Linux a faim

On 18 nov, 22:31, PP <000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 18/11/2010 19:03, totof01 a écrit :



> On 18 nov, 00:45, "pehache-youplaboum"<pehach...@gmail.com>  wrote:
>> "totof01"<cdesques...@ifrance.com>  a crit dans le message de news:
>> 9bf11387-825c-4abf-aa00-90c9aa71f...@r14g2000yqa.googlegroups.com

>>>> Pour conduire une voiture, tu n'as pas besoin de savoir la
>>>> construire.
>>> Par contre pour la "maitriser" tu dois connaitre un minimum sur son
>>> fonctionnement.

>> Non, tu dois juste savoir quelles commandes ont quels effets, et prati quer.

>>> D'autre part quelqu'un qui sait faire les r parations
>>> "d'usage" (vidange, changer les plaquettes de frein, changer les
>>> lampes grill es, changer ses pneus, ses bougies, etc ...) sera plus
>>> libre que celui qui ne sait ou ne veut pas le faire.

>> Non, il fera juste des conomies.

>> Moi ma libert c'est de confier ma voiture un garagiste et de faire aut re
>> chose qui m'int resse plus pendant ce temps, parce que je manque plus de
>> temps que d'argent.

> ... au risque de te faire plumer. Et pour savoir si ton garagiste te
> facture des trucs inutiles il vaut mieux ebn connaitre un minimum sur
> ta voiture. La liberté ce n'est pas seulement "faire soi-même (dans le
> sens de ne pas être dépendant sde quelqu'un d'autre), c'est aussi l a
> liberté de choisir un garagiste compétent et honnête.

Mais on ne parle pas de ça ...

Ce n'est pas à toi que je répondais.

On 18 nov, 22:30, PP <000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 18/11/2010 19:00, totof01 a crit :

> On 18 nov, 00:42, PP<000pipan...@free.fr000>  wrote:
>> Le 18/11/2010 00:14, Dellara a crit :

>> Chacun sa mission.
>> Bon a c'est l'entreprise, la maison, vaut mieux tre autonome ou bien
>> avoir de bons copains pour aider.

> Bravo, tu viens de comprendre ce qu'on essaie de t'expliquer depuis
> deux jours.

tu sais que tu es un vrai

Tu dis depuis 3 jours que l'utilisateur n'a pas besoin de cnnaitre le
fonctionnement de son ordinateur (et n'a même pas à savoir
l'installer) pour pouvoir l'utiliser. Moi (et d'autres ici), je
maintiens que l'utilisateur n'ayant aucune connaissance du
fonctionnement de son ordinateur sera tôt ou tard bloqué, et qu'un
minimum de connaissance est nécessaire pour pouvoir utiliser son
ordinateur. Tu t'imagines qu'un minimum de connaissance c'est savoir
ce qui se passe au plus profond de l'OS et du processeur, mais ce
n'est pas ça du tout. D'ailleurs s'il n'y avait pas besoin de
connaissances, il n'y aurait pas autant de formations informatique
pour les particuliers, pas autant de livres sur XP,Vista, Win7,
etc ....

Dans une entreprise il y a un ou plusieurs admins dédiés, mais le role
de l'admin ce n'est pas de retrouver le fichier de la secrétaire parce
qu'elle a appuyé sur le mauvais bouton et l'a déplacé dans le mauvais
dossier. Si elle n'a pas un _minimum_ de connaissance sur la faço n
dont son système stocke ses données elle sera perdu. Elle n'est pas
non plus obligée de connaitre la façon dont les bits sont organisés
sur son disque.

Dans le cadre d'ne entreprise, c'est bien l'admin qui installe les
postess de travail, mais surtout pour des raisons de sécurité et de
mutualisation des ressources de l'entreprise. Quand tu es chez toi,
avec ton propre PC, tu as la double casquette utilisateur-
administrateur, ce qui nécesste de connaitre les taches courantes et
de base d'administration, dans laquelle je classe la possibilité de
réinstaller son OS.

On 18 nov, 22:34, PP <000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 18/11/2010 18:43, totof01 a écrit :

> On 18 nov, 00:10, PP<000pipan...@free.fr000>  wrote:

>> Non, la maitrise c'est tre capable de se d brouiller tout seul en cas
>> de probl me.
>> Sous Windows par exemple, c'est d'avoir l'initiative d'appuyer sur le
>> bouton ON/OFF quand l' cran se fige, ou bien que le cliquodrome ne
>> marche plus.

