"Stéphane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4960af4e$0$20670$
Non, le problème se situe entre ta chaise et ton clavier. Ça fait plusieurs années que j'écris les lettres françaises directement.
Par contre, l'intérêt de donner la possibilité d'utiliser cette technique me permet d'écrire plein de lettres dans des langues non francophones que je ne sais pas écrire avec mon clavier.
Même dans word on peut accéder à n'importe quel caractère en tapant son code.
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface homme-machine.
Non. Le wysiwyg n'oblige pas à séparer le fond de la forme et c'est souvent source d'ennuis.
Le wysiwyg n'empêche certainement pas de le faire.
D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex
Ce qui existe déjà (je ne l'ai pas essayé car je n'en vois pas l'intérêt).
Le seul que j'ai essayé (et apparemment le plus connu) est nullissime.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Stéphane CARPENTIER" <stef.carpentier@gratuit.fr.invalid> a écrit dans
le message de news: 4960af4e$0$20670$426a74cc@news.free.fr
Non, le problème se situe entre ta chaise et ton clavier. Ça fait
plusieurs années que j'écris les lettres françaises directement.
Par contre, l'intérêt de donner la possibilité d'utiliser cette
technique me permet d'écrire plein de lettres dans des langues non
francophones que je ne sais pas écrire avec mon clavier.
Même dans word on peut accéder à n'importe quel caractère en tapant son
code.
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface
homme-machine.
Non. Le wysiwyg n'oblige pas à séparer le fond de la forme et c'est
souvent source d'ennuis.
Le wysiwyg n'empêche certainement pas de le faire.
D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex
Ce qui existe déjà (je ne l'ai pas essayé car je n'en vois pas
l'intérêt).
Le seul que j'ai essayé (et apparemment le plus connu) est nullissime.
"Stéphane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4960af4e$0$20670$
Non, le problème se situe entre ta chaise et ton clavier. Ça fait plusieurs années que j'écris les lettres françaises directement.
Par contre, l'intérêt de donner la possibilité d'utiliser cette technique me permet d'écrire plein de lettres dans des langues non francophones que je ne sais pas écrire avec mon clavier.
Même dans word on peut accéder à n'importe quel caractère en tapant son code.
Le wysiwyg est l'évolution naturelle et normale de l'interface homme-machine.
Non. Le wysiwyg n'oblige pas à séparer le fond de la forme et c'est souvent source d'ennuis.
Le wysiwyg n'empêche certainement pas de le faire.
D'ailleurs rien n'empêcherait une surcouche wysiwyg à Latex
Ce qui existe déjà (je ne l'ai pas essayé car je n'en vois pas l'intérêt).
Le seul que j'ai essayé (et apparemment le plus connu) est nullissime.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
Jerome Lambert
Stéphane CARPENTIER a écrit :
Jerome Lambert wrote:
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective de chacun des outils, je présume.
Je crois que c'est la démarche qui est différente. J'ai découvert LaTeX alors que j'utilisais Word depuis longtemps.
Quand j'ai découvert LaTeX, j'ai voulu voir ce que je pouvais faire avec. Je recopiais des exemples au hasard, puis je les modifiais en rigolant. C'est plus tard que j'ai voulu utiliser LaTeX pour mes documents. Quand j'ai voulu faire des trucs plus poussés et que je me suis rendu compte que ce serait beaucoup plus facile sous LaTeX.
Dans mon cas, par mon métier, je suis amené à produire régulièrement des documents divers et variés, donc quand il faut y aller à tâtons, piocher dans la doc pour rechercher comment faire telle ou telle chose, bref y passer beaucoup de temps alors qu'avec mon outil habituel j'aurais déjà fini depuis longtemps, je finis inexorablement par choisir l'efficacité.
Stéphane CARPENTIER a écrit :
Jerome Lambert wrote:
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me
fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais
faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective
de chacun des outils, je présume.
Je crois que c'est la démarche qui est différente. J'ai découvert LaTeX
alors que j'utilisais Word depuis longtemps.
Quand j'ai découvert LaTeX, j'ai voulu voir ce que je pouvais faire avec. Je
recopiais des exemples au hasard, puis je les modifiais en rigolant. C'est
plus tard que j'ai voulu utiliser LaTeX pour mes documents. Quand j'ai
voulu faire des trucs plus poussés et que je me suis rendu compte que ce
serait beaucoup plus facile sous LaTeX.
Dans mon cas, par mon métier, je suis amené à produire régulièrement des
documents divers et variés, donc quand il faut y aller à tâtons, piocher
dans la doc pour rechercher comment faire telle ou telle chose, bref y
passer beaucoup de temps alors qu'avec mon outil habituel j'aurais déjà
fini depuis longtemps, je finis inexorablement par choisir l'efficacité.
