Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM. Grâce à IBM, d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette machine.
En 1980 l'IPO d'Apple était la plus grosse en capital généré depuis Ford en 1956. En 1983 Apple entrait dans le "Fortune 500" et avait vendu plus de 3 millions d'ordinateurs. En fait c'est précisément le succès d'Apple qui a convaincu IBM d'entrer sur le marché du "micro ordinateur".
Tiens ça n'a rien à voir, mais cette interview de Jobs en 1985 est passionnante. Avec le recul, on s'aperçoit que le mec était sacrément trapu, un vrai visionnaire:
-- Le droit d'auteur, vraiment c'est pas possible. Un auteur n'a aucun droit. Je n'ai aucun droit. Je n'ai que des devoirs. Jean-Luc Godard.
Le Fri, 19 Nov 2010 21:17:01 +0100, LBM a écrit:
Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à
cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM. Grâce à IBM,
d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette machine.
En 1980 l'IPO d'Apple était la plus grosse en capital généré depuis Ford
en 1956. En 1983 Apple entrait dans le "Fortune 500" et avait vendu plus
de 3 millions d'ordinateurs. En fait c'est précisément le succès d'Apple
qui a convaincu IBM d'entrer sur le marché du "micro ordinateur".
Tiens ça n'a rien à voir, mais cette interview de Jobs en 1985 est
passionnante. Avec le recul, on s'aperçoit que le mec était sacrément
trapu, un vrai visionnaire:
Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM. Grâce à IBM, d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette machine.
En 1980 l'IPO d'Apple était la plus grosse en capital généré depuis Ford en 1956. En 1983 Apple entrait dans le "Fortune 500" et avait vendu plus de 3 millions d'ordinateurs. En fait c'est précisément le succès d'Apple qui a convaincu IBM d'entrer sur le marché du "micro ordinateur".
Tiens ça n'a rien à voir, mais cette interview de Jobs en 1985 est passionnante. Avec le recul, on s'aperçoit que le mec était sacrément trapu, un vrai visionnaire:
-- Le droit d'auteur, vraiment c'est pas possible. Un auteur n'a aucun droit. Je n'ai aucun droit. Je n'ai que des devoirs. Jean-Luc Godard.
pehache-youplaboum
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce50715$0$11913$
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce4797b$0$28434$
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens ne savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils utilisent leur PC.
-- pehache http://pehache.free.fr
"NiKo" <NiKo@nomail.svp> a écrit dans le message de news:
4ce50715$0$11913$426a34cc@news.free.fr
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" <NiKo@nomail.svp> a écrit dans le message de news:
4ce4797b$0$28434$426a74cc@news.free.fr
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est
un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit
largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même
pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris
ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau
des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens ne
savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils utilisent
leur PC.
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce50715$0$11913$
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce4797b$0$28434$
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens ne savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils utilisent leur PC.
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"totof01" a écrit dans le message de news:
Mauvais OS, changer OS ! L'utilisateur n'a pas besoin de g rer son OS, il utilise des applications dont il a besoin, l'OS n'est qu'une couche inf rieure. L'utilisateur veux utiliser son ordinateur, pas le maintenir. Je parle de l'utilisateur. partir du moment, o on commence "mettre les mains dans le cambouis" on est un administrateur, et dans l'image de l'automobile on devient un garagiste, mais plus un utilisateur ou un conducteur.
C'est bien ce que je pensais. Pour toi le simple fait de vérifier les niveaux, changer une ampoule, etc ... sur la voiture c'est du ressort du garagiste. Ben pour moi non. Un utilisateur de base devrait être en mesure de réinstaller son système à partir de la procédure fournie par le constructeur.
Non : si il peut et veut payer quelqu'un pour le faire, il n'a pas besoin de savoir.
-- pehache http://pehache.free.fr
"totof01" <cdesquesnes@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
8b9c127b-a9ff-4c1e-b93a-e7cf06d2819c@l8g2000yqh.googlegroups.com
Mauvais OS, changer OS !
L'utilisateur n'a pas besoin de g rer son OS, il utilise des
applications dont il a besoin, l'OS n'est qu'une couche inf rieure.
L'utilisateur veux utiliser son ordinateur, pas le maintenir.
