Ca me préoccupe, et je voudrais avoir votre avis.
Le mien est "un _bon_ code se passe de commentaires" (C'est ma devise)
D'ailleurs, a mon epoque, les compilo optimisaient mieux un code non
optimisé, tres lisible, avec beaucoup de variables intermediaires, qu'il
supprimait lors de l'optimisation.
Il faut quand meme quelques commentaires indispensables, mais moins y'en
a, mieux on se porte.
Je considere que quelqu'un qui lit du C, comprend le C. Ou alors, c'est
un ouvrage didactique. Si vous achetez un livre ecrit en russe, vous ne
vous attendez pas trouver la traduction, sauf si c'est explicitement
ecrit sur la couverture, nan?
Voila, je lance le debat, opposé a ce qu'on apprend a l'ecole.
Je crois bien que le plus diplômé des politiques est... Megret (du FN).
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
costaclt
--
Michel TALON
Patrice Karatchentzeff
Nicolas George <nicolas$ a écrit :
Patrice Karatchentzeff , dans le message , a écrit :
Si un étudiant que tu considères incompétent est considéré comme compétent dans une entreprise, il serait peut-être temps de se sortir de son microcosme et se remettre en question...
Ou au contraire d'y rester le plus possible, parce que c'est quand même bien agréable de fréquenter des gens qui font autre chose de leurs soirées que regarder TF1.
Je ne vois pas bien le rapport... tu as un besoin : tu crois fournir le besoin et au final, on te rit au nez... il y a de quoi se poser des questions.
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
Patrice Karatchentzeff , dans le message
<87hcq7lama.fsf@belledonne.chartreuse.fr>, a écrit :
Si un étudiant que tu considères incompétent est considéré comme
compétent dans une entreprise, il serait peut-être temps de se sortir
de son microcosme et se remettre en question...
Ou au contraire d'y rester le plus possible, parce que c'est quand même bien
agréable de fréquenter des gens qui font autre chose de leurs soirées que
regarder TF1.
Je ne vois pas bien le rapport... tu as un besoin : tu crois fournir
le besoin et au final, on te rit au nez... il y a de quoi se poser des
questions.
Patrice Karatchentzeff , dans le message , a écrit :
Si un étudiant que tu considères incompétent est considéré comme compétent dans une entreprise, il serait peut-être temps de se sortir de son microcosme et se remettre en question...
Ou au contraire d'y rester le plus possible, parce que c'est quand même bien agréable de fréquenter des gens qui font autre chose de leurs soirées que regarder TF1.
Je ne vois pas bien le rapport... tu as un besoin : tu crois fournir le besoin et au final, on te rit au nez... il y a de quoi se poser des questions.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux" avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième de ce qu'ils vont apprendre en fac/école. Pour motiver, c'est toujours sympa...
Mon expérience va plutôt dans l'autre sens : on apprend à apprendre : sur le terrain, on s'adapte.
Mais dans les faits, c'est un discours qui ne passe pas chez un étudiant : je pense que le système est un peu en cause.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux"
avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que
sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième
de ce qu'ils vont apprendre en fac/école. Pour motiver, c'est toujours
sympa...
Mon expérience va plutôt dans l'autre sens : on apprend à apprendre :
sur le terrain, on s'adapte.
Mais dans les faits, c'est un discours qui ne passe pas chez un
étudiant : je pense que le système est un peu en cause.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux" avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième de ce qu'ils vont apprendre en fac/école. Pour motiver, c'est toujours sympa...
Mon expérience va plutôt dans l'autre sens : on apprend à apprendre : sur le terrain, on s'adapte.
Mais dans les faits, c'est un discours qui ne passe pas chez un étudiant : je pense que le système est un peu en cause.
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement. Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi. Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine différence.
R12y, dans le message <1313040.gog2cvcbJ9@asso-polyvalente.fr>, a
écrit :
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement.
Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi.
Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle
qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine
différence.
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement. Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi. Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine différence.