> Ben si tu fais ça tu risques de devoir réinstaller ton systeme parc e
> que tu as détruit un ou plusieurs fichiers systeme importants.

Et comment tu fais alors quand plus rien de répond et que c'est plant é
bien planté ?
Je voudrais bien avoir ta solution !

La n'est pas la question. Appuyer sur le bouton On/off n'est pas
forcément le mauvais choix. Mais si ton système est corrompu parce que
l'arrêt brutal a détruits certains fichier, tu ne seras pas plus
avancé si ton ordinateur ne redémarre pas. Et pour l'utilisateur de
base il sera plus simple de réinstaller que de commencer à
diagnostiquer et tenter de réparer la panne.

On 18 nov, 20:34, PP <000pipan...@free.fr000> wrote:

> Merci de confirmer que la plupart des utilisateurs de l'outil
> informatique sont des pigeons qui se font arnaquer et vendre des
> configs non adapt es a leur utilisation.

Mais confirmer quoi ?
Qui es-tu pour savoir ce que les gens veulent vraiment ?

Les gens veulent un ordinateur Pour quoi faire ? Certains pour jouer,
d'autres pour lire leurs mails, envoyer des courriers, d'autres juste
pour aller sur Facebook , .... Et ce qui est assez rigolo c'est que
quand tu vas dans un magasin, le vendeur essaierea de te faire croire
que tu as besoin d'une configuration surdimensionnée par rapport à ce
que tu as réellement besoin. Teste-le. Vas das une boutique ou les
gens vendent de l'informatique et tu verras (c'est d'ailleurs comme ça
dans tout les domaines: des gens se font vendre des appareils
photoulra sophistiqués avec plein de fonctionnalités qui ne leur
servent pas alors qu'un appareil photo plus simple et moins cher leur
serait tout aussi utile). Dans ce cas, si tu sais ce que u veux, et
que tu sais ce que le vendeur te propose, tu ne te fais pas avoir.

> Tiens, un exemple d'utilisateur : le joueur. penses-tu qu'il n'a pas
> besoin de connaitre un minimum sa configuration  ? Processeur, RAM,
> performances de la carte graphique, etc .... Pourtant a reste un
> utilisateur non ? Sinon, que pense-tu de l'individu qui veut acheter
> la derni re version de MS Word par exemple ? Ne sera-t-il pas oblig
> de savoir quelle est la configuration de sa machine pour savoir si il
> peut installer et utiliser le logiciel dessus ?

Qu'un grand nombre d'utilisateur n'a que faire de ce qu'il y a dans la
boite, n'interdit pas une grande partie d'utilisateur de savoir des
choses, ou bien m me de demander quelqu'un si sa configuration lui
permet de jouer tel jeu.
Je dirais une chose, c'est que jouer un jeu est une utilisation, mais
savoir l'installer ou bien choisir savoir si la configuration permet de
faire tourner le logiciel, c'est de l'administration !

Ah, donc pour toi conduire une voiture c'est une utilisation, mais
déterminer le modèle de ta voiture et la mootorisation (puissance,
motorisation), c'est le role du garagiste ? Si tu lui fais une
confiance aveuggle tu auras de mauvaises suprises.

Combien de gens se rendent compte, que leur configuration est trop lente
pour un jeu ?! Beaucoup Beaucoup. Pourquoi ? parce que certains jeux
r cents ne tournent pas sur des configurations de l'ann e pr c dente (et
a ne change rien de savoir ce qu'il y a dans la machine), parce que le
consommateur/utilisateur a envis d'essayer quelque chose, parce que les
besoins de l'utilisateur augmentent, etc.

Ben s'ils savaient que le jeu en question ne tourne pas sur leur
machine, ils ne l'achèteraient pas, ou alors ils achèteraient le jeu
avec ue autre machine. Ils ne se retrouveraient pas avec un truc
inutile sur leur étagère.

J'ai l'impression, quand j'entends ou je lis ce genre de raisonnement,
d'être un extra-terrestre lorsque je me renseigne avant d'acheter
quelque chose.

a ne rend pas l'utilisateur d bile, ou bien m me arnaqu par le vendeur.

Débile pas forcément, pigeon, certainement si le vendeur devant lui
n'est pas honnête.

