La police francaise passe sous Linux

SL

12/02/2008 à 00:13

Le 11-02-2008, Nicolas S. a écrit :

SL a écrit:

Et pourquoi donc ne le peuvent-elles pas ?

On peut aussi vivre sans électricité.

Donc, comme pour l'électricité, l'informatique domestique apporte une
utilité supérieure à ses nuisances et à sa pénibilité ?

Nicolas S.

12/02/2008 à 00:47

SL a écrit:

Volontiers, si tu crois qu'il y a quoi que ce soit d'intelligible dnas
ce que tu racontais.

Il n'y a pourtant rien de mystique ou de très compliqué.

Tu es ridicule, ce genre de formation représentent à peu près rien des
utilisateurs d'informatiques.

Tout comme les rayons informatiques des librairies sont vides
d'ouvrages à destination des utilisateurs... Tu ne trompes personne.

Non, vraiment, tu relèves de la catégorie du phénomène de foire.

Parce que tu ne comprends pas?

tu en viens à baser ton argumentation sur un fait
complètement marginal

Non, ce n'est pas marginal.

Mais je les
connais ces formations pour les avoir vu démarché

Donc tu ne les connais pas, et je peux te dire qu'il y en a pour tous
les niveaux.

Il me semble que dans le monde moderne, on ne peut pas savoir
ce que c'est que la liberté et la dignité si on ne se voit pas
expliquer les quatre piliers du logiciel libre.

On est plus à une incompréhension près.

J'ai bien envie de mettre tout ce fil
dans un bocal pour le montrer aux générations futures comme exemple de
la bêtise qu'entraîne le fanatisme et comme exemple des erreurs
d'analyse qu'on pouvait faire quelques années plus tôt.

N'as-tu pas remarqué qu'il est question d'informatique dans ce fil et
non pas de logiciel libre?

--
Nicolas S.

Sylvain

12/02/2008 à 01:12

SL wrote on 12/02/2008 00:11:

[.....]
Et bien ne te gènes surtout pas. J'ai bien envie de mettre tout ce fil
dans un bocal pour le montrer aux générations futures comme exemple de
la bêtise qu'entraîne le fanatisme et comme exemple des erreurs
d'analyse qu'on pouvait faire quelques années plus tôt.

c'est un peu édifiant de suffisance tout cela !

que chacun ait un avis est il me seul heureux, prétendre comme tu le
fais que tout le monde - sauf toi - se trompe, que tu es qualifié pour
bocaliser ci ou ça est limite grotesque.

tes arguments basés sur: "non c'est pas ci, si c'est comme ça" (avec
écho en prime) te paraissent plus formateurs pour ces générations futures ?

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais utile.
on a entendu ce point mais ce qui manque depuis le début c'est:
- les présupposés sur la population concernée (franco-français ? ton
quartier ? un pays du Sud ? des normaliens ? ...)
- l'attente des populations considérant pouvoir se passer de formation:
progresser par tatonnement ? stagner ? jouer de bonheur aléatoire comme
de profonde frustration ? ...
- le transfert de charges vers les logiciels afin qu'en effet ils soient
plus simples à prendre en main (pouvant pour les taches basiques donner
l'impression que la formation est inutile) ton seul commentaire sur ce
travail (de conception et réalisation) s'est limité à "les pros sont des
anes qui ne comprennent rien au besoin de l'utilisateur.

bref, mis à part tes propres certitudes, pas beaucoup de faits ni d'études.

tiens, juste un début possible: plutôt que de tourner en dérision le
besoin de formation de +80 ans, sors nous une statistique (même
approchée) sur le taux de création d'une activité informatique
(généralement internet & email) dans les clubs 3ième age.

et la question ne vaut pas pour /ta/ grand-mère à qui "on en a offert
des séances", l'unedic qui lui impose ? ses petits-enfants qui n'avaient
rien trouvé à Noel ? alors qu'elle a un mac depuis 20 ans ? alors
qu'elle n'a jamais fait d'info et ne veux pas commencer ?

la question de la formation ne se limite pas à comment y échapper quand
on n'est pas demandeur, mais bien de regarder cette demande, prétendre
qu'il n'existe pas de demande alors que le nombre de bouquins, de clubs,
de revues, de sites internet, de support (téléphonique ou en ligne)
n'ont jamais été aussi importants tiens de la plaisanterie.