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <f2q5ao$2mml$, a écrit :
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
Et pour les anciens, il faut ajouter au moins Fabius d'un côté, et Giscard de l'autre.
Michel Talon, dans le message <f2q5ao$2mml$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
Et pour les anciens, il faut ajouter au moins Fabius d'un côté, et Giscard
de l'autre.
Et pour les anciens, il faut ajouter au moins Fabius d'un côté, et Giscard de l'autre.
Ca fait drôle quand même lorsqu'on va acheter son viagra de se dire que sa pharmacienne pourrait être à la place de Roselyne Bachelot...
Je n'ose pas savoir ce qu'à fait Boutin dans sa jeunesse. C'est la première fois que wikipedia me fait peur.
costaclt
talon
atg wrote:
(Michel Talon) writes:
Je crois bien que le plus diplômé des politiques est... Megret (du FN).
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
Polytechnique, c'est pas plus sérieux de ScPo ou l'ENA ?
Juppé est normalien, c'est aussi sérieux que l'X, pour parler par litote. Il est aussi énarque. Darcos est agrégé de lettres, il a été prof en khagne à Louis le Grand, au niveau prof du secondaire c'est le top. Il paraît qu'il est aussi docteur es lettres, ce qui me semble peu compatible avec ce qui précède, mais qui sait?
costaclt
--
Michel TALON
atg <atg@ordinateur-de-atg.local> wrote:
talon@lpthe.jussieu.fr (Michel Talon) writes:
Je crois bien que le plus diplômé des politiques est...
Megret (du FN).
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
Polytechnique, c'est pas plus sérieux de ScPo ou l'ENA ?
Juppé est normalien, c'est aussi sérieux que l'X, pour parler par
litote. Il est aussi énarque. Darcos est agrégé de lettres, il a été
prof en khagne à Louis le Grand, au niveau prof du secondaire c'est le
top. Il paraît qu'il est aussi docteur es lettres, ce qui me semble peu
compatible avec ce qui précède, mais qui sait?
Je crois bien que le plus diplômé des politiques est... Megret (du FN).
Non, Juppé et Darcos, dans ce gouvernement.
Polytechnique, c'est pas plus sérieux de ScPo ou l'ENA ?
Juppé est normalien, c'est aussi sérieux que l'X, pour parler par litote. Il est aussi énarque. Darcos est agrégé de lettres, il a été prof en khagne à Louis le Grand, au niveau prof du secondaire c'est le top. Il paraît qu'il est aussi docteur es lettres, ce qui me semble peu compatible avec ce qui précède, mais qui sait?
costaclt
--
Michel TALON
Stéphane CARPENTIER
Ce qui revient à chaque fois dans le discours des ex-étudiants, c'est que sur le terrain, on leur demande des choses très connes.
C'est une façon de voir. Il est clair que l'entreprise n'a rien à carrer de savoir si le mec qui a son diplôme connais ses cours par coeur. S'il comprend ses cours et est capable de retrouver ce qui lui est demandé très rapidement dans ses bouquins, l'employeur sera satisfait.
Les examens qui demandent des récitations de cours sans aucun recul ne servent à rien, pour une entreprise.
Un vrai examen adapté à une entreprise, c'est un temps limité et tous les documents autorisés. Car l'entreprise veux un résultat, et il y a un délai pour avoir ce résultat.
C'est peut être très con de mettre 1/2 heure pour trouver un truc qui existe déjà sur Internet, alors que c'est super valorisant de tout faire soi même en 3 jours. Mais pour l'entreprise, ce qui lui rapporte, c'est le temps gagné.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux" avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième de ce qu'ils vont apprendre en fac/école.
C'est vrai. mais d'un autre côté, ils vont devoir apprendre par eux-même 9/10 de ce qui leur est demandé. Les études universitaires ne sont pas adaptées au travail en entreprise.
Pour motiver, c'est toujours sympa...
