Franchement, pas des cadors de photoshop les guignols chargés de transformer
une vieille photo de Laden vivant en cadavre pas trop répugnant, avec même
pas la tronche complétement éclatée, les GI's ils ont dû utiliser du calibre
comme pour tirer les pigeons à la foire, c'est pas possible autrement.
La règle de la Diyya en droit islamique, c'est pourtant bien ça.
Heureusement nous sommes théoriquement en démocratie dans un état de droit.
Mais le concept de diyya a été connu de presque tous les temps et de presque tous les peuples et n'est pas spécifique à l'Islam. En droit salique, c'est le weregild, en Germanie c'est le faide. C'est probablement une structure, au sens de Lévi-Strauss. Et c'est bien le fondement profond de la justice rétributive que l'homme porte en lui.
ntre toi qui cite Marine et MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est atteint.
Bien sûr que non, le point Godwin est quand on traite son adversaire de Nazi. Nous n'avons fait ici que rappeler que même des Nazis coupables de crimes plus monstrueux ont eu un procés suivant les règles du droit.
Tu as raison sur ce point, bien que le droit ait été proprement foulé aux pieds puisqu'ils ont été condamnés sur la base de crimes non définis et réprimés préalablement à leur commission, ce qui violait le principe fondamental de non-rétroactivité de la loi pénale. Le procès de Nuremberg fut aussi un procès des vainqueurs dont les sentences étaient connues d'avance.
Nous n'avons traité personne et surtout pas nos interlocuteurs de Nazis..
Ouf, j'ai eu chaud, alors je retire cette remarque.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 02/05/2011 22:03, FiLH a écrit :
La règle de la Diyya en droit islamique, c'est pourtant bien ça.
Heureusement nous sommes théoriquement en démocratie dans un état de
droit.
Mais le concept de diyya a été connu de presque tous les temps et de
presque tous les peuples et n'est pas spécifique à l'Islam. En droit
salique, c'est le weregild, en Germanie c'est le faide. C'est
probablement une structure, au sens de Lévi-Strauss.
Et c'est bien le fondement profond de la justice rétributive que l'homme
porte en lui.
ntre toi qui cite Marine et MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois
que le point Godwin est atteint.
Bien sûr que non, le point Godwin est quand on traite son adversaire de
Nazi.
Nous n'avons fait ici que rappeler que même des Nazis coupables de
crimes plus monstrueux ont eu un procés suivant les règles du droit.
Tu as raison sur ce point, bien que le droit ait été proprement foulé
aux pieds puisqu'ils ont été condamnés sur la base de crimes non définis
et réprimés préalablement à leur commission, ce qui violait le principe
fondamental de non-rétroactivité de la loi pénale.
Le procès de Nuremberg fut aussi un procès des vainqueurs dont les
sentences étaient connues d'avance.
Nous n'avons traité personne et surtout pas nos interlocuteurs de
Nazis..
Ouf, j'ai eu chaud, alors je retire cette remarque.
La règle de la Diyya en droit islamique, c'est pourtant bien ça.
Heureusement nous sommes théoriquement en démocratie dans un état de droit.
Mais le concept de diyya a été connu de presque tous les temps et de presque tous les peuples et n'est pas spécifique à l'Islam. En droit salique, c'est le weregild, en Germanie c'est le faide. C'est probablement une structure, au sens de Lévi-Strauss. Et c'est bien le fondement profond de la justice rétributive que l'homme porte en lui.
ntre toi qui cite Marine et MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est atteint.
Bien sûr que non, le point Godwin est quand on traite son adversaire de Nazi. Nous n'avons fait ici que rappeler que même des Nazis coupables de crimes plus monstrueux ont eu un procés suivant les règles du droit.
Tu as raison sur ce point, bien que le droit ait été proprement foulé aux pieds puisqu'ils ont été condamnés sur la base de crimes non définis et réprimés préalablement à leur commission, ce qui violait le principe fondamental de non-rétroactivité de la loi pénale. Le procès de Nuremberg fut aussi un procès des vainqueurs dont les sentences étaient connues d'avance.
Nous n'avons traité personne et surtout pas nos interlocuteurs de Nazis..
Ouf, j'ai eu chaud, alors je retire cette remarque.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Ghost-Rider
Le 02/05/2011 22:03, FiLH a écrit :
Ghost-Rider wrote:
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
Bien sûr que non, sinon l'humanisme devient lui même inhumain et n'est plus humanisme.
Vous avez des concepts politiques néanderthaliens.
Allons bon, tu ne peux jamais t'empêcher d'attaquer ad hominem. Dommage car tu as souvent des choses à dire.