Sylvain.

SL wrote on 12/02/2008 00:11:

[.....]
Et bien ne te gènes surtout pas. J'ai bien envie de mettre tout ce fil
dans un bocal pour le montrer aux générations futures comme exemple de
la bêtise qu'entraîne le fanatisme et comme exemple des erreurs
d'analyse qu'on pouvait faire quelques années plus tôt.

c'est un peu édifiant de suffisance tout cela !

que chacun ait un avis est il me seul heureux, prétendre comme tu le
fais que tout le monde - sauf toi - se trompe, que tu es qualifié pour
bocaliser ci ou ça est limite grotesque.

tes arguments basés sur: "non c'est pas ci, si c'est comme ça" (avec
écho en prime) te paraissent plus formateurs pour ces générations futures ?

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais utile.
on a entendu ce point mais ce qui manque depuis le début c'est:
- les présupposés sur la population concernée (franco-français ? ton
quartier ? un pays du Sud ? des normaliens ? ...)
- l'attente des populations considérant pouvoir se passer de formation:
progresser par tatonnement ? stagner ? jouer de bonheur aléatoire comme
de profonde frustration ? ...
- le transfert de charges vers les logiciels afin qu'en effet ils soient
plus simples à prendre en main (pouvant pour les taches basiques donner
l'impression que la formation est inutile) ton seul commentaire sur ce
travail (de conception et réalisation) s'est limité à "les pros sont des
anes qui ne comprennent rien au besoin de l'utilisateur.

bref, mis à part tes propres certitudes, pas beaucoup de faits ni d'études.

tiens, juste un début possible: plutôt que de tourner en dérision le
besoin de formation de +80 ans, sors nous une statistique (même
approchée) sur le taux de création d'une activité informatique
(généralement internet & email) dans les clubs 3ième age.

et la question ne vaut pas pour /ta/ grand-mère à qui "on en a offert
des séances", l'unedic qui lui impose ? ses petits-enfants qui n'avaient
rien trouvé à Noel ? alors qu'elle a un mac depuis 20 ans ? alors
qu'elle n'a jamais fait d'info et ne veux pas commencer ?

la question de la formation ne se limite pas à comment y échapper quand
on n'est pas demandeur, mais bien de regarder cette demande, prétendre
qu'il n'existe pas de demande alors que le nombre de bouquins, de clubs,
de revues, de sites internet, de support (téléphonique ou en ligne)
n'ont jamais été aussi importants tiens de la plaisanterie.

Sylvain.

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SL wrote on 12/02/2008 00:11:

[.....]
Et bien ne te gènes surtout pas. J'ai bien envie de mettre tout ce fil
dans un bocal pour le montrer aux générations futures comme exemple de
la bêtise qu'entraîne le fanatisme et comme exemple des erreurs
d'analyse qu'on pouvait faire quelques années plus tôt.

c'est un peu édifiant de suffisance tout cela !

que chacun ait un avis est il me seul heureux, prétendre comme tu le
fais que tout le monde - sauf toi - se trompe, que tu es qualifié pour
bocaliser ci ou ça est limite grotesque.

tes arguments basés sur: "non c'est pas ci, si c'est comme ça" (avec
écho en prime) te paraissent plus formateurs pour ces générations futures ?

