La police francaise passe sous Linux

SL wrote on 07/02/2008 21:33:

Quand ça serait vrai, je ne vois pas ce que ça changerait que certains
informaticiens aient contribé à cela, et tu manifeste rien d'autre que
ton corporatisme (« vous voyez, c'est quand même bien à nous en tant
que groupe social que vous devez tout ça ») ; mais en plus, au sens où
tu l'emploi, je ne pense pas que ce soit des informaticiens qui aient
« conçus » les logiciels bureautiques répendues aujourd'hui ; comme
tu le sait les sociétés qui les ont promus ne sont pas pilotées par des
informaticiens.

selon wikipédia:
"L'informaticien ou l'informaticienne exerce un métier
"de l'informatique. La variété des informaticiens reflète
"d'une part celle des techniques informatiques et d'autre
"part celle des modes d'organisation du travail informatique.
"Elle s'illustre dans le cadre de la recherche, de la conception
"de systèmes, de la production et de la gestion, de la maintenance.
"Ces activités peuvent concerner le domaine matériel et/ou le domaine
"logiciel (hard et soft en anglais). « Informaticien » est donc un
"terme générique qui peut désigner des métiers très éloignés les uns
"des autres."

tu peux donner ta propre définition de informaticien dans ta phrase
ci-avant ?

note que si tu crois à la génération spontanée des logiciels, une
réponse n'est pas nécessaire, et tant pis alors pour mon statut social à
moi que j'ai.

Sylvain.

Le 07-02-2008, Sylvain <noSpam@mail.net> a écrit :

SL wrote on 07/02/2008 21:33:

Quand ça serait vrai, je ne vois pas ce que ça changerait que
certains informaticiens aient contribé à cela, et tu manifeste rien
d'autre que ton corporatisme (« vous voyez, c'est quand même bien à
nous en tant que groupe social que vous devez tout ça ») ; mais en
plus, au sens où tu l'emploi, je ne pense pas que ce soit des
informaticiens qui aient « conçus » les logiciels bureautiques
répendues aujourd'hui ; comme tu le sait les sociétés qui les ont
promus ne sont pas pilotées par des informaticiens.

selon wikipédia: "L'informaticien ou l'informaticienne exerce un
métier "de l'informatique. La variété des informaticiens reflète
"d'une part celle des techniques informatiques et d'autre "part celle
des modes d'organisation du travail informatique. "Elle s'illustre
dans le cadre de la recherche, de la conception "de systèmes, de la
production et de la gestion, de la maintenance. "Ces activités
peuvent concerner le domaine matériel et/ou le domaine "logiciel (hard
et soft en anglais). « Informaticien » est donc un "terme générique
qui peut désigner des métiers très éloignés les uns "des autres."

tu peux donner ta propre définition de informaticien dans ta phrase
ci-avant ?

Ici, pour faire trivial, Les gens qui écrivent du code.

note que si tu crois à la génération spontanée des logiciels, une
réponse n'est pas nécessaire, et tant pis alors pour mon statut social à
moi que j'ai.

Les logiciels sont aussi réalisés chez des éditeurs ou dans des
communautés qui ont des objectifs, des politiques, etc., qui ne relèvent
pas de l'informatique. Dans leur aspect qui intéresse le grand public,
les logiciels de bureautique me semblent assez faiblement l'oeuvre
d'informaticien, mais plutôt d'ergonomes, de designer, et de dirigeants
d'entreprise.

Ce serait plutôt s'ils sortaient tout armé de la tête des codeurs qu'on
pourrait parler de génération spontané pour les logiciels.

Le Thu, 07 Feb 2008 17:39:18 +0000, Benjamin FRANCOIS a écrit :

Je te conseille de faire une rapide comparaison mysql / postgresql afin de
te forger ta propre opinion. En ce qui me concerne, je trouve postgresql
plus rapide à mettre en oeuvre, mieux foutu, plus facile d'utilisation,
plus rapide que mysql, bref, mieux en tout. Et j'insiste, surtout sur la
mise en oeuvre.

Oui, mais comme tous les miquets codent avec des mysqlismes partout....

--
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Guillaume d'Ockham.

SL <nospam@nospam.fr> a écrit :

En effet, des informaticiens ont contribué à tout cela (et non pas,
comme tu le dis, ils ont réalisés cela comme s'ils en étaient
collectivement, en tant que groupe social, les seuls auteurs) ; mais
ça ne les autorisent absolument pas à échapper au jugement des
utilisateurs. C'est comme ça dans toute les professions, mon pauvre.