Ben ouais, les études universitaires sont prévues pour former des profs. Alors évidement, le mec qui ne veut pas devenir prof n'a rien à cirer des trucs qu'il oubliera dès qu'il aura son diplôme.
Par exemple, des cours de stats sans s'approcher d'un ordinateur, ce n'est pas utile. D'abord, parce que faire 5 heures de calcul pour sortir un résultat que l'ordinateur donne instantanément n'est pas motivant. Ensuite, le truc qui sera demandé en entreprise sera de savoir utiliser l'ordinateur pour faire le calcul. Il est clair que connaître les bases des calculs effectués par l'ordinateur est important pour comprendre ce qui est demandé à l'ordinateur. Mais connaître l'utilité des théorèmes est important et quasiment jamais fait en cours.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Ce qui revient à chaque fois dans le discours des ex-étudiants,
c'est que sur le terrain, on leur demande des choses très connes.
C'est une façon de voir. Il est clair que l'entreprise n'a rien à carrer de
savoir si le mec qui a son diplôme connais ses cours par coeur. S'il
comprend ses cours et est capable de retrouver ce qui lui est demandé très
rapidement dans ses bouquins, l'employeur sera satisfait.
Les examens qui demandent des récitations de cours sans aucun recul ne
servent à rien, pour une entreprise.
Un vrai examen adapté à une entreprise, c'est un temps limité et tous les
documents autorisés. Car l'entreprise veux un résultat, et il y a un délai
pour avoir ce résultat.
C'est peut être très con de mettre 1/2 heure pour trouver un truc qui existe
déjà sur Internet, alors que c'est super valorisant de tout faire soi même
en 3 jours. Mais pour l'entreprise, ce qui lui rapporte, c'est le temps
gagné.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux"
avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que
sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième
de ce qu'ils vont apprendre en fac/école.
C'est vrai. mais d'un autre côté, ils vont devoir apprendre par eux-même
9/10 de ce qui leur est demandé. Les études universitaires ne sont pas
adaptées au travail en entreprise.
Pour motiver, c'est toujours
sympa...
Ben ouais, les études universitaires sont prévues pour former des profs.
Alors évidement, le mec qui ne veut pas devenir prof n'a rien à cirer des
trucs qu'il oubliera dès qu'il aura son diplôme.
Par exemple, des cours de stats sans s'approcher d'un ordinateur, ce n'est
pas utile. D'abord, parce que faire 5 heures de calcul pour sortir un
résultat que l'ordinateur donne instantanément n'est pas motivant. Ensuite,
le truc qui sera demandé en entreprise sera de savoir utiliser l'ordinateur
pour faire le calcul. Il est clair que connaître les bases des calculs
effectués par l'ordinateur est important pour comprendre ce qui est demandé
à l'ordinateur. Mais connaître l'utilité des théorèmes est important et
quasiment jamais fait en cours.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
Ce qui revient à chaque fois dans le discours des ex-étudiants, c'est que sur le terrain, on leur demande des choses très connes.
C'est une façon de voir. Il est clair que l'entreprise n'a rien à carrer de savoir si le mec qui a son diplôme connais ses cours par coeur. S'il comprend ses cours et est capable de retrouver ce qui lui est demandé très rapidement dans ses bouquins, l'employeur sera satisfait.
Les examens qui demandent des récitations de cours sans aucun recul ne servent à rien, pour une entreprise.
Un vrai examen adapté à une entreprise, c'est un temps limité et tous les documents autorisés. Car l'entreprise veux un résultat, et il y a un délai pour avoir ce résultat.
C'est peut être très con de mettre 1/2 heure pour trouver un truc qui existe déjà sur Internet, alors que c'est super valorisant de tout faire soi même en 3 jours. Mais pour l'entreprise, ce qui lui rapporte, c'est le temps gagné.
Du coup, cela a un effet pervers lors des rencontres "nouveaux" avec "anciens" embauchés. Les seconds expliquent au premier que sur le terrain, la vraie vie quoi, on va leur demander le dixième de ce qu'ils vont apprendre en fac/école.