LBM a papoté sur Usenet le novembre 18, 2010 03:48 PM:

Oui c'est vrai, leur machine est sortie avant.Mais c'est bien IBM qui
a démocratisé le truc à partir du début des années 80 (j'ai la flemme
de chercher les dates.)

FAUX. IBM n'a jamais cherché à vendre des PC à Mme Michu. Au prix où ils
étaient alors, elle réservait ce privilège à des gens instruits et
fortunés. C'est MS qui a introduit le concept foireux de Mme Michu.

On 11/18/2010 11:41 PM, totof01 wrote:

La secréraire ne maitrise pas "l'outil informatique". Elle maitrise UN
outil informatque.

Ah non, elle en maitrise deux :
- excel pour gérer les yusers.
- LaTeX pour faire la comptabilité.

Faut suivre un peu...

--
Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/

Le 18/11/2010 23:54, totof01 a écrit :

On 18 nov, 22:30, PP<000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 18/11/2010 19:00, totof01 a crit :

On 18 nov, 00:42, PP<000pipan...@free.fr000> wrote:

Le 18/11/2010 00:14, Dellara a crit :

Chacun sa mission.
Bon a c'est l'entreprise, la maison, vaut mieux tre autonome ou bien
avoir de bons copains pour aider.

Bravo, tu viens de comprendre ce qu'on essaie de t'expliquer depuis
deux jours.

tu sais que tu es un vrai

Tu dis depuis 3 jours que l'utilisateur n'a pas besoin de cnnaitre le
fonctionnement de son ordinateur (et n'a même pas à savoir
l'installer) pour pouvoir l'utiliser. Moi (et d'autres ici), je
maintiens que l'utilisateur n'ayant aucune connaissance du
fonctionnement de son ordinateur sera tôt ou tard bloqué, et qu'un
minimum de connaissance est nécessaire pour pouvoir utiliser son
ordinateur. Tu t'imagines qu'un minimum de connaissance c'est savoir
ce qui se passe au plus profond de l'OS et du processeur, mais ce
n'est pas ça du tout. D'ailleurs s'il n'y avait pas besoin de
connaissances, il n'y aurait pas autant de formations informatique
pour les particuliers, pas autant de livres sur XP,Vista, Win7,
etc ....

Mais tu délires !!!!!
Tu interprètes tout ce que je dis, et sans finesse en plus.
Je parle d'utilisation d'une application par d'un ordinateur !
Quand un utilisateur veut ou utilise une application il n'y a aucune
importance de connaitre quoique ce soit dans la machine. ça ne lui sert
à rien de rien.
Je dis aussi que bien sûr plus tu en sais mieux sais, et que c'est même
très fortement conseiller par soucis d'autonomie, mais là on n'est plus
dans la simple utilisation d'un applicatif, mais dans l'administration
de son système.
Et des niveaux d'administration il y en a des tonnes, à commencer par
celui qui est d'installer un simple logiciel, ou mettre à jour. Mais
aussi simple que ça puisse nous paraitre, cela reste de
l'administration, et non du domaine de l'utilisateur.
Lorsqu'on fait ce genre d'action sur un système, en général, on demande
d'ailleurs un mot de passe "administrateur". Mais bon, ça ne reste qu'un
exemple et pas forcément une vérité absolue.

Dans une entreprise il y a un ou plusieurs admins dédiés, mais le role
de l'admin ce n'est pas de retrouver le fichier de la secrétaire parce
qu'elle a appuyé sur le mauvais bouton et l'a déplacé dans le mauvais
dossier. Si elle n'a pas un _minimum_ de connaissance sur la façon
dont son système stocke ses données elle sera perdu. Elle n'est pas
non plus obligée de connaitre la façon dont les bits sont organisés
sur son disque.

mouai, encore que

Dans le cadre d'une entreprise, c'est bien l'admin qui installe les
postes de travail, mais surtout pour des raisons de sécurité et de
mutualisation des ressources de l'entreprise. Quand tu es chez toi,
avec ton propre PC, tu as la double casquette utilisateur-
administrateur, ce qui nécessite de connaitre les taches courantes et
de base d'administration, dans laquelle je classe la possibilité de
réinstaller son OS.

Nous sommes d'accord qu'au domicile il est fortement conseillé d'être un
minimum connaisseur (cad à dire pas lourd quand même), mais cela
l'enlève pas le fait ces tâches administratives ne sont pas du domaine
de l'utilisateur.

