Tu as tout juste du oublier quelques pays, aller, disons l'Irlande. Juste pour rire, comme ça, tu as une idée des raisons qui justifient
cette croissance démesurée de l'Irlande ces 10 dernières années ? Juste une toute petite ? J'ai entendu dire qu'il y a eu beaucoup d'investissements d'Irlandais
expatriés aux USA, ce qui est évidemment un cas particulier. Il y a eu beaucoup de fonds europééns déversés là bas, mais c'est pareil pour le Portugal, sans grand effet. Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc. Et en plus ils avaient traditionnellement une bonne université, particulièrement en informatique. Toujours est-il qu'en trés peu de temps ils sont passés du fond du classement au sommet.
Je me suis demande un instant si Dublin avait une politique qui allait a l'encontre des droits de l'homme, si sa croissance allait de pair avec l'esclavagisme des tres nombreux Francais qui vont la bas pour y trouver un emploi et qui, visiblement, y restent de leur plein gre.
Il m'a semble, lorsque j'ai fait un saut a Dublin, que les rues etaient tres vivantes, tres commercantes, il y a avait du monde et les gens semblaient heureux, bref c'etait assez loin de l'ambiance des rues de la capitale de la Coree du nord.
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui reprocher.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-26, Michel Talon <talon@lpthe.jussieu.fr> wrote:
Tu as tout juste du oublier quelques pays, aller, disons l'Irlande.
Juste pour rire, comme ça, tu as une idée des raisons qui justifient
cette croissance démesurée de l'Irlande ces 10 dernières années ? Juste
une toute petite ?
J'ai entendu dire qu'il y a eu beaucoup d'investissements d'Irlandais
expatriés aux USA, ce qui est évidemment un cas particulier. Il y a eu
beaucoup de fonds europééns déversés là bas, mais c'est pareil pour le
Portugal, sans grand effet. Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer
les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme
Microsoft, Dell, etc. Et en plus ils avaient traditionnellement une bonne
université, particulièrement en informatique. Toujours est-il qu'en trés peu
de temps ils sont passés du fond du classement au sommet.
Je me suis demande un instant si Dublin avait une politique qui allait a
l'encontre des droits de l'homme, si sa croissance allait de pair avec
l'esclavagisme des tres nombreux Francais qui vont la bas pour y trouver
un emploi et qui, visiblement, y restent de leur plein gre.
Il m'a semble, lorsque j'ai fait un saut a Dublin, que les rues etaient
tres vivantes, tres commercantes, il y a avait du monde et les gens
semblaient heureux, bref c'etait assez loin de l'ambiance des rues de la
capitale de la Coree du nord.
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que
Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais
a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui
reprocher.
--
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Tu as tout juste du oublier quelques pays, aller, disons l'Irlande. Juste pour rire, comme ça, tu as une idée des raisons qui justifient
cette croissance démesurée de l'Irlande ces 10 dernières années ? Juste une toute petite ? J'ai entendu dire qu'il y a eu beaucoup d'investissements d'Irlandais
expatriés aux USA, ce qui est évidemment un cas particulier. Il y a eu beaucoup de fonds europééns déversés là bas, mais c'est pareil pour le Portugal, sans grand effet. Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc. Et en plus ils avaient traditionnellement une bonne université, particulièrement en informatique. Toujours est-il qu'en trés peu de temps ils sont passés du fond du classement au sommet.
Je me suis demande un instant si Dublin avait une politique qui allait a l'encontre des droits de l'homme, si sa croissance allait de pair avec l'esclavagisme des tres nombreux Francais qui vont la bas pour y trouver un emploi et qui, visiblement, y restent de leur plein gre.
Il m'a semble, lorsque j'ai fait un saut a Dublin, que les rues etaient tres vivantes, tres commercantes, il y a avait du monde et les gens semblaient heureux, bref c'etait assez loin de l'ambiance des rues de la capitale de la Coree du nord.