Et alors ? Le jugement d'un utilisateur n'a aucune importance puisque
ce n'est pas le débat. On parle de celui qui est le mieux placé pour
choisir un outil je te rappelle... et je me vois mal faire le tour des
secrétaires pour savoir quoi installer sur une machine...

Par contre, leur avis d'utilisateur m'intéressent ensuite.

Comme l'intervenant auquel je viens de répondre, tu exposes bien
crûment ton corporatisme et ta prétention à échapper à toute
critique et à tout jugement de l'extérieur au nom de la valeur
supposée de la contribution de ton groupe professionnel.

N'importe quoi. Comme la plupart des informaticiens, j'ai fait de
l'informatique tout petit et j'ai appris sur le tas... et je n'ai même
pas d'études supérieures en info... alors, les critiques...

De toute façon, un informaticien, cela ne veut rien dire... on trouve
de tout, et en particulier une proportion de charlots supérieure à la
moyenne des autres corporations.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Le Thu, 7 Feb 2008 16:39:05 +0000 (UTC), SL a écrit:

Le 07-02-2008, Michel Billaud <billaud@serveur5.labri.fr> a écrit :

SL <nospam@nospam.fr> writes:

Le 06-02-2008, Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> a écrit :

Un peu de sérieux, les professionnels sont quand même les mieux
placés pour comparer les outils de leur profession. L'argument
"moi je suis pas informaticien donc je m'y connais plus que vous",
ça va bien un moment.

Sauf que ce qui semble t'échapper, c'est que les critères ne sont
pas les mêmes entre un professionnel et un pékin moyen.

Parfaitement.

Ca ne m'echappe pas du tout, bien au contraire : le professionnel est,
par métier, beaucoup mieux placé pour savoir quel sont les critères
pertinents par exemple la maintenabilité des applications, la
pérennité des formats, la nécessité d'une analyse préalable etc..

Toi tu fais exprès de ne pas comprendre.

Ce que toi tu ne comprends pas, c'est que le pékin moyen qui n'y connait
rien en info mais qui croit s'y connaître va faire des choix non
pertinents pour gérer ses données, comme par exemple:
* 160 pages d'une généalogie tapée dans *un* seul fichier Word (j'aurais
du lui dire de faire des sauvegardes au format texte en attendant la
catastrophe)
* une collection de Vinyls complète numérisée en wma (jamais entendu
parlé du flac ou du mp3 ?)
* 10 000 photos numériques gérées par un petit logiciel d'album
sympatique mais maintenu par un seul développeur.
J'en passe et des meilleures...

Donc quand il ne restera au neuneu que ces yeux pour pleurer quand
lesdits logiciels auront fumé ses données, je crois que la notion
d'utilité sociale dudit logiciel va en prendre un coup.

D'accord pour dire que les critères ne sont pas les mêmes selon qu'on
est ou pas un professionnel, mais il n'en reste pas moins qu'il y a
quelques notions fondamentales comme la perénité des données qui ne
s'invente pas. Et faire croire au neuneu qu'il peut se dispenser de ces
notions peut être très profitable pour les éditeurs... et cruel pour les
Mme Michu.


--
<rominet> Entendu chez HSC : il y a tellment de ports ouverts sur le
firewall que netstat -an fait coredump
Hugo (né il y a 1 381 872 940 secondes)

Michel Billaud <billaud@serveur5.labri.fr> a écrit :

Jerome Lambert <jerome.lambert_at_swing.be> writes:

[...]

Sauf que dans la priorité des tâches, c'est amha aux besoins des
utilisateurs de passer en premier, vu que sans eux la boîte ne
tourne plus. Mais je te concède que c'est un avis purement
subjectif d'un utilisateur. ;-)

Il y a plusieurs besoins des utilisateurs. Ceux qui sont exprimés
par la base, et ceux qui sont transmis par la hiérarchie.

Mauvais supérieurs, changer de supérieurs.

Pas d'accord... l'admin est là pour court-circuiter en partie le
système et se mettre au service des utilisateurs...

Je dirai : mauvaise communication ou manque de communication.

(je parle de l'accès direct : les supérieurs sont généralement des
machines à engendrer du bruit).

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

SL wrote on 07/02/2008 22:33:

tu peux donner ta propre définition de informaticien dans ta phrase
ci-avant ?