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais utile.
on a entendu ce point mais ce qui manque depuis le début c'est:
- les présupposés sur la population concernée (franco-français ? ton
quartier ? un pays du Sud ? des normaliens ? ...)
- l'attente des populations considérant pouvoir se passer de formation:
progresser par tatonnement ? stagner ? jouer de bonheur aléatoire comme
de profonde frustration ? ...
- le transfert de charges vers les logiciels afin qu'en effet ils soient
plus simples à prendre en main (pouvant pour les taches basiques donner
l'impression que la formation est inutile) ton seul commentaire sur ce
travail (de conception et réalisation) s'est limité à "les pros sont des
anes qui ne comprennent rien au besoin de l'utilisateur.

bref, mis à part tes propres certitudes, pas beaucoup de faits ni d'études.

tiens, juste un début possible: plutôt que de tourner en dérision le
besoin de formation de +80 ans, sors nous une statistique (même
approchée) sur le taux de création d'une activité informatique
(généralement internet & email) dans les clubs 3ième age.

et la question ne vaut pas pour /ta/ grand-mère à qui "on en a offert
des séances", l'unedic qui lui impose ? ses petits-enfants qui n'avaient
rien trouvé à Noel ? alors qu'elle a un mac depuis 20 ans ? alors
qu'elle n'a jamais fait d'info et ne veux pas commencer ?

la question de la formation ne se limite pas à comment y échapper quand
on n'est pas demandeur, mais bien de regarder cette demande, prétendre
qu'il n'existe pas de demande alors que le nombre de bouquins, de clubs,
de revues, de sites internet, de support (téléphonique ou en ligne)
n'ont jamais été aussi importants tiens de la plaisanterie.

Sylvain.

Patrice Karatchentzeff

12/02/2008 à 08:58

SL a écrit :

Le 11-02-2008, Nicolas S. a écrit :
SL a écrit:

Et pourquoi donc ne le peuvent-elles pas ?

On peut aussi vivre sans électricité.

Donc, comme pour l'électricité, l'informatique domestique apporte
une utilité supérieure à ses nuisances et à sa pénibilité ?

Pas forcément : mais entre les effets de mode et la quasi-obligation
(téléphonie, télévision, etc.), on n'y coupe plus désormais.

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)

SL

12/02/2008 à 14:43

Le 12-02-2008, Sylvain a écrit :

que chacun ait un avis est il me seul heureux, prétendre comme tu le
fais que tout le monde - sauf toi - se trompe,

Je ne prétends pas que tout le monde sauf moi se trompe, au contraire ce
sont quelques professionnels libristes ici qui prennent leur boulot
l'ordre du monde et qui prétendent en dépit de ce que fait le reste de
l'humanité qu'il faut une informatique "nécessitant apprentissage".

que tu es qualifié pour bocaliser

Nul besoin de qualification pour cela.

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais
utile.

Pas du tout. Je dis que l'informatique domestique est un type
d'informatique déteminée par l'exigence que le besoin de formation pour
y accéder soit la plus faible possible. Je dis que c'est très bien
ainsi. Et que les projets d'informatique impliquant une formation
préalable sont contradictoires avec ce qui se passe depuis 30 ans et
avec l'intérêt général, tout simplement.

réalisation) s'est limité à "les pros sont des anes qui ne comprennent
rien au besoin de l'utilisateur.

Pas du tout. J'ai dit que le métier des programmeurs n'impliquaient pas
qu'ils comprennent le besoin des utilisateurs. Il ne sont pas, du fait
d'être programmeur, particulièrement qualifié pour juger de ce que doit
être l'informatique domestique, ce qu'on répète ici depuis le début. Ça
n'implique aucun jugement de valeur de ma part sur les programmeurs. A
titre personnel, ils peuvent très bien être très lucide, tout comme
victimes d'effet de corporation.

prétendre qu'il n'existe pas de demande alors que le nombre de
bouquins, de clubs, de revues, de sites internet, de support
(téléphonique ou en ligne) n'ont jamais été aussi importants tiens de
la plaisanterie.

C'est peut être une plaisanterie mais c'est aussi ce que je pense : la
formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
passer qui est la règle.

Thierry B.

12/02/2008 à 18:14

--{ SL a plopé ceci: }--

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
passer qui est la règle.