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui reprocher.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS wrote:
s'est exprimé en ces termes:
Ben alors je suis peut etre le premier, mais non, la France n'etait pas un paradis a cette epoque.
Mais qu'est ce que tu en sais toi d'abord ? Tu t'es barré à Singapour ou pas ?
Euh, a cette epoque, j'etais en France.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
stephane@unices.org s'est exprimé en ces termes:
Ben alors je suis peut etre le premier, mais non, la France n'etait pas
un paradis a cette epoque.
Mais qu'est ce que tu en sais toi d'abord ? Tu t'es barré à Singapour ou
pas ?
Euh, a cette epoque, j'etais en France.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
A l'époque de Jospin oui, mais ensuite, comment peux-tu comparer avec l'époque de Raffarin et celle de Villepin ?
-- Non.
Benjamin FRANCOIS
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une croissance forte.
-- Non.
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer
les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme
Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour
les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros
yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas
venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une
croissance forte.
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une croissance forte.
-- Non.
talon
wrote:
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui reprocher.
Je crois que c'est tout à fait exact. Je crois que ce qui est intéressant c'est de comparer l'Irlande, l'Espagne et le Portugal ou la Grèce. Les deux derniers s'en sont le plus mal tirés, l'Esapgne s'en est trés bien tirée, l'Irlande formidablement bien, tous étant partis de bas, et tous ayant été généreusement arrosés de fonds europééns. Je ne pense pas qu'on peu comparer par contre à la France, l'Allemagne, etc. qui ont des problématiques trés différentes. La France et L'Allemagne contribuent là où les autres reçoivent, ont des industries "lourdes" qui sont devenues des boulets, mais qu'on ne peut pas bazarder du jour au lendemain, la France a le boulet de l'agriculture, l' Allemagne celui de l'Allemagne de l'Est, etc. Entre partir de zéro et construire une industrie moderne de services et avoir à gérer la transition d'industries du passé vers une industrie moderne, c'est trés différent. En plus l'Irlande a un atout majeur, la langue anglaise, mais a fait beaucoup mieux que l'Angleterre dans la même période. Enfin la France, l'Angleterre ont des prétentions à être des "grandes puissances" avec les dépenses militaires qui vont avec et que d'autres pays n'ont pas. Les USA sont en train de voir en ce moment ce que ça coute de vouloir être le gendarme du monde.
--
Michel TALON
stephane@unices.org <stephane@unices.org> wrote:
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que
Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais
a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui
reprocher.
Je crois que c'est tout à fait exact. Je crois que ce qui est intéressant
c'est de comparer l'Irlande, l'Espagne et le Portugal ou la Grèce. Les deux
derniers s'en sont le plus mal tirés, l'Esapgne s'en est trés bien tirée,
l'Irlande formidablement bien, tous étant partis de bas, et tous ayant été
généreusement arrosés de fonds europééns. Je ne pense pas qu'on peu comparer
par contre à la France, l'Allemagne, etc. qui ont des problématiques trés
différentes. La France et L'Allemagne contribuent là où les autres reçoivent,
ont des industries "lourdes" qui sont devenues des boulets, mais qu'on ne peut
pas bazarder du jour au lendemain, la France a le boulet de l'agriculture, l'
Allemagne celui de l'Allemagne de l'Est, etc. Entre partir de zéro et
construire une industrie moderne de services et avoir à gérer la transition
d'industries du passé vers une industrie moderne, c'est trés différent. En
plus l'Irlande a un atout majeur, la langue anglaise, mais a fait beaucoup
mieux que l'Angleterre dans la même période. Enfin la France, l'Angleterre
ont des prétentions à être des "grandes puissances" avec les dépenses
militaires qui vont avec et que d'autres pays n'ont pas. Les USA sont en
train de voir en ce moment ce que ça coute de vouloir être le gendarme
du monde.