Moi c'est le contraire: quand j'ai voulu me mettre à Latex, il me fallait un temps infini pour faire des mises en forme que j'aurais faites en quelques clics avec un éditeur wysiwyg. L'habitude respective de chacun des outils, je présume.
Je crois que c'est la démarche qui est différente. J'ai découvert LaTeX alors que j'utilisais Word depuis longtemps.
Quand j'ai découvert LaTeX, j'ai voulu voir ce que je pouvais faire avec. Je recopiais des exemples au hasard, puis je les modifiais en rigolant. C'est plus tard que j'ai voulu utiliser LaTeX pour mes documents. Quand j'ai voulu faire des trucs plus poussés et que je me suis rendu compte que ce serait beaucoup plus facile sous LaTeX.
Dans mon cas, par mon métier, je suis amené à produire régulièrement des documents divers et variés, donc quand il faut y aller à tâtons, piocher dans la doc pour rechercher comment faire telle ou telle chose, bref y passer beaucoup de temps alors qu'avec mon outil habituel j'aurais déjà fini depuis longtemps, je finis inexorablement par choisir l'efficacité.
pehache-tolai
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
pehache-tolai wrote:
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est bien le moyen-âge.
Avec mon clavier QWERTY, c'est une possibilite que j'aimerais bien avoir dans un Word.
Je ne sais plus comment on fait, mais ça existe.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la communauté du libre !
xdvi est wysiwyg et il doit etre plus ancien que Word.
Et il est interactif ?
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message de
news: vnn636-9cg1.ln1@gulliver.unices.org
pehache-tolai wrote:
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est
bien le moyen-âge.
Avec mon clavier QWERTY, c'est une possibilite que j'aimerais bien
avoir dans un Word.
Je ne sais plus comment on fait, mais ça existe.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la
communauté du libre !
xdvi est wysiwyg et il doit etre plus ancien que Word.
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
pehache-tolai wrote:
Quand il faut taper "'e" pour "é", et pire lire "'e" pour é, c'est bien le moyen-âge.
Avec mon clavier QWERTY, c'est une possibilite que j'aimerais bien avoir dans un Word.
Je ne sais plus comment on fait, mais ça existe.
C'est pas beau d'être aigri parce que le wysiwyg n'est pas issu de la communauté du libre !
xdvi est wysiwyg et il doit etre plus ancien que Word.
Et il est interactif ?
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
pehache-tolai
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
pehache-tolai wrote:
Si un simple utilisateur, sans aucun pouvoir d'admin sur la machine, est capable de la faire planter par (soit-disant) maladresse, ce n'est pas flatteur pour la (soit-disant) robustesse de la machine en question.
int main() { while(true) fork; }
Tu compiles et tu lances en tant qu'utilisateur, ca suffit a faire planter quasiment n'importe quel systeme (ou tout au moins le rendre inutilisable).
Oui, j'ai eu joué à ça à l'école :-)
Planter un systeme Unix en tant qu'utilisateur est vraiment pas complique, certaines distribs sur base de KDE surcharge font meme ca tres bien tout seul. Ca ne veut pas dire que le systeme n'est pas fiable et un peu de competence te permettrait de nous dire quand et pourquoi ton systeme plante au lieu de juste sous-entendre que c'est pas stable.
Par exemple, qu'est ce qui plante ? X (driver proprio sur carte NVidia peut etre) ? KDE ? La machine est-t-elle toujours joignable sur reseau ?
Bref, probleme d'interface chaise/clavier, parce que c'est plus simple de dire "ca marche pas" que de chercher pourquoi.
C'est marrant, mais quand il s'agit de brocarder l'instabilité de Windows, on lit rarement ce genre de nuances :-)
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
"Stephane TOUGARD" <stephane@unices.org> a écrit dans le message de
news: ojn636-9cg1.ln1@gulliver.unices.org
pehache-tolai wrote:
Si un simple utilisateur, sans aucun pouvoir d'admin sur la machine,
est capable de la faire planter par (soit-disant) maladresse, ce
n'est pas flatteur pour la (soit-disant) robustesse de la machine en
question.
int main()
{
while(true)
fork;
}
Tu compiles et tu lances en tant qu'utilisateur, ca suffit a faire
planter quasiment n'importe quel systeme (ou tout au moins le rendre
inutilisable).
Oui, j'ai eu joué à ça à l'école :-)
Planter un systeme Unix en tant qu'utilisateur est vraiment pas
complique, certaines distribs sur base de KDE surcharge font meme ca
tres bien tout seul. Ca ne veut pas dire que le systeme n'est pas
fiable et un peu de competence te permettrait de nous dire quand et
pourquoi ton systeme plante au lieu de juste sous-entendre que c'est
pas stable.