Et on se retrouve avec 97% de spam. Trop merci l'informatique
domestique ouverte aux quatre vents pour cause de manque de
formation...

--
0000000 113 151 113 157 157 040 154 060 154 040 164 162 157 160 040 115
0000020 104 122 012

SL

12/02/2008 à 19:03

Le 12-02-2008, Thierry B. a écrit :

--{ SL a plopé ceci: }--

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
s'en

pardon

passer qui est la règle.

Et on se retrouve avec 97% de spam. Trop merci l'informatique
domestique ouverte aux quatre vents pour cause de manque de
formation...

On en revient toujours au même truc... les spam, la formation, la
"fausse facilité", la vente liée... : des épiphénomènes monté en
épingle... Le spam c'est irritant pour les usagers mais je crois pas
qu'ils soient prêt à augmenter la technicité de l'informatique
domestique qui est le prix à payer (au moins) pour ne plus en avoir.
Bref le spam c'est surtout un scandale d'un point de vue de spécialiste.
Pour les usagers c'est seulement une nuisance.

JKB

12/02/2008 à 19:44

Le 12-02-2008, à propos de
Re: La police francaise passe sous Linux,
SL écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :

Le 12-02-2008, Thierry B. a écrit :
--{ SL a plopé ceci: }--

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
s'en

pardon
passer qui est la règle.

Et on se retrouve avec 97% de spam. Trop merci l'informatique
domestique ouverte aux quatre vents pour cause de manque de
formation...

On en revient toujours au même truc... les spam, la formation, la
"fausse facilité", la vente liée... : des épiphénomènes monté en
épingle... Le spam c'est irritant pour les usagers mais je crois pas
qu'ils soient prêt à augmenter la technicité de l'informatique
domestique qui est le prix à payer (au moins) pour ne plus en avoir.

Ben tien... Sources ? Le particulier se contrefiche tellement du
SPAM qu'il est prêt à payer pour qu'on l'en débarrasse.

Bref le spam c'est surtout un scandale d'un point de vue de spécialiste.
Pour les usagers c'est seulement une nuisance.

C'est un scandale pour les deux.

JKB

--
Le cerveau, c'est un véritable scandale écologique. Il représente 2% de notre
masse corporelle, mais disperse à lui seul 25% de l'énergie que nous
consommons tous les jours.

Sylvain

12/02/2008 à 20:46

SL wrote on 12/02/2008 14:43:

Je ne prétends pas que tout le monde sauf moi se trompe, au contraire ce
sont quelques professionnels libristes ici qui prennent leur boulot
l'ordre du monde et qui prétendent en dépit de ce que fait le reste de
l'humanité qu'il faut une informatique "nécessitant apprentissage".

je n'ai pas lu que l'apprentissage était une fin en soi.
seulement un passage souvent utile.

la nuance est importante! il ne s'agit ni de ""pomper du fric en
formation"" au passage, ni de culpabiliser qui ne s'est pas formé; mais
simplement d'un constat.

certes un vieux briscard de hot-line pourra préférer les histoires que
tu estimes - avec raison pour certains aspects - décorélés des attentes
/ besoins de l'utilisateur (pour tel pinaillage technique); il demeure
que nombre de déconvenus de ces utilisateurs (perte de données, échec à
obtenir un résultat donné, ..., la liste pourrait être longue)
pourraient être évitées si l'utilisateur se reconnaissait le besoin
d'être conseiller (pour éviter de dire former).

or, en effet, ton point est ici l'écho d'un sentiment large: "je n'ai
nul besoin d'être formé" (affirmé de manière péromptoire ou resenti); je
considère que ce point vient plus du discours commercial que de la
réalité (pour vendre plus d'oridnateur que de fer à repasser, prétendre
que tout y est super simple est nécessaire).

les outils informatiques (logiciels, matériels dans une certaine mesure)
ont formidablement évolué sur les dernières décennies; cela rend de fait
l'usage plus aisé, plus accessible; pour autant l'intuition seule ne
permet pas encore de tout faire.
autre aspect, les usages mêmes de cet outil - surtout dans la sphère
privée - ont engendrés des "risques" autrefois inexistant, par exemple,
protéger ses données contre les vilain-ware de tout poil comme du wifi
non protégé, se protéger du phishing, des hoax, etc; tous ces risques
qui pourront tôt ou tard nuire fortement à l'expérience de l'utilisateur
ne sont pas maitrisés, voire pas connus du tout du boetien.