Donc grosso modo, pour repondre a la question initiale, je crois que Michel a fait le tour et je suppose que le gouvernement Irlandais a simplement bien mene sa barque et qu'il y a pas grand chose a lui reprocher.
Je crois que c'est tout à fait exact. Je crois que ce qui est intéressant c'est de comparer l'Irlande, l'Espagne et le Portugal ou la Grèce. Les deux derniers s'en sont le plus mal tirés, l'Esapgne s'en est trés bien tirée, l'Irlande formidablement bien, tous étant partis de bas, et tous ayant été généreusement arrosés de fonds europééns. Je ne pense pas qu'on peu comparer par contre à la France, l'Allemagne, etc. qui ont des problématiques trés différentes. La France et L'Allemagne contribuent là où les autres reçoivent, ont des industries "lourdes" qui sont devenues des boulets, mais qu'on ne peut pas bazarder du jour au lendemain, la France a le boulet de l'agriculture, l' Allemagne celui de l'Allemagne de l'Est, etc. Entre partir de zéro et construire une industrie moderne de services et avoir à gérer la transition d'industries du passé vers une industrie moderne, c'est trés différent. En plus l'Irlande a un atout majeur, la langue anglaise, mais a fait beaucoup mieux que l'Angleterre dans la même période. Enfin la France, l'Angleterre ont des prétentions à être des "grandes puissances" avec les dépenses militaires qui vont avec et que d'autres pays n'ont pas. Les USA sont en train de voir en ce moment ce que ça coute de vouloir être le gendarme du monde.
--
Michel TALON
Pierre PANTALÉON
Pierre PANTALÉON , dans le message
Surtout très heureux d'être dans le privé et de se faire mettre par le public.
Les concours administratifs sont ouverts à tous. Si l'herbe est tellemetn plus verte dans le public, tu n'as qu'à les passer.
ça veut dire quoi cette réponse par rapport à ce que je viens de dire ?
Pierre PANTALÉON , dans le message
Surtout très heureux d'être dans le privé et de se faire mettre par le
public.
Les concours administratifs sont ouverts à tous. Si l'herbe est tellemetn
plus verte dans le public, tu n'as qu'à les passer.
ça veut dire quoi cette réponse par rapport à ce que je viens de dire ?
Surtout très heureux d'être dans le privé et de se faire mettre par le public.
Les concours administratifs sont ouverts à tous. Si l'herbe est tellemetn plus verte dans le public, tu n'as qu'à les passer.
ça veut dire quoi cette réponse par rapport à ce que je viens de dire ?
Pierre PANTALÉON
c c'est :
- des ecoles avec des enseignants (et parfois un encadrement) pour que les enfants du prive aient un avenir (dans le prive),
Et qui paye l'école public ? Ceux qui vont dans le privé aussi
- des routes entretenues et des chemins de fers en etat de marche pour que les affaires (du prive) tournent,
Le privé paye pour ce service
- des casernes de pompiers et des SAMU qui repondent lors des pots trop arroses (du prive),
Idem
- des electriciens sur des poteaux 320 KV le 25 decembre sous la pluie et la neige pour que le prive passe un bon reveillon,
Le client a une qualité de service qu'il paye et il existe des contrats d'abonnement qui stipule bien que ça doit être remis en état de marche rapidement. Un statut de fonctionnaire ce sont des obligations aussi.
- des metro le 1er janvier pour que le prive rentre du reveillon (meme bourre),
Le client paye le service et l'agent est payé, non ?
- des hopitaux ouverts 24/7 pour soigner les petits bobos du prive,
Vu le prix des cotisations du privé, en effet, le privé y a droit !
- un systeme juridique pour que prive ne rime pas avec jungle,
mais mon petit bonhomme, le privé le paye ce service. C'est normal qu'il l'ait !
- des flics et des militaires qui se font descendre pour proteger les interets (du) prive(s) - ... la liste est longue...
Tout ca pour dire qu'on a les inconvenients de ses avantages.
Non tout ton poste est purement démagogique.