C'est vrai. mais d'un autre côté, ils vont devoir apprendre par eux-même 9/10 de ce qui leur est demandé. Les études universitaires ne sont pas adaptées au travail en entreprise.
Pour motiver, c'est toujours sympa...
Ben ouais, les études universitaires sont prévues pour former des profs. Alors évidement, le mec qui ne veut pas devenir prof n'a rien à cirer des trucs qu'il oubliera dès qu'il aura son diplôme.
Par exemple, des cours de stats sans s'approcher d'un ordinateur, ce n'est pas utile. D'abord, parce que faire 5 heures de calcul pour sortir un résultat que l'ordinateur donne instantanément n'est pas motivant. Ensuite, le truc qui sera demandé en entreprise sera de savoir utiliser l'ordinateur pour faire le calcul. Il est clair que connaître les bases des calculs effectués par l'ordinateur est important pour comprendre ce qui est demandé à l'ordinateur. Mais connaître l'utilité des théorèmes est important et quasiment jamais fait en cours.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
remy
R12y, dans le message , a
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement. Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi. Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine différence.
oui en theorie l'ena est un moyen de mixite sociale au niveau des "dirigeants"
mais il y a comme un petit pb con cela fct que si il y a "egalite" des niveaux scolaires entre le trou du cul du nombril du monde" la banlieue et le centre ville
je caricature bien sur mais il n'y a pas tres longtemps je regardais une emission sur M6 une histoire de prepa a henri 4
ils sont bien gentils mais a aucun moment il n'y a ete question de justifier la difference entre la banlieue et le "centre ville"
c'etait la faute au milieu social culturel et qd ils disent cela ils disent tout cela les dedouane et leur donne bonne conscience
connerie sordide pour justifier leur incompetence il y a 30 ans cela fct mieux et les differences sociales etaient certainement aussi grandes la difference se situe peut etre au niveau du nb
remy
R12y, dans le message <1313040.gog2cvcbJ9@asso-polyvalente.fr>, a
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement.
Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi.
Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle
qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine
différence.
oui en theorie
l'ena est un moyen de mixite sociale au niveau des "dirigeants"
mais il y a comme un petit pb con
cela fct que si il y a "egalite" des niveaux scolaires entre
le trou du cul du nombril du monde" la banlieue et le centre ville
je caricature bien sur mais il n'y a pas tres longtemps je regardais
une emission sur M6 une histoire de prepa a henri 4
ils sont bien gentils mais a aucun moment il n'y a ete question
de justifier la difference entre la banlieue et le "centre ville"
c'etait la faute au milieu social culturel et qd ils disent cela ils
disent tout cela les dedouane et leur donne bonne conscience
connerie sordide pour justifier leur incompetence
il y a 30 ans cela fct mieux et les differences sociales etaient
certainement aussi grandes la difference se situe peut etre au niveau du nb
Je ne vois pas trop comment on peut faire autrement. Je veux dire: la "haute société", c'est la "haute société", quoi. Y a une autre façon de voir les choses? Laquelle?
Entre la « haute société » qui est haute parce qu'elle a fait l'ENA et celle qui est haute parce qu'elle a du fric, il y a quand même une certaine différence.
oui en theorie l'ena est un moyen de mixite sociale au niveau des "dirigeants"
mais il y a comme un petit pb con cela fct que si il y a "egalite" des niveaux scolaires entre le trou du cul du nombril du monde" la banlieue et le centre ville
je caricature bien sur mais il n'y a pas tres longtemps je regardais une emission sur M6 une histoire de prepa a henri 4
ils sont bien gentils mais a aucun moment il n'y a ete question de justifier la difference entre la banlieue et le "centre ville"
c'etait la faute au milieu social culturel et qd ils disent cela ils disent tout cela les dedouane et leur donne bonne conscience
connerie sordide pour justifier leur incompetence il y a 30 ans cela fct mieux et les differences sociales etaient certainement aussi grandes la difference se situe peut etre au niveau du nb