Ici, pour faire trivial, Les gens qui écrivent du code.

ah, un développeur - ok.

note que si tu crois à la génération spontanée des logiciels, une
réponse n'est pas nécessaire, et tant pis alors pour mon statut social à
moi que j'ai.

Les logiciels sont aussi réalisés chez des éditeurs ou dans des
communautés qui ont des objectifs, des politiques, etc., qui ne relèvent
pas de l'informatique.

euh tu re-re-changes de sujet là, non ?
l'important serait *où* ils sont développés ?

mettons, ils sont développés dans des communautés absolument non liées à
l'informatique ... euh, ce sont quand même des /logiciels/ que des
/développeurs/ /codent/ hein ?

Dans leur aspect qui intéresse le grand public,
les logiciels de bureautique me semblent assez faiblement l'oeuvre
d'informaticien, mais plutôt d'ergonomes, de designer, et de dirigeants
d'entreprise.

dans cette phrase "les logiciels de bureatique" ne veut rien dire du
tout - cela n'englobe aucune réalité.

tu parles de l'apparence du soft ? (info graphiste et comm., jamais vu
d'ergonome, même si on parle d'ergonomie d'utilisation)
du contenu fonctionnel ? (maketteux, étude de marché, management)

les "informaticiens qu'il faut lire comme développeurs" se contentent de
coder (développer), rassures-toi.

BTW, tu dis les "dirigeants", tu nous sors pas la légende "c'est Billou
qu'a tout écrit MS-DOS et Basic à lui tout seul sans faire d'info." là?

Ce serait plutôt s'ils sortaient tout armé de la tête des codeurs qu'on
pourrait parler de génération spontané pour les logiciels.

ce fil est passionnant mais je ne comprends définitivement pas le message.

veux-tu nous indiquer que des applis puissent être codées par des
personnes n'ayant ni une longue expérience pratique, ni un apprentissage
académique en info, ni une profession (un "statut social" (c)) liée à
l'informatique ??

si c'est le point, merci pour la porte ouverte, personne n'a jamais dit
le contraire.

si dans le même temps, tu considères que "les autres" (ceux avec un
statut social) n'ont en aucun cas le droit de débattre sur ces créations
et/ou de les critiquer; permets moi de ne pas adhérer à cela.

Sylvain.

Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:

Michel Talon s'est exprimé en ces termes:

(*) une base libre de qualité serait postgres. Celà étant pour la
facilité de mise en oeuvre mieux vaut aller voir ailleurs.

Je te conseille de faire une rapide comparaison mysql / postgresql afin
de te forger ta propre opinion. En ce qui me concerne, je trouve
postgresql plus rapide à mettre en oeuvre, mieux foutu, plus facile
d'utilisation, plus rapide que mysql, bref, mieux en tout. Et j'insiste,
surtout sur la mise en oeuvre.

J'ai fait une installation de chaque "pour voir" et je les ai un peu
utilisées. Mais si peu que je n'ai rééllement pas d'opinion personnelle.
En plus, le sujet des bases de données, sincèrement ne m'intéresse pas.

Question performances il semble d'après ce que j'ai lu que postgres
soit meilleur que mysql sur des machines avec beaucoup de processeurs.
Pour la facilité de mise en oeuvre, dans mon souvenir mysql m'avait paru
plus abordable.

--

Michel TALON

(je parle de l'accès direct : les supérieurs sont généralement des
machines à engendrer du bruit).

C'est bien vrai, on est tous commandés par des cons et ça commence au
grade .............. immédiatement supérieur au mien (ou encore la
théorie de l'arbre à singes ) ;-))

--
Sylvain

Hugolino <hugolino@free.fr> a écrit:

* une collection de Vinyls complète numérisée en wma (jamais entendu
parlé du flac ou du mp3 ?)

Non, non, ogg n'est pas fait que pour les bédouins...

J'en passe et des meilleures...

Je vote pour la mise en place d'un florilège des meilleures surprises.

la notion
d'utilité sociale

...ne sert à rien sinon qu'à fournir des éléments foireux
d'argumentation. Le logiciel est bon quand il répond à ces critères
bien choisis qu'on aura pris soin de définir auparavant. On a beau y
faire, Mme Michu n'est clairement pas compétente en la matière.

faire croire au neuneu qu'il peut se dispenser de
ces notions peut être très profitable pour les éditeurs... et cruel
pour les Mme Michu.

Tout est dit. Access se vend bien pour ça; il faut vendre du rêve,
c'est ce qui se vend le mieux...

--
Nicolas S.