Par exemple, qu'est ce qui plante ? X (driver proprio sur carte NVidia
peut etre) ? KDE ? La machine est-t-elle toujours joignable sur
reseau ?
Bref, probleme d'interface chaise/clavier, parce que c'est plus simple
de dire "ca marche pas" que de chercher pourquoi.
C'est marrant, mais quand il s'agit de brocarder l'instabilité de Windows,
on lit rarement ce genre de nuances :-)
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de news:
pehache-tolai wrote:
Si un simple utilisateur, sans aucun pouvoir d'admin sur la machine, est capable de la faire planter par (soit-disant) maladresse, ce n'est pas flatteur pour la (soit-disant) robustesse de la machine en question.
int main() { while(true) fork; }
Tu compiles et tu lances en tant qu'utilisateur, ca suffit a faire planter quasiment n'importe quel systeme (ou tout au moins le rendre inutilisable).
Oui, j'ai eu joué à ça à l'école :-)
Planter un systeme Unix en tant qu'utilisateur est vraiment pas complique, certaines distribs sur base de KDE surcharge font meme ca tres bien tout seul. Ca ne veut pas dire que le systeme n'est pas fiable et un peu de competence te permettrait de nous dire quand et pourquoi ton systeme plante au lieu de juste sous-entendre que c'est pas stable.
Par exemple, qu'est ce qui plante ? X (driver proprio sur carte NVidia peut etre) ? KDE ? La machine est-t-elle toujours joignable sur reseau ?
Bref, probleme d'interface chaise/clavier, parce que c'est plus simple de dire "ca marche pas" que de chercher pourquoi.
C'est marrant, mais quand il s'agit de brocarder l'instabilité de Windows, on lit rarement ce genre de nuances :-)
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
Stephane TOUGARD
pehache-tolai wrote:
Il est inutile de chercher absolument à prouver que tu es un gros con, on le savait déjà.
Je parierais plutot sur p'tit con en fait.
pehache-tolai wrote:
Il est inutile de chercher absolument à prouver que tu es un gros con, on le
savait déjà.
Le seul que j'ai essayé (et apparemment le plus connu) est nullissime.
Rectification : était nullissime la dernière fois (il y a 3 ans ?) que je l'ai essayé. Ca a pu évoluer.
-- pehache http://pehache.free.fr/public.html
Stephane TOUGARD
pehache-tolai wrote:
Si tu préfères : ma station Linux plante. Plus souvent que mon poste Windows. Après, que ce soit à cause du noyau Linux ou de n'importe quoi autour, ça ne change rien quant au résultat pour moi.
On dirait du pipolin
tu le dis toi-même que tu ne peux pas identifier de contexte. As- tu essayé de te connecter à distance sur cette machine lors des plantages ?
Ne répond plus, ne serait-ce qu'à un ping.
A mon avis, probleme hardware ou bien module proprio qui part en couille et embarque le noyau avec lui.
pehache-tolai wrote:
Si tu préfères : ma station Linux plante. Plus souvent que mon poste
Windows. Après, que ce soit à cause du noyau Linux ou de n'importe quoi
autour, ça ne change rien quant au résultat pour moi.
On dirait du pipolin
tu le dis toi-même que tu ne peux pas identifier de
contexte. As- tu essayé de te connecter à distance sur cette machine
lors des plantages ?
Ne répond plus, ne serait-ce qu'à un ping.
A mon avis, probleme hardware ou bien module proprio qui part en couille
et embarque le noyau avec lui.
Si tu préfères : ma station Linux plante. Plus souvent que mon poste Windows. Après, que ce soit à cause du noyau Linux ou de n'importe quoi autour, ça ne change rien quant au résultat pour moi.
On dirait du pipolin
tu le dis toi-même que tu ne peux pas identifier de contexte. As- tu essayé de te connecter à distance sur cette machine lors des plantages ?
Ne répond plus, ne serait-ce qu'à un ping.
A mon avis, probleme hardware ou bien module proprio qui part en couille et embarque le noyau avec lui.
J'ai parfois l'impression que, justement, dépasser le niveau zéro de la mise en page est difficile avec Tex, et que c'est ce pourquoi la plupart des documents pondus avec lui ont les défauts cités plus haut.
Tu trouves que c'est le niveau zéro de la mise en page ça :
http://dl.free.fr/ujs9w2AUE
Et pourtant, je suis très très loin d'être un expert. Dès que je veux faire un truc, je dois chercher, mais ensuite, il suffit d'un copier coller et d'un peu d'adaptation.