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais
utile.

Pas du tout. Je dis que l'informatique domestique est un type
d'informatique déteminée par l'exigence que le besoin de formation pour
y accéder soit la plus faible possible.

l'argument est un peu commercial, mais soit même au sens large c'est un
souhait que chacun peut partager; pour autant je ne considère pas que
l'industrie info. ait réussi à satisfaire à 100% cette exigence.

Je dis que c'est très bien
ainsi. Et que les projets d'informatique impliquant une formation
préalable sont contradictoires avec ce qui se passe depuis 30 ans et
avec l'intérêt général, tout simplement.

le début est recevable mais cette suite est étonnante!
il existe et il existera toujours des projets qui demanderont une
formation y compris conséquante. bcp d'usages n'existait pas du tout il
y a 30 ans (le mail s'appelait BBS et personne ne parlait de vidéo toute
numérique), certains des usages d'il-y-a-30-ans sont accessibles
aujourd'hui sans formation dédiée (et heureusement encore), d'autres
plus techniques ou plus orientés métier demandent encore une formation;
en court, il n'y a aucune tendance à 10 ou 30 ans à supprimer celle-ci,
il est juste normal que certains usages se soient démocratisés.

note que je dis ici qu'aucune formation est nécessaire dans certains
domaines, c'est un raccourci qui oublie le fait que les utilisateurs
sont déjà formés : ils connaissent les mots et les concepts (ce qu'est
un ordi, un soft, un mail, internet, ce que ça peux faire, etc).

J'ai dit que le métier des programmeurs n'impliquaient pas
qu'ils comprennent le besoin des utilisateurs. Il ne sont pas, du fait
d'être programmeur, particulièrement qualifié pour juger de ce que doit
être l'informatique domestique, ce qu'on répète ici depuis le début.

l'argument reste biaisé.
un programmeur a certains besoins comparables à ceux de l'utilisateur
lambda lorsqu'il n'est pas sans sa petite bulle professionnelle; il a
des contacts avec des "personnes normales" (litt. "non professionnel"),
il participe directement à la réalisation d'une solution à destination
du grand public et de fait à conscience de ce qui est recommandable à
cet utilisateur.

ton point semble considérer un programmeur (imho, terme un peu désuet
venu d'une époque où un analyste pouvait avoir une certaine vision d'un
projet mais où un programmeur ne codait que des bouts de routines
isolées) - donc un programmeur autiste qui n'aurait qu'une vue
professionelle étroite mais voudrait imposer sa vision (ce qu'il ne peut
puisse qu'il code dans un placard). à généraliser avec précaution.

de plus - et en tout cas dans les avis postés ici - il ne s'agit souvent
pas de discuter de ce "que doit être" l'informatique, mais seulement de
comment l'utiliser efficacement - là aussi la nuance est importante, car
pour certain c'est vrai que l'info est un des rares domaines où le
formateur - même sympathique - se fait rembarré par son public.

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
passer qui est la règle.

un certain public s'est éduqué - il a eu un magnétoscope programmable,
puis un minitel, puis un GSM, etc, etc; plus que l'informatique
domestique (un peu large comme périmêtre) c'est le profil des
utilisateurs qui compte; certains (par leur culture, leur expérience)
feront spontanément des merveilles, mais d'autres des anneries.

Sylvain.