Je parle de l'utilisateur. partir du moment, o on commence "mettre
les mains dans le cambouis" on est un administrateur, et dans
l'image de l'automobile on devient un garagiste, mais plus un
utilisateur ou un conducteur.
C'est bien ce que je pensais. Pour toi le simple fait de vérifier les
niveaux, changer une ampoule, etc ... sur la voiture c'est du ressort
du garagiste. Ben pour moi non. Un utilisateur de base devrait être en
mesure de réinstaller son système à partir de la procédure fournie par
le constructeur.
Non : si il peut et veut payer quelqu'un pour le faire, il n'a pas besoin de
savoir.
Mauvais OS, changer OS ! L'utilisateur n'a pas besoin de g rer son OS, il utilise des applications dont il a besoin, l'OS n'est qu'une couche inf rieure. L'utilisateur veux utiliser son ordinateur, pas le maintenir. Je parle de l'utilisateur. partir du moment, o on commence "mettre les mains dans le cambouis" on est un administrateur, et dans l'image de l'automobile on devient un garagiste, mais plus un utilisateur ou un conducteur.
C'est bien ce que je pensais. Pour toi le simple fait de vérifier les niveaux, changer une ampoule, etc ... sur la voiture c'est du ressort du garagiste. Ben pour moi non. Un utilisateur de base devrait être en mesure de réinstaller son système à partir de la procédure fournie par le constructeur.
Non : si il peut et veut payer quelqu'un pour le faire, il n'a pas besoin de savoir.
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"totof01" a écrit dans le message de news:
Non, il fera juste des conomies.
Moi ma libert c'est de confier ma voiture un garagiste et de faire autre chose qui m'int resse plus pendant ce temps, parce que je manque plus de temps que d'argent.
... au risque de te faire plumer. Et pour savoir si ton garagiste te facture des trucs inutiles il vaut mieux ebn connaitre un minimum sur ta voiture. La liberté ce n'est pas seulement "faire soi-même (dans le sens de ne pas être dépendant sde quelqu'un d'autre), c'est aussi la liberté de choisir un garagiste compétent et honnête.
Et qu'est-ce qui te dis que mon garagiste est incompétent ou malhonnête ?
-- pehache http://pehache.free.fr
"totof01" <cdesquesnes@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
28b4d4eb-9b6d-4d60-9e62-4ef36b6bed41@q14g2000yqe.googlegroups.com
Non, il fera juste des conomies.
Moi ma libert c'est de confier ma voiture un garagiste et de faire
autre chose qui m'int resse plus pendant ce temps, parce que je
manque plus de temps que d'argent.
... au risque de te faire plumer. Et pour savoir si ton garagiste te
facture des trucs inutiles il vaut mieux ebn connaitre un minimum sur
ta voiture. La liberté ce n'est pas seulement "faire soi-même (dans le
sens de ne pas être dépendant sde quelqu'un d'autre), c'est aussi la
liberté de choisir un garagiste compétent et honnête.
Et qu'est-ce qui te dis que mon garagiste est incompétent ou malhonnête ?
Moi ma libert c'est de confier ma voiture un garagiste et de faire autre chose qui m'int resse plus pendant ce temps, parce que je manque plus de temps que d'argent.
... au risque de te faire plumer. Et pour savoir si ton garagiste te facture des trucs inutiles il vaut mieux ebn connaitre un minimum sur ta voiture. La liberté ce n'est pas seulement "faire soi-même (dans le sens de ne pas être dépendant sde quelqu'un d'autre), c'est aussi la liberté de choisir un garagiste compétent et honnête.
Et qu'est-ce qui te dis que mon garagiste est incompétent ou malhonnête ?
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4fa17$0$7574$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Et bien alors ils appellent les amis (les vrais, pas Dellara), ou bien ils apportent le PC à la boutique pour le faire remettre d'aplomb.
... Et donc ils ne maîtrisent pas l'outil. Merci de ton soutien.
La maîtrise c'est tout ou rien ?
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce4fa17$0$7574$426a74cc@news.free.fr
"pehache-youplaboum" , dans le message
<8kk01fF7e4U1@mid.individual.net>, a écrit :
Et bien alors ils appellent les amis (les vrais, pas Dellara), ou
bien ils apportent le PC à la boutique pour le faire remettre
d'aplomb.