Alors je précise que les limites dont je parle sont des limites de moyens et non de fins. Les principes seront saufs mais je n'offrirai pas ma gorge au couteau de l'assassin.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 02/05/2011 22:03, FiLH a écrit :
Ghost-Rider<Ghost-Rider@compuserve.com> wrote:
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
Bien sûr que non, sinon l'humanisme devient lui même inhumain et n'est
plus humanisme.
Vous avez des concepts politiques néanderthaliens.
Allons bon, tu ne peux jamais t'empêcher d'attaquer ad hominem.
Dommage car tu as souvent des choses à dire.
Alors je précise que les limites dont je parle sont des limites de
moyens et non de fins. Les principes seront saufs mais je n'offrirai pas
ma gorge au couteau de l'assassin.
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
Bien sûr que non, sinon l'humanisme devient lui même inhumain et n'est plus humanisme.
Vous avez des concepts politiques néanderthaliens.
Allons bon, tu ne peux jamais t'empêcher d'attaquer ad hominem. Dommage car tu as souvent des choses à dire.
Alors je précise que les limites dont je parle sont des limites de moyens et non de fins. Les principes seront saufs mais je n'offrirai pas ma gorge au couteau de l'assassin.
-- Ghost Rider
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Ghost-Rider
Le 02/05/2011 22:19, Ofnuts a écrit :
Et? il aurait fallu assassiner toutes la chaîne de commandement entre Roosevelt et le bombardier de l'Enola Gay après Hiroshima?
Encore une fois, nous sommes en guerre. Elle a ses lois. Je te rappelle que les Japonais ont frappé les premiers, sans déclaration de guerre préalable.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 02/05/2011 22:19, Ofnuts a écrit :
Et? il aurait fallu assassiner toutes la chaîne de commandement entre
Roosevelt et le bombardier de l'Enola Gay après Hiroshima?
Encore une fois, nous sommes en guerre. Elle a ses lois.
Je te rappelle que les Japonais ont frappé les premiers, sans
déclaration de guerre préalable.
Et? il aurait fallu assassiner toutes la chaîne de commandement entre Roosevelt et le bombardier de l'Enola Gay après Hiroshima?
Encore une fois, nous sommes en guerre. Elle a ses lois. Je te rappelle que les Japonais ont frappé les premiers, sans déclaration de guerre préalable.
-- Ghost Rider
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Ghost-Rider
Le 02/05/2011 21:01, Alain191 a écrit :
Mais quelles victimes évoquez vous ? Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media. Que savez vous des commanditaires de ces accidents ? Avez vous eu accès à, et consulté des éléments probants ? Si non, vous ne disposez d'aucun moyen de reprendre à votre compte la version martelée à la face du monde par tant de media qui ont tourné le dos à leur profession, se limitant à porter un message que d'autres ont défini et refusant toute enquête autonome. Un minimum de raison s'impose.
Allons bon. Thierry Mayssan a changé de pseudo.
-- Ghost Rider
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Le 02/05/2011 21:01, Alain191 a écrit :
Mais quelles victimes évoquez vous ?
Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous
vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les
conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant
sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media.
Que savez vous des commanditaires de ces accidents ? Avez vous eu accès
à, et consulté des éléments probants ?
Si non, vous ne disposez d'aucun moyen de reprendre à votre compte la
version martelée à la face du monde par tant de media qui ont tourné le
dos à leur profession, se limitant à porter un message que d'autres ont
défini et refusant toute enquête autonome.
Un minimum de raison s'impose.
Mais quelles victimes évoquez vous ? Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media. Que savez vous des commanditaires de ces accidents ? Avez vous eu accès à, et consulté des éléments probants ? Si non, vous ne disposez d'aucun moyen de reprendre à votre compte la version martelée à la face du monde par tant de media qui ont tourné le dos à leur profession, se limitant à porter un message que d'autres ont défini et refusant toute enquête autonome. Un minimum de raison s'impose.
Allons bon. Thierry Mayssan a changé de pseudo.
-- Ghost Rider
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Ghost-Rider
Le 02/05/2011 22:42, MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est atteint
Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point Godwin" ?...
D'autres plus savants que moi viennent de le faire. Mais tu as sans doute raison. L'allusion à Nuremberg n'a évidemment strictement rien à voir avec le nazisme.
-- Ghost Rider
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Le 02/05/2011 22:42, MELMOTH a écrit :
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est atteint
Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point
Godwin" ?...
D'autres plus savants que moi viennent de le faire.
Mais tu as sans doute raison. L'allusion à Nuremberg n'a évidemment
strictement rien à voir avec le nazisme.
Ce cher mammifère du nom de Ghost-Rider nous susurrait, le lundi
MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est atteint
Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point Godwin" ?...
