessus.

--
Raphaël 'SurcouF' Bordet
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Raphaël 'SurcouF' Bordet
Raphaël 'SurcouF' Bordet s'est exprimé en ces termes:
Lis donc le sujet originel de ce fil, bien que largement hors-sujet à
présent: il s'agit d'un dérivée d'Ubuntu utilisant KDE à la pla ce de
Gnome. Et si tu avais envie d'en faire autant avec XFCE ou
Enlightenment, par exemple, tu es libre de le faire.


Relis ce fil, la conversation n'est pas restée longtemps basée sur
Kubuntu seule mais est vite passée à Ubuntu. Quant à Xfce ou
Enlightenment, désolé, mais non seulement on ne peut pas les choisir à
l'installation mais ils ne sont pas non plus disponibles après l'instal l
par défaut.


Je t'ai juste demandé de relire le sujet pas tout le fil. Personne n'a
jugé utile de renommer ce sujet. En outre, la simple lettre K t'aurais
mis sur la voie. Quant à Xfce et E, si tu ne sais pas lire ce que je
dis, je me demande pourquoi tu me réponds...

Ça n'a rien à voir avec l'égo de ces développeurs-là. Cette o ption est
disponible depuis un moment, elle est activée par défaut sous Debia n.
Ubuntu a choisi de la désactiver, c'est un choix qui se discute et
nullement une question d'égo de développeur.


Je ne parle pas d'Ubuntu dans le cas précis mais d'un comportement bien
spécifique de Nautilus qui avait fait grand bruit sur les ml de dev
Gnome.


Le choix d'activer ou non l'option par défaut appartient aux
intégrateurs de la distribution, pas aux développeurs. Au contraire, en
créant l'option, ils donnent libre choix.

Il suffirait pourtant de mieux connaître Gnome. Si tu n'aimes pas cet
environnement, je l'ai dit: c'est un lourd handicap.


Ubuntu étant censée être idéale pour les débutants et facile à prendre
en main, le débutant qui voudrait une Corbeille sur le bureau de son
Gnome sera ravi d'apprendre qu'il faut connaître par coeur le système
pour y parvenir.


Si le débutant en question sait déjà qu'il y a des corbeilles sur un
bureau, c'est qu'il a déjà vu un ordinateur. Est-ce encore un débutan t ?
Le choix ergonomique est discutable mais je ne pense que ce soit
rebutant pour autant.

Et je le répète: je n'ai pas d'a-priori négatif envers Gnome.


Contre Gnome, non, contre Ubuntu, je me demande si tu n'en avais pas
déjà.

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Raphaël 'SurcouF' Bordet
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