SL wrote on 12/02/2008 14:43:

Je ne prétends pas que tout le monde sauf moi se trompe, au contraire ce
sont quelques professionnels libristes ici qui prennent leur boulot
l'ordre du monde et qui prétendent en dépit de ce que fait le reste de
l'humanité qu'il faut une informatique "nécessitant apprentissage".

je n'ai pas lu que l'apprentissage était une fin en soi.
seulement un passage souvent utile.

la nuance est importante! il ne s'agit ni de ""pomper du fric en
formation"" au passage, ni de culpabiliser qui ne s'est pas formé; mais
simplement d'un constat.

certes un vieux briscard de hot-line pourra préférer les histoires que
tu estimes - avec raison pour certains aspects - décorélés des attentes
/ besoins de l'utilisateur (pour tel pinaillage technique); il demeure
que nombre de déconvenus de ces utilisateurs (perte de données, échec à
obtenir un résultat donné, ..., la liste pourrait être longue)
pourraient être évitées si l'utilisateur se reconnaissait le besoin
d'être conseiller (pour éviter de dire former).

or, en effet, ton point est ici l'écho d'un sentiment large: "je n'ai
nul besoin d'être formé" (affirmé de manière péromptoire ou resenti); je
considère que ce point vient plus du discours commercial que de la
réalité (pour vendre plus d'oridnateur que de fer à repasser, prétendre
que tout y est super simple est nécessaire).

les outils informatiques (logiciels, matériels dans une certaine mesure)
ont formidablement évolué sur les dernières décennies; cela rend de fait
l'usage plus aisé, plus accessible; pour autant l'intuition seule ne
permet pas encore de tout faire.
autre aspect, les usages mêmes de cet outil - surtout dans la sphère
privée - ont engendrés des "risques" autrefois inexistant, par exemple,
protéger ses données contre les vilain-ware de tout poil comme du wifi
non protégé, se protéger du phishing, des hoax, etc; tous ces risques
qui pourront tôt ou tard nuire fortement à l'expérience de l'utilisateur
ne sont pas maitrisés, voire pas connus du tout du boetien.

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais
utile.

Pas du tout. Je dis que l'informatique domestique est un type
d'informatique déteminée par l'exigence que le besoin de formation pour
y accéder soit la plus faible possible.

l'argument est un peu commercial, mais soit même au sens large c'est un
souhait que chacun peut partager; pour autant je ne considère pas que
l'industrie info. ait réussi à satisfaire à 100% cette exigence.

Je dis que c'est très bien
ainsi. Et que les projets d'informatique impliquant une formation
préalable sont contradictoires avec ce qui se passe depuis 30 ans et
avec l'intérêt général, tout simplement.

le début est recevable mais cette suite est étonnante!
il existe et il existera toujours des projets qui demanderont une
formation y compris conséquante. bcp d'usages n'existait pas du tout il
y a 30 ans (le mail s'appelait BBS et personne ne parlait de vidéo toute
numérique), certains des usages d'il-y-a-30-ans sont accessibles
aujourd'hui sans formation dédiée (et heureusement encore), d'autres
plus techniques ou plus orientés métier demandent encore une formation;
en court, il n'y a aucune tendance à 10 ou 30 ans à supprimer celle-ci,
il est juste normal que certains usages se soient démocratisés.

note que je dis ici qu'aucune formation est nécessaire dans certains
domaines, c'est un raccourci qui oublie le fait que les utilisateurs
sont déjà formés : ils connaissent les mots et les concepts (ce qu'est
un ordi, un soft, un mail, internet, ce que ça peux faire, etc).