D'autres plus savants que moi viennent de le faire. Mais tu as sans doute raison. L'allusion à Nuremberg n'a évidemment strictement rien à voir avec le nazisme.
-- Ghost Rider
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Ghost-Rider
Le 02/05/2011 23:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 02/05/2011 17:13, Ghost-Rider a écrit :
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
bof ce type était un symbole, j'aurais proposé de le condamner à tondre la pelouse devant la maison blanche, à vie. autre symbole, et bien pire que la mort pour lui.
Ce qui fut le sort du dernier empereur de Chine.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 02/05/2011 23:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 02/05/2011 17:13, Ghost-Rider a écrit :
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
bof ce type était un symbole, j'aurais proposé de le
condamner à tondre la pelouse devant la maison blanche, à vie.
autre symbole, et bien pire que la mort pour lui.
Le 02/05/2011 23:37, Stephane Legras-Decussy a écrit :
Le 02/05/2011 17:13, Ghost-Rider a écrit :
L'humanisme trouve ses limites dans l'inhumanité des criminels.
bof ce type était un symbole, j'aurais proposé de le condamner à tondre la pelouse devant la maison blanche, à vie. autre symbole, et bien pire que la mort pour lui.
Ce qui fut le sort du dernier empereur de Chine.
-- Ghost Rider
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Stephane Legras-Decussy
Le 03/05/2011 00:05, markorki a écrit :
Exact. mais j'ai déjà dit ici que je trouve flatteur qu'on m'attribue un point Godwin: celui qui te répond ce genre de choses ferait mieux, s'il le peut, d'argumenter **sur_le_fond**.
si tout le monde fait gaffe au Godwin, dans 20 ans tout le monde a oublié ce que c'était que le nazisme...
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
Le 03/05/2011 00:05, markorki a écrit :
Exact.
mais j'ai déjà dit ici que je trouve flatteur qu'on m'attribue un point
Godwin: celui qui te répond ce genre de choses ferait mieux, s'il le
peut, d'argumenter **sur_le_fond**.
si tout le monde fait gaffe au Godwin, dans 20 ans
tout le monde a oublié ce que c'était que le nazisme...
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est
un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
Exact. mais j'ai déjà dit ici que je trouve flatteur qu'on m'attribue un point Godwin: celui qui te répond ce genre de choses ferait mieux, s'il le peut, d'argumenter **sur_le_fond**.
si tout le monde fait gaffe au Godwin, dans 20 ans tout le monde a oublié ce que c'était que le nazisme...
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
Ghost-Rider
Le 03/05/2011 00:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
J'ai vu une vidéo de blonde où la fille croyait que Budapest était en France et ignorait que la Hongrie existât.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Le 03/05/2011 00:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est
un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
J'ai vu une vidéo de blonde où la fille croyait que Budapest était en
France et ignorait que la Hongrie existât.
Le 03/05/2011 00:44, Stephane Legras-Decussy a écrit :
déja qu'une majorité d'américain pense qu'Israel est un pays gouverné par le Hamas, à côté de la Corée...
J'ai vu une vidéo de blonde où la fille croyait que Budapest était en France et ignorait que la Hongrie existât.
-- Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres". Jésus-Christ
Dominique
Le 02/05/2011 21:01, Alain191 a écrit :
Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media.
Et réciproquement relativement aux théories qui tendraient à prouver que les américains eux-mêmes ont perpétré ces attentats pour justifier leur intervention contre les talibans.
Avez-vous pu consulter de vous même, et pas par sites WEB interposés, les ordres écrits du Pentagone ou de la Maison Blanche décidant des attaques ? Avez-vous personnellement rencontré les formateurs des pilotes qui ont précipité leurs avions contre les tours ? Avez-vous parlé avec de hauts gradés de la CIA qui devaient connaître tous les détails de l'attaque ?
Pouvez-vous nous assurer avoir vérifié par vous même, sans intermédiaire aucun, tous les linéaments de ces attentats qui prouveraient de façon inéluctable que le gouvernement américain porte la pleine et entière responsabilité des 3000 morts ?
Si vous répondez « oui » partout alors j'accepterai d'être un mouton bêlant avalant tout ce que nos politiques et médias veulent bien me dire sans esprit critique aucun.
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
Le 02/05/2011 21:01, Alain191 a écrit :
Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous
vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les
conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant
sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media.
Et réciproquement relativement aux théories qui tendraient à prouver que
les américains eux-mêmes ont perpétré ces attentats pour justifier leur
intervention contre les talibans.
Avez-vous pu consulter de vous même, et pas par sites WEB interposés,
les ordres écrits du Pentagone ou de la Maison Blanche décidant des
attaques ? Avez-vous personnellement rencontré les formateurs des
pilotes qui ont précipité leurs avions contre les tours ? Avez-vous
parlé avec de hauts gradés de la CIA qui devaient connaître tous les
détails de l'attaque ?