Je pense à un copain présentement, qui n'y connait pas grand chose, et
Windows il l'a parce que c'est le système que les autres ont. Quand il
veut mettre à jour un logiciel, je pense que ça doit le faire quand
même, mais pour installer un logiciel c'est plus difficile, encore que
les jeux qu'il achète, il arrive à les installer (aussi parce que les
installateurs sont devenu enfantins), et pourtant il utilise
quotidiennement pidgin, firefox, thunderbird, etc. pour tout ce qu'il a
besoin, et quand il perd un fichier, je peux t'assure, qu'il en sait
rien du tout, même la fonction recherche çà lui passe au dessus. Même
l'initiative d'un clique droit pour accèder à un menu contextuel. Et
pourtant il utilise son ordinateur tous les jours, sans "trop" de
problème ;)
C'est un exemple, d'utilisateur bien de base, qui ne connait rien
d'autre que ses applications à peu de chose près d'une infime partie
administrative parce que c'est hypersimplifié.

PP <000pipantal@free.fr000> a suggéré :

Le 18/11/2010 15:59, Hugues a écrit :

Tonton Th<tth@la.bas.invalid> a suggéré :

On 11/18/2010 03:20 PM, Hugues wrote:

Qui te force à acheter un ordinateur avec Windows installé dessus ?

Personne. Mais il y a certains modèles pour lesquels c'est
quasiment impossible d'éviter la taxe windows...

Et qu'est ce qui t'oblige à acheter lesdits modèles ?

La nécessité?
On achète un produit parce qu'on en a besoin.
nous (lecteurs de ce newsgroup) sommes capable de modifier les
produits que nous achetons pour les adapter précisément à nos
besoin. Mais le fait que l'utilisateur de base n'a pas ces compétences
n'ôte pas le fait que ce consommateur a besoin de cet outils, et qu'il
n'a pas vraiment le choix (mac ou PC windows seulement).
Pas de choix d'architecture, ni d'OS par exemple.

Peut être que l'outil n'est, finalement, pas adapté à son besoin. Ça ne
t'a jamais heurté, que 90% des gens achètent le mauvais outil, pour les
mauvaises raisons ?

--
Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]

NiKo <NiKo@nomail.svp> a suggéré :

Le 18/11/2010 19:44, Averelll a écrit :

Le 18/11/2010 16:31, Tonton Th a écrit :

On 11/18/2010 03:59 PM, Hugues wrote:

Qui te force à acheter un ordinateur avec Windows installé dessus ?

Personne. Mais il y a certains modèles pour lesquels c'est
quasiment impossible d'éviter la taxe windows...

Et qu'est ce qui t'oblige à acheter lesdits modèles ?

Parce que j'ai choisi l'aspireone après avoir regardé ce qui
se fait, et que j'en voudrais bien un second pour les gamins,
et que je vais quasiment être obligé d'acheter windows avec.

Voilà pourquoi ça me révolte...

Portez plainte au lieu de pleurnicher ici.

Ce qui ne change rien au fait que windows est une grosse merde et que
microsoft est un escroc.

:)

--
Hugues Hiegel [http://www.hiegel.fr/~hugues/]

Le 19/11/2010 02:32, Dellara a écrit :

LBM a papoté sur Usenet le novembre 18, 2010 03:48 PM:

Oui c'est vrai, leur machine est sortie avant.Mais c'est bien IBM qui
a démocratisé le truc à partir du début des années 80 (j'ai la flemme
de chercher les dates.)

FAUX. IBM n'a jamais cherché à vendre des PC à Mme Michu. Au prix où ils
étaient alors, elle réservait ce privilège à des gens instruits et
fortunés. C'est MS qui a introduit le concept foireux de Mme Michu.

Mais bien sûr, c'est clair qu'à la lecture de ce communiqué tu as dû
rater une étape.


Personal Computer Announced By IBM" and distributed on August 12, 1981.

This is the computer for just about everyone who has ever wanted
a personal system at the office, on the university campus or at home,"
said C. B. Rogers, Jr., IBM vice president and group executive, General
Business Group.

"We believe its performance, reliability and ease of use make it the
most advanced, affordable personal computer in the marketplace."

"IBM has designed its Personal Computer for the first-time or advanced
user, whether a businessperson in need of accounting help or a student
preparing a term paper."