Nos impôts payent tous ces services obligatoire, nous devons donc les avoir.
Après tout est une question de coûts exhorbitants.
c c'est :
- des ecoles avec des enseignants (et parfois un encadrement) pour que
les enfants du prive aient un avenir (dans le prive),
Et qui paye l'école public ? Ceux qui vont dans le privé aussi
- des routes entretenues et des chemins de fers en etat de marche pour
que les affaires (du prive) tournent,
Le privé paye pour ce service
- des casernes de pompiers et des SAMU qui repondent lors des pots trop
arroses (du prive),
Idem
- des electriciens sur des poteaux 320 KV le 25 decembre sous la pluie
et la neige pour que le prive passe un bon reveillon,
Le client a une qualité de service qu'il paye et il existe des contrats
d'abonnement qui stipule bien que ça doit être remis en état de marche
rapidement.
Un statut de fonctionnaire ce sont des obligations aussi.
- des metro le 1er janvier pour que le prive rentre du reveillon (meme
bourre),
Le client paye le service et l'agent est payé, non ?
- des hopitaux ouverts 24/7 pour soigner les petits bobos du prive,
Vu le prix des cotisations du privé, en effet, le privé y a droit !
- un systeme juridique pour que prive ne rime pas avec jungle,
mais mon petit bonhomme, le privé le paye ce service. C'est normal qu'il
l'ait !
- des flics et des militaires qui se font descendre pour proteger les
interets (du) prive(s)
- ... la liste est longue...
Tout ca pour dire qu'on a les inconvenients de ses avantages.
Non tout ton poste est purement démagogique.
Nos impôts payent tous ces services obligatoire, nous devons donc les avoir.
Après tout est une question de coûts exhorbitants.
- des ecoles avec des enseignants (et parfois un encadrement) pour que les enfants du prive aient un avenir (dans le prive),
Et qui paye l'école public ? Ceux qui vont dans le privé aussi
- des routes entretenues et des chemins de fers en etat de marche pour que les affaires (du prive) tournent,
Le privé paye pour ce service
- des casernes de pompiers et des SAMU qui repondent lors des pots trop arroses (du prive),
Idem
- des electriciens sur des poteaux 320 KV le 25 decembre sous la pluie et la neige pour que le prive passe un bon reveillon,
Le client a une qualité de service qu'il paye et il existe des contrats d'abonnement qui stipule bien que ça doit être remis en état de marche rapidement. Un statut de fonctionnaire ce sont des obligations aussi.
- des metro le 1er janvier pour que le prive rentre du reveillon (meme bourre),
Le client paye le service et l'agent est payé, non ?
- des hopitaux ouverts 24/7 pour soigner les petits bobos du prive,
Vu le prix des cotisations du privé, en effet, le privé y a droit !
- un systeme juridique pour que prive ne rime pas avec jungle,
mais mon petit bonhomme, le privé le paye ce service. C'est normal qu'il l'ait !
- des flics et des militaires qui se font descendre pour proteger les interets (du) prive(s) - ... la liste est longue...
Tout ca pour dire qu'on a les inconvenients de ses avantages.
Non tout ton poste est purement démagogique.
Nos impôts payent tous ces services obligatoire, nous devons donc les avoir.
Après tout est une question de coûts exhorbitants.
stephane
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS wrote:
A l'époque de Jospin oui, mais ensuite, comment peux-tu comparer avec l'époque de Raffarin et celle de Villepin ?
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin c'est pire :(
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie farce guignolesque.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
A l'époque de Jospin oui, mais ensuite, comment peux-tu comparer avec
l'époque de Raffarin et celle de Villepin ?
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin
c'est pire :(
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie
farce guignolesque.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
A l'époque de Jospin oui, mais ensuite, comment peux-tu comparer avec l'époque de Raffarin et celle de Villepin ?
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin c'est pire :(
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie farce guignolesque.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
stephane
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS wrote:
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une croissance forte.