J'ai dit que le métier des programmeurs n'impliquaient pas
qu'ils comprennent le besoin des utilisateurs. Il ne sont pas, du fait
d'être programmeur, particulièrement qualifié pour juger de ce que doit
être l'informatique domestique, ce qu'on répète ici depuis le début.

l'argument reste biaisé.
un programmeur a certains besoins comparables à ceux de l'utilisateur
lambda lorsqu'il n'est pas sans sa petite bulle professionnelle; il a
des contacts avec des "personnes normales" (litt. "non professionnel"),
il participe directement à la réalisation d'une solution à destination
du grand public et de fait à conscience de ce qui est recommandable à
cet utilisateur.

ton point semble considérer un programmeur (imho, terme un peu désuet
venu d'une époque où un analyste pouvait avoir une certaine vision d'un
projet mais où un programmeur ne codait que des bouts de routines
isolées) - donc un programmeur autiste qui n'aurait qu'une vue
professionelle étroite mais voudrait imposer sa vision (ce qu'il ne peut
puisse qu'il code dans un placard). à généraliser avec précaution.

de plus - et en tout cas dans les avis postés ici - il ne s'agit souvent
pas de discuter de ce "que doit être" l'informatique, mais seulement de
comment l'utiliser efficacement - là aussi la nuance est importante, car
pour certain c'est vrai que l'info est un des rares domaines où le
formateur - même sympathique - se fait rembarré par son public.

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
passer qui est la règle.

un certain public s'est éduqué - il a eu un magnétoscope programmable,
puis un minitel, puis un GSM, etc, etc; plus que l'informatique
domestique (un peu large comme périmêtre) c'est le profil des
utilisateurs qui compte; certains (par leur culture, leur expérience)
feront spontanément des merveilles, mais d'autres des anneries.

Sylvain.

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SL wrote on 12/02/2008 14:43:

Je ne prétends pas que tout le monde sauf moi se trompe, au contraire ce
sont quelques professionnels libristes ici qui prennent leur boulot
l'ordre du monde et qui prétendent en dépit de ce que fait le reste de
l'humanité qu'il faut une informatique "nécessitant apprentissage".

je n'ai pas lu que l'apprentissage était une fin en soi.
seulement un passage souvent utile.

la nuance est importante! il ne s'agit ni de ""pomper du fric en
formation"" au passage, ni de culpabiliser qui ne s'est pas formé; mais
simplement d'un constat.

certes un vieux briscard de hot-line pourra préférer les histoires que
tu estimes - avec raison pour certains aspects - décorélés des attentes
/ besoins de l'utilisateur (pour tel pinaillage technique); il demeure
que nombre de déconvenus de ces utilisateurs (perte de données, échec à
obtenir un résultat donné, ..., la liste pourrait être longue)
pourraient être évitées si l'utilisateur se reconnaissait le besoin
d'être conseiller (pour éviter de dire former).

or, en effet, ton point est ici l'écho d'un sentiment large: "je n'ai
nul besoin d'être formé" (affirmé de manière péromptoire ou resenti); je
considère que ce point vient plus du discours commercial que de la
réalité (pour vendre plus d'oridnateur que de fer à repasser, prétendre
que tout y est super simple est nécessaire).

les outils informatiques (logiciels, matériels dans une certaine mesure)
ont formidablement évolué sur les dernières décennies; cela rend de fait
l'usage plus aisé, plus accessible; pour autant l'intuition seule ne
permet pas encore de tout faire.
autre aspect, les usages mêmes de cet outil - surtout dans la sphère
privée - ont engendrés des "risques" autrefois inexistant, par exemple,
protéger ses données contre les vilain-ware de tout poil comme du wifi
non protégé, se protéger du phishing, des hoax, etc; tous ces risques
qui pourront tôt ou tard nuire fortement à l'expérience de l'utilisateur
ne sont pas maitrisés, voire pas connus du tout du boetien.

depuis le début tu nous assènes qu'aucune formation n'est jamais
utile.

Pas du tout. Je dis que l'informatique domestique est un type
d'informatique déteminée par l'exigence que le besoin de formation pour
y accéder soit la plus faible possible.

l'argument est un peu commercial, mais soit même au sens large c'est un
souhait que chacun peut partager; pour autant je ne considère pas que
l'industrie info. ait réussi à satisfaire à 100% cette exigence.

