Je me fais beaucoup moins suer à mettre mes documents en forme chez moi à l'aide de LaTeX qu'à chercher dans tous les menus où peuvent être définis les trucs qui ne rendent pas mon document conforme à ce que je veux au boulot dans Word.
C'est parce que tu maîtrise mal l'outil, mais ce n'est pas la faute de l'outil.
Je comprends pas ta reponse. Il te dit qu'il est bien plus simple d'utiliser LaTeX selon ses propres besoins que Word et tu lui reponds que c'est parce qu'il maitrise pas l'outil.
Bref, je resume, quels que soient ses besoins, il faut qu'il utilise Word et tant pis si c'est pas bon, c'est qu'il maitrise pas l'outil.
J'ai une impression de logique un peu ... inversee dans ta demarche.
pehache-tolai wrote:
Je me fais beaucoup moins suer à mettre mes documents en forme chez
moi à l'aide de LaTeX qu'à chercher dans tous les menus où peuvent
être définis les trucs qui ne rendent pas mon document conforme à ce
que je veux au boulot dans Word.
C'est parce que tu maîtrise mal l'outil, mais ce n'est pas la faute de
l'outil.
Je comprends pas ta reponse. Il te dit qu'il est bien plus simple
d'utiliser LaTeX selon ses propres besoins que Word et tu lui reponds
que c'est parce qu'il maitrise pas l'outil.
Bref, je resume, quels que soient ses besoins, il faut qu'il utilise
Word et tant pis si c'est pas bon, c'est qu'il maitrise pas l'outil.
J'ai une impression de logique un peu ... inversee dans ta demarche.
Je me fais beaucoup moins suer à mettre mes documents en forme chez moi à l'aide de LaTeX qu'à chercher dans tous les menus où peuvent être définis les trucs qui ne rendent pas mon document conforme à ce que je veux au boulot dans Word.
C'est parce que tu maîtrise mal l'outil, mais ce n'est pas la faute de l'outil.
Je comprends pas ta reponse. Il te dit qu'il est bien plus simple d'utiliser LaTeX selon ses propres besoins que Word et tu lui reponds que c'est parce qu'il maitrise pas l'outil.
Bref, je resume, quels que soient ses besoins, il faut qu'il utilise Word et tant pis si c'est pas bon, c'est qu'il maitrise pas l'outil.
J'ai une impression de logique un peu ... inversee dans ta demarche.
Stephane TOUGARD
pehache-tolai wrote:
Oui, je sais, c'est dur d'admettre la remise en cause de mythe du genre "Linux ne plante jamais"
A mon avis, le probleme est plutot dans l'interface chaise clavier.
pehache-tolai wrote:
Oui, je sais, c'est dur d'admettre la remise en cause de mythe du genre
"Linux ne plante jamais"
A mon avis, le probleme est plutot dans l'interface chaise clavier.
Oui, je sais, c'est dur d'admettre la remise en cause de mythe du genre "Linux ne plante jamais"
A mon avis, le probleme est plutot dans l'interface chaise clavier.
Patrice Karatchentzeff
Jerome Lambert a écrit :
C'est toujours mieux que les sempiternels documents Tex à la mise en page complètement bateau, archi-vue et revue, que l'on trouve dans la grosse majorité des publications scientifiques et autres docs. Comme contre-publicité, franchement, on ne fait pas mieux.
MDR. Si le format est parfaitement correct, pourquoi utiliser autre chose ?
Pour faire bling-bling parce que le contenu n'a rien d'autre à avancer ?
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
C'est toujours mieux que les sempiternels documents Tex à la mise en
page complètement bateau, archi-vue et revue, que l'on trouve dans
la grosse majorité des publications scientifiques et autres docs.
Comme contre-publicité, franchement, on ne fait pas mieux.
MDR. Si le format est parfaitement correct, pourquoi utiliser autre
chose ?
Pour faire bling-bling parce que le contenu n'a rien d'autre à
avancer ?
C'est toujours mieux que les sempiternels documents Tex à la mise en page complètement bateau, archi-vue et revue, que l'on trouve dans la grosse majorité des publications scientifiques et autres docs. Comme contre-publicité, franchement, on ne fait pas mieux.
MDR. Si le format est parfaitement correct, pourquoi utiliser autre chose ?
Pour faire bling-bling parce que le contenu n'a rien d'autre à avancer ?
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news: > Jerome Lambert a écrit : > >> D'autant plus que le seul intérêt de Tex (la rédaction de longues >> expressions mathématiques) a disparu depuis que OpenOffice et >> parait-il Word 2007 en ont repris les balises. On a alors le >> meilleur des deux mondes. > > Heu, le meilleur ? C'est avoir un truc Whysiwyg ?
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était 2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable d'égaler Knuth.
> Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu > particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 87ljtsnkcn.fsf@belledonne.chartreuse.fr
> Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> a écrit :
>
>> D'autant plus que le seul intérêt de Tex (la rédaction de longues
>> expressions mathématiques) a disparu depuis que OpenOffice et
>> parait-il Word 2007 en ont repris les balises. On a alors le
>> meilleur des deux mondes.
>
> Heu, le meilleur ? C'est avoir un truc Whysiwyg ?
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était
2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on
n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le
WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable
d'égaler Knuth.
> Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu
> particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument
rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news: > Jerome Lambert a écrit : > >> D'autant plus que le seul intérêt de Tex (la rédaction de longues >> expressions mathématiques) a disparu depuis que OpenOffice et >> parait-il Word 2007 en ont repris les balises. On a alors le >> meilleur des deux mondes. > > Heu, le meilleur ? C'est avoir un truc Whysiwyg ?
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était 2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable d'égaler Knuth.
> Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu > particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
[...]
> Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en > prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
[...]
> Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les > formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont *aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 87prj4nm9x.fsf@belledonne.chartreuse.fr
[...]
> Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en
> prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
[...]
> Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les
> formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des
postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système
ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être
formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont
*aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça
limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les
autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
[...]
> Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en > prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
[...]
> Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les > formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont *aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective de chacun des outils, je présume.
Ce que tu dis c'est le commencement de la sagesse. Par contre la qualité et le genre du résultat c'est objectif.
--
Michel TALON
Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me
fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais
faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective
de chacun des outils, je présume.
Ce que tu dis c'est le commencement de la sagesse. Par contre la qualité
et le genre du résultat c'est objectif.
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective de chacun des outils, je présume.
Ce que tu dis c'est le commencement de la sagesse. Par contre la qualité et le genre du résultat c'est objectif.
--
Michel TALON
pehache-tolai
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est bien le moyen-âge.
2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable d'égaler Knuth.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la communauté du libre !
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface homme-machine. D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex (si ce n'est le conservatisme des ayatollah de l'ascii sur terminal monochrome vert de 25 lignes de 80 caractères).
Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
Tant que tu n'auras pas défini précisément ce qu'est ce fameux "rendu", je considèrerai que c'est du pipeau.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 874p0fo0av.fsf@belledonne.chartreuse.fr
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est bien le
moyen-âge.
2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on
n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le
WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable
d'égaler Knuth.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la
communauté du libre !
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface
homme-machine. D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex
(si ce n'est le conservatisme des ayatollah de l'ascii sur terminal
monochrome vert de 25 lignes de 80 caractères).
Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu
particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument
rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
Tant que tu n'auras pas défini précisément ce qu'est ce fameux "rendu", je
considèrerai que c'est du pipeau.
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
Oui, on n'est plus au moyen-âge.
1) le Moyen Âge est loin de ce que tu prétends qu'il était
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est bien le moyen-âge.
2) si on était vraiment dans une ère moderne en informatique, on n'aurait pas à taper quoique ce soit pour écrire un texte... le WHYSIWIG est le résultat des incapables qui n'ont pas été capable d'égaler Knuth.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la communauté du libre !
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface homme-machine. D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex (si ce n'est le conservatisme des ayatollah de l'ascii sur terminal monochrome vert de 25 lignes de 80 caractères).
Parce que les documents pondus avec Word ont quand même un rendu particulièrement dégueulasse en comparaison de TeX...
Hein ??? Toujours cette histoire de "rendu" qui ne veut absolument rien dire...
On botte en touche misérablement en ce début d'année...
Tant que tu n'auras pas défini précisément ce qu'est ce fameux "rendu", je considèrerai que c'est du pipeau.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
Nicolas George
"pehache-tolai" , dans le message , a écrit :
Quand il faut taper "'e" pour "é"
... c'est qu'on utilise des arguments périmés depuis facilement quinze ans...
"pehache-tolai" , dans le message <6sbi2fF52rtdU1@mid.individual.net>, a
écrit :
Quand il faut taper "'e" pour "é"
... c'est qu'on utilise des arguments périmés depuis facilement quinze ans...
... c'est qu'on utilise des arguments périmés depuis facilement quinze ans...
pehache-tolai
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
"pehache-tolai" a écrit :
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
[...]
Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
Si tu ne vois pas à quoi sert un anti-virus, je ne peux rien pour toi.
Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont *aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
Tu tombes assez mal car "les autres" en question j'en fais partie : je n'ai pas d'accès root sur mon poste de travail, je ne m'en porte pas plus mal, et même je ne vois pas ce que j'en ferai d'utile. En cas de besoin, je fais appel aux gens dont c'est le boulot d'administrer les machines dans ma boîtes, car je n'ai pas la prétention d'être plus efficace qu'eux sur ce point.