Le terme de "paradis fiscal" est deja un non sens. On est dans une situation de concurrence des Etats et l'Irlande a simplement demontre qu'on avait pas besoin de taxer les entreprises a mort pour rentrer des sous et attirer de la richesse.
En fait, ils ont meme demontre le contraire.
Maintenant, faire une forte croissance quand on part de 0, c'est facile, mais continuer a faire une forte croissance quand on a deja depasse tout le monde, la ca devient fort. Aujourd'hui il fait meilleur vivre a Dublin qu'a Paris.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
On 2006-03-26, Benjamin FRANCOIS <kwyxz@kwyxz.org> wrote:
Michel Talon s'est exprimé en ces termes:
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer
les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme
Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour
les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros
yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas
venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une
croissance forte.
Le terme de "paradis fiscal" est deja un non sens. On est dans une
situation de concurrence des Etats et l'Irlande a simplement demontre
qu'on avait pas besoin de taxer les entreprises a mort pour rentrer des
sous et attirer de la richesse.
En fait, ils ont meme demontre le contraire.
Maintenant, faire une forte croissance quand on part de 0, c'est facile,
mais continuer a faire une forte croissance quand on a deja depasse tout
le monde, la ca devient fort. Aujourd'hui il fait meilleur vivre a
Dublin qu'a Paris.
--
http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Ils ont eu un politique d'impôts bas pour attirer les investisseurs, ce qui a aussi fait venir toutes sortes de boites comme Microsoft, Dell, etc.
Hop. La voilà, la raison. L'Irlande est devenue un paradis fiscal pour les boîtes de haute technologie, ce qui a d'ailleurs fait faire les gros yeux à tous les autres pays européens. La croissance, elle n'est pas venue par hasard. Quand on part de 0, c'est normal d'avoir une croissance forte.
Le terme de "paradis fiscal" est deja un non sens. On est dans une situation de concurrence des Etats et l'Irlande a simplement demontre qu'on avait pas besoin de taxer les entreprises a mort pour rentrer des sous et attirer de la richesse.
En fait, ils ont meme demontre le contraire.
Maintenant, faire une forte croissance quand on part de 0, c'est facile, mais continuer a faire une forte croissance quand on a deja depasse tout le monde, la ca devient fort. Aujourd'hui il fait meilleur vivre a Dublin qu'a Paris.
-- http://www.unices.org Photos, humour et autres blogueries
Emmanuel Florac
Le Mon, 27 Mar 2006 09:04:40 +0800, a écrit :
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin c'est pire :(
Quand on y pense , on se demande coment ils font pour être aussi mauvais, il faut un vrai talent !
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie farce guignolesque.
S'il n'y avait que ça.... La loi Sarkozy qui empèche le regroupement familial et celle qui va obliger les possesseurs de jeeps du débarquement à faire pilonner leurs machines... On est en plein Ubu.
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Le Mon, 27 Mar 2006 09:04:40 +0800, stephane@unices.org a écrit :
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin
c'est pire :(
Quand on y pense , on se demande coment ils font pour être aussi mauvais,
il faut un vrai talent !
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie
farce guignolesque.
S'il n'y avait que ça.... La loi Sarkozy qui empèche le regroupement
familial et celle qui va obliger les possesseurs de jeeps du débarquement
à faire pilonner leurs machines... On est en plein Ubu.
--
L'église est une secte qui a réussi.
Ernest Renan.
Ah la ok, mais bon, Jospin c'etait superburne au pouvoir, si Villepin c'est pire :(
Quand on y pense , on se demande coment ils font pour être aussi mauvais, il faut un vrai talent !
Maintenant, c'est vrai qu'entre DAVDSI et CPE, on est dans la vraie farce guignolesque.
S'il n'y avait que ça.... La loi Sarkozy qui empèche le regroupement familial et celle qui va obliger les possesseurs de jeeps du débarquement à faire pilonner leurs machines... On est en plein Ubu.
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