En dehors des photos, il n'y a pas d'image. Je précise, car pour les titres dès que j'ai vu un truc qui s'en rapprochait dans Word, c'était une image qui était mise.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Jerome Lambert wrote:
J'ai parfois l'impression que, justement, dépasser le niveau zéro de la
mise en page est difficile avec Tex, et que c'est ce pourquoi la plupart
des documents pondus avec lui ont les défauts cités plus haut.
Tu trouves que c'est le niveau zéro de la mise en page ça :
http://dl.free.fr/ujs9w2AUE
Et pourtant, je suis très très loin d'être un expert. Dès que je veux faire
un truc, je dois chercher, mais ensuite, il suffit d'un copier coller et
d'un peu d'adaptation.
En dehors des photos, il n'y a pas d'image. Je précise, car pour les titres
dès que j'ai vu un truc qui s'en rapprochait dans Word, c'était une image
qui était mise.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
J'ai parfois l'impression que, justement, dépasser le niveau zéro de la mise en page est difficile avec Tex, et que c'est ce pourquoi la plupart des documents pondus avec lui ont les défauts cités plus haut.
Tu trouves que c'est le niveau zéro de la mise en page ça :
http://dl.free.fr/ujs9w2AUE
Et pourtant, je suis très très loin d'être un expert. Dès que je veux faire un truc, je dois chercher, mais ensuite, il suffit d'un copier coller et d'un peu d'adaptation.
En dehors des photos, il n'y a pas d'image. Je précise, car pour les titres dès que j'ai vu un truc qui s'en rapprochait dans Word, c'était une image qui était mise.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
Stéphane CARPENTIER
pehache-tolai wrote:
C'est portable ton histoire ? Si tu envoies le source à quelqu'un qui n'a pas le même OS que toi il pourra l'utiliser sans rien modifier ?
Ici ils ont l'air de dire que non: http://www-irma.u-strasbg.fr/article304.html
Le problème ne vient pas de l'OS mais de l'encodage des caractères. Si tu changes d'OS sans changer d'encodage, il n'y a pas de problème. Si tu changes d'encodage sans changer d'OS, il suffit de changer de préambule.
Même si des éditeurs comme Word ne le font pas, je ne vois ce qui empêche de le faire en wysiwyg, surtout avec la puissance des PC d'aujourd'hui.
Il y a des choses qui ne peuvent se savoir qu'une fois le document fini. Sur LaTeX pour certains cas, il faut faire deux compilations (voire trois). Par exemple, même Word est incapable de calculer la table des matières en temps réel. Il faut lui demander à chaque fois que ça change.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
pehache-tolai wrote:
C'est portable ton histoire ? Si tu envoies le source à quelqu'un qui n'a
pas le même OS que toi il pourra l'utiliser sans rien modifier ?
Ici ils ont l'air de dire que non:
http://www-irma.u-strasbg.fr/article304.html
Le problème ne vient pas de l'OS mais de l'encodage des caractères. Si tu
changes d'OS sans changer d'encodage, il n'y a pas de problème. Si tu
changes d'encodage sans changer d'OS, il suffit de changer de préambule.
Même si des éditeurs comme Word ne le font pas, je ne vois ce qui empêche
de le faire en wysiwyg, surtout avec la puissance des PC d'aujourd'hui.
Il y a des choses qui ne peuvent se savoir qu'une fois le document fini. Sur
LaTeX pour certains cas, il faut faire deux compilations (voire trois). Par
exemple, même Word est incapable de calculer la table des matières en temps
réel. Il faut lui demander à chaque fois que ça change.
--
Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/
C'est portable ton histoire ? Si tu envoies le source à quelqu'un qui n'a pas le même OS que toi il pourra l'utiliser sans rien modifier ?
Ici ils ont l'air de dire que non: http://www-irma.u-strasbg.fr/article304.html
Le problème ne vient pas de l'OS mais de l'encodage des caractères. Si tu changes d'OS sans changer d'encodage, il n'y a pas de problème. Si tu changes d'encodage sans changer d'OS, il suffit de changer de préambule.
Même si des éditeurs comme Word ne le font pas, je ne vois ce qui empêche de le faire en wysiwyg, surtout avec la puissance des PC d'aujourd'hui.
Il y a des choses qui ne peuvent se savoir qu'une fois le document fini. Sur LaTeX pour certains cas, il faut faire deux compilations (voire trois). Par exemple, même Word est incapable de calculer la table des matières en temps réel. Il faut lui demander à chaque fois que ça change.
-- Stéphane
Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid. http://stef.carpentier.free.fr/