Mais suivant ta logique extraordinaire, chaque employé d'une boîte devrait avoir une formation en: -- électricité pour pouvoir intervenir dans l'armoire électrique de l'étage en cas de besoin -- plomberie pour pour pouvoir bricoler les robinets qui gouttent dans les chiottes -- mécanique pour pouvoir faire la vidange et l'entretien des voitures de fonction -- produits de nettoyage industriel pour briquer les locaux avant de partir le soir -- etc, etc...
Sinon, tu n'as toujours pas dit quel besoin impérieux avait un employé d'avoir le mot de passe root sur sa machine ?
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 87wsdbmln6.fsf@belledonne.chartreuse.fr
"pehache-tolai" <pehache.7@gmail.com> a écrit :
"Patrice Karatchentzeff" <p.karatchentzeff@free.fr> a écrit dans le
message de news: 87prj4nm9x.fsf@belledonne.chartreuse.fr
[...]
Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en
prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
Si tu ne vois pas à quoi sert un anti-virus, je ne peux rien pour toi.
Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les
formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des
postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système
ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être
formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont
*aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça
limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les
autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
Tu tombes assez mal car "les autres" en question j'en fais partie : je n'ai
pas d'accès root sur mon poste de travail, je ne m'en porte pas plus mal, et
même je ne vois pas ce que j'en ferai d'utile. En cas de besoin, je fais
appel aux gens dont c'est le boulot d'administrer les machines dans ma
boîtes, car je n'ai pas la prétention d'être plus efficace qu'eux sur ce
point.
Mais suivant ta logique extraordinaire, chaque employé d'une boîte devrait
avoir une formation en:
-- électricité pour pouvoir intervenir dans l'armoire électrique de l'étage
en cas de besoin
-- plomberie pour pour pouvoir bricoler les robinets qui gouttent dans les
chiottes
-- mécanique pour pouvoir faire la vidange et l'entretien des voitures de
fonction
-- produits de nettoyage industriel pour briquer les locaux avant de partir
le soir
-- etc, etc...
Sinon, tu n'as toujours pas dit quel besoin impérieux avait un employé
d'avoir le mot de passe root sur sa machine ?
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
"pehache-tolai" a écrit :
"Patrice Karatchentzeff" a écrit dans le message de news:
[...]
Tu parlais au-dessus de précaution raisonnable ? En quoi n'en prend-je pas en ne le faisant pas ?
A ton avis ?
Tu réponds toujours à une question par une question quand tu es gêné ?
Si tu ne vois pas à quoi sert un anti-virus, je ne peux rien pour toi.
Il y a plusieurs façon d'accompagner des utilisateurs : en les formant ou en les prenant pour des cons.
Ni l'un ni l'autre : sauf exception le boulot des utilisateurs des postes informatiques ne consiste pas à aller traficoter le système ou installer tout ce qui leur passe par la tête, ni même à être formés pour ça. Ce n'est PAS leur boulot. A partir de là ils n'ont *aucun* besoin d'avoir des droits d'admin. Et ça tombe bien car ça limite singulièrement les problèmes.
Vision à court terme de gens qui n'ont pas de considération pour les autres et qui croient qu'ils sont supérieurs aux autres.
Tu tombes assez mal car "les autres" en question j'en fais partie : je n'ai pas d'accès root sur mon poste de travail, je ne m'en porte pas plus mal, et même je ne vois pas ce que j'en ferai d'utile. En cas de besoin, je fais appel aux gens dont c'est le boulot d'administrer les machines dans ma boîtes, car je n'ai pas la prétention d'être plus efficace qu'eux sur ce point.
Mais suivant ta logique extraordinaire, chaque employé d'une boîte devrait avoir une formation en: -- électricité pour pouvoir intervenir dans l'armoire électrique de l'étage en cas de besoin -- plomberie pour pour pouvoir bricoler les robinets qui gouttent dans les chiottes -- mécanique pour pouvoir faire la vidange et l'entretien des voitures de fonction -- produits de nettoyage industriel pour briquer les locaux avant de partir le soir -- etc, etc...
Sinon, tu n'as toujours pas dit quel besoin impérieux avait un employé d'avoir le mot de passe root sur sa machine ?
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: gjq4fu$1u8i$
"pehache-tolai" , dans le message , a écrit :
Quand il faut taper "'e" pour "é"
... c'est qu'on utilise des arguments périmés depuis facilement quinze ans...
Ils n'ont pas l'air si périmés que ça quand on fait une recherche google sur le sujet.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: gjq4fu$1u8i$1@nef.ens.fr
"pehache-tolai" , dans le message
<6sbi2fF52rtdU1@mid.individual.net>, a écrit :
Quand il faut taper "'e" pour "é"
... c'est qu'on utilise des arguments périmés depuis facilement
quinze ans...
Ils n'ont pas l'air si périmés que ça quand on fait une recherche google sur
le sujet.