Je dis que c'est très bien
ainsi. Et que les projets d'informatique impliquant une formation
préalable sont contradictoires avec ce qui se passe depuis 30 ans et
avec l'intérêt général, tout simplement.

le début est recevable mais cette suite est étonnante!
il existe et il existera toujours des projets qui demanderont une
formation y compris conséquante. bcp d'usages n'existait pas du tout il
y a 30 ans (le mail s'appelait BBS et personne ne parlait de vidéo toute
numérique), certains des usages d'il-y-a-30-ans sont accessibles
aujourd'hui sans formation dédiée (et heureusement encore), d'autres
plus techniques ou plus orientés métier demandent encore une formation;
en court, il n'y a aucune tendance à 10 ou 30 ans à supprimer celle-ci,
il est juste normal que certains usages se soient démocratisés.

note que je dis ici qu'aucune formation est nécessaire dans certains
domaines, c'est un raccourci qui oublie le fait que les utilisateurs
sont déjà formés : ils connaissent les mots et les concepts (ce qu'est
un ordi, un soft, un mail, internet, ce que ça peux faire, etc).

J'ai dit que le métier des programmeurs n'impliquaient pas
qu'ils comprennent le besoin des utilisateurs. Il ne sont pas, du fait
d'être programmeur, particulièrement qualifié pour juger de ce que doit
être l'informatique domestique, ce qu'on répète ici depuis le début.

l'argument reste biaisé.
un programmeur a certains besoins comparables à ceux de l'utilisateur
lambda lorsqu'il n'est pas sans sa petite bulle professionnelle; il a
des contacts avec des "personnes normales" (litt. "non professionnel"),
il participe directement à la réalisation d'une solution à destination
du grand public et de fait à conscience de ce qui est recommandable à
cet utilisateur.

ton point semble considérer un programmeur (imho, terme un peu désuet
venu d'une époque où un analyste pouvait avoir une certaine vision d'un
projet mais où un programmeur ne codait que des bouts de routines
isolées) - donc un programmeur autiste qui n'aurait qu'une vue
professionelle étroite mais voudrait imposer sa vision (ce qu'il ne peut
puisse qu'il code dans un placard). à généraliser avec précaution.

de plus - et en tout cas dans les avis postés ici - il ne s'agit souvent
pas de discuter de ce "que doit être" l'informatique, mais seulement de
comment l'utiliser efficacement - là aussi la nuance est importante, car
pour certain c'est vrai que l'info est un des rares domaines où le
formateur - même sympathique - se fait rembarré par son public.

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
passer qui est la règle.

un certain public s'est éduqué - il a eu un magnétoscope programmable,
puis un minitel, puis un GSM, etc, etc; plus que l'informatique
domestique (un peu large comme périmêtre) c'est le profil des
utilisateurs qui compte; certains (par leur culture, leur expérience)
feront spontanément des merveilles, mais d'autres des anneries.

Sylvain.

Jerome Lambert

12/02/2008 à 21:05

Le 12-02-2008, à propos de
Re: La police francaise passe sous Linux,
SL écrivait dans fr.comp.os.linux.debats :
--{ SL a plopé ceci: }--

formation est marginale dans l'informatique domestique. C'est de sans
s'en

pardon
passer qui est la règle.
Et on se retrouve avec 97% de spam. Trop merci l'informatique

domestique ouverte aux quatre vents pour cause de manque de
formation...
On en revient toujours au même truc... les spam, la formation, la

"fausse facilité", la vente liée... : des épiphénomènes monté en
épingle... Le spam c'est irritant pour les usagers mais je crois pas
qu'ils soient prêt à augmenter la technicité de l'informatique
domestique qui est le prix à payer (au moins) pour ne plus en avoir.

Ben tien... Sources ? Le particulier se contrefiche tellement du
SPAM qu'il est prêt à payer pour qu'on l'en débarrasse.

Il préfère payer plutôt que de devoir se casser la tête à apprendre à se
servir de programmes et/ou d'OS qui lui permettraient de réduire la
nuisance. CQFD.

La police francaise passe sous Linux

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