Pouvez-vous nous assurer avoir vérifié par vous même, sans intermédiaire
aucun, tous les linéaments de ces attentats qui prouveraient de façon
inéluctable que le gouvernement américain porte la pleine et entière
responsabilité des 3000 morts ?
Si vous répondez « oui » partout alors j'accepterai d'être un mouton
bêlant avalant tout ce que nos politiques et médias veulent bien me dire
sans esprit critique aucun.
Bonne journée,
--
Dominique
Courriel : dominique point sextant ate orange en France
Esto quod es
Si vous faites allusion à un certain 11 septembre, je m'étonne que vous vous efforciez encore de donner une crédibilité et faire circuler les conclusions officielles, conclusions basées sur aucun élément probant sauf des affirmations repetées d'innombrables de fois par les media.
Et réciproquement relativement aux théories qui tendraient à prouver que les américains eux-mêmes ont perpétré ces attentats pour justifier leur intervention contre les talibans.
Avez-vous pu consulter de vous même, et pas par sites WEB interposés, les ordres écrits du Pentagone ou de la Maison Blanche décidant des attaques ? Avez-vous personnellement rencontré les formateurs des pilotes qui ont précipité leurs avions contre les tours ? Avez-vous parlé avec de hauts gradés de la CIA qui devaient connaître tous les détails de l'attaque ?
Pouvez-vous nous assurer avoir vérifié par vous même, sans intermédiaire aucun, tous les linéaments de ces attentats qui prouveraient de façon inéluctable que le gouvernement américain porte la pleine et entière responsabilité des 3000 morts ?
Si vous répondez « oui » partout alors j'accepterai d'être un mouton bêlant avalant tout ce que nos politiques et médias veulent bien me dire sans esprit critique aucun.
Bonne journée,
-- Dominique Courriel : dominique point sextant ate orange en France Esto quod es
filh
markorki <moicestmarkorkichezorangefr> wrote:
Stephane Legras-Decussy a écrit : > Le 02/05/2011 22:42, MELMOTH a écrit : >> >> >>> MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est >>> atteint >> >> Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point >> Godwin" ?... >> > > As an online discussion grows longer, the probability of a comparison > involving Nazis or Hitler approaches > > pas besoin de traiter qui que ce soit, > une simple analogie suffit...
Exact.
Mais incomplet :
Godwin put forth the hyperbolic observation that, given enough time, in any online discussion—regardless of topic or scope—someone inevitably criticizes some point made in the discussion by comparing it to beliefs held by Hitler and the Nazis.
C'est clair que si on oublie la moitié de l'explication on en change totalement le sens.
Mais bon c'est SLD...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
markorki <moicestmarkorkichezorangefr> wrote:
Stephane Legras-Decussy a écrit :
> Le 02/05/2011 22:42, MELMOTH a écrit :
>>
>>
>>> MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est
>>> atteint
>>
>> Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point
>> Godwin" ?...
>>
>
> As an online discussion grows longer, the probability of a comparison
> involving Nazis or Hitler approaches
>
> pas besoin de traiter qui que ce soit,
> une simple analogie suffit...
Exact.
Mais incomplet :
Godwin put forth the hyperbolic observation that, given enough time, in
any online discussion—regardless of topic or scope—someone inevitably
criticizes some point made in the discussion by comparing it to beliefs
held by Hitler and the Nazis.
C'est clair que si on oublie la moitié de l'explication on en change
totalement le sens.
Mais bon c'est SLD...
FiLH
--
Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire
une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle.
Roland Barthes.
http://www.filh.org
Stephane Legras-Decussy a écrit : > Le 02/05/2011 22:42, MELMOTH a écrit : >> >> >>> MELMOTH qui mentionne Nuremberg, je crois que le point Godwin est >>> atteint >> >> Puis-Je te suggérer de revoir tes connaissances sur ce qu'est le "point >> Godwin" ?... >> > > As an online discussion grows longer, the probability of a comparison > involving Nazis or Hitler approaches > > pas besoin de traiter qui que ce soit, > une simple analogie suffit...
Exact.
Mais incomplet :
Godwin put forth the hyperbolic observation that, given enough time, in any online discussion—regardless of topic or scope—someone inevitably criticizes some point made in the discussion by comparing it to beliefs held by Hitler and the Nazis.
C'est clair que si on oublie la moitié de l'explication on en change totalement le sens.
Mais bon c'est SLD...
FiLH
-- Le fondement du constat bourgeois, c'est le bon sens, c'est-à-dire une vérité qui s'arrête sur l'ordre arbitraire de celui qui la parle. Roland Barthes. http://www.filh.org