... Et donc ils ne maîtrisent pas l'outil. Merci de ton soutien.
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4fa17$0$7574$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Et bien alors ils appellent les amis (les vrais, pas Dellara), ou bien ils apportent le PC à la boutique pour le faire remettre d'aplomb.
... Et donc ils ne maîtrisent pas l'outil. Merci de ton soutien.
La maîtrise c'est tout ou rien ?
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4fa07$0$7574$
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent,
Ils y arrivent en général mal et de manière inefficace (refaire n fois à la main ce que l'ordinateur sait automatiser, typiquement), et sont dans la merde dès que quelque chose va de travers. Ce n'est pas maîtriser l'outil.
Cette réponse ne m'étonne pas, tant prendre les gens pour des cons semble profondément ancré en toi.
Si ils ont besoin d'être plus efficaces, ils y arrivent petit à petit, en apprenant sur le tas. Ceux qui restent avec des pratiques inefficaces, c'est tout simplement qu'ils ne ressentent pas le besoin de plus d'efficacité pour ce qu'ils font. Et ne me viens pas me dire que tu es efficace dans tout ce fait dans ta vie, je n'y croirai pas un instant.
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce4fa07$0$7574$426a74cc@news.free.fr
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de
faire, et ils y arrivent,
Ils y arrivent en général mal et de manière inefficace (refaire n
fois à la main ce que l'ordinateur sait automatiser, typiquement), et
sont dans la merde dès que quelque chose va de travers. Ce n'est pas
maîtriser l'outil.
Cette réponse ne m'étonne pas, tant prendre les gens pour des cons semble
profondément ancré en toi.
Si ils ont besoin d'être plus efficaces, ils y arrivent petit à petit, en
apprenant sur le tas. Ceux qui restent avec des pratiques inefficaces, c'est
tout simplement qu'ils ne ressentent pas le besoin de plus d'efficacité pour
ce qu'ils font. Et ne me viens pas me dire que tu es efficace dans tout ce
fait dans ta vie, je n'y croirai pas un instant.
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce4fa07$0$7574$
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent,
Ils y arrivent en général mal et de manière inefficace (refaire n fois à la main ce que l'ordinateur sait automatiser, typiquement), et sont dans la merde dès que quelque chose va de travers. Ce n'est pas maîtriser l'outil.
Cette réponse ne m'étonne pas, tant prendre les gens pour des cons semble profondément ancré en toi.
Si ils ont besoin d'être plus efficaces, ils y arrivent petit à petit, en apprenant sur le tas. Ceux qui restent avec des pratiques inefficaces, c'est tout simplement qu'ils ne ressentent pas le besoin de plus d'efficacité pour ce qu'ils font. Et ne me viens pas me dire que tu es efficace dans tout ce fait dans ta vie, je n'y croirai pas un instant.
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"totof01" a écrit dans le message de news:
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent, m me sans savoir installer un OS, et souvent m me sans savoir ce qu'est un OS.
Donc ils ne maitrisent pas l'outil informatique, mais ils maitrisent leur application. Il y a une nuance de taille.
Ce n'est pas un outil informatique, une application ?
-- pehache http://pehache.free.fr
"totof01" <cdesquesnes@ifrance.com> a écrit dans le message de news:
de66dfb0-2bca-4aa0-9898-d5f2701e4115@k22g2000yqh.googlegroups.com
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de
faire, et
ils y arrivent, m me sans savoir installer un OS, et souvent m me
sans
savoir ce qu'est un OS.
Donc ils ne maitrisent pas l'outil informatique, mais ils maitrisent
leur application. Il y a une nuance de taille.
Ce n'est pas un outil informatique, une application ?
Si : ils l'utilisent pour faire ce qu'ils ont besoin (ou envie) de faire, et ils y arrivent, m me sans savoir installer un OS, et souvent m me sans savoir ce qu'est un OS.
Donc ils ne maitrisent pas l'outil informatique, mais ils maitrisent leur application. Il y a une nuance de taille.
Ce n'est pas un outil informatique, une application ?
-- pehache http://pehache.free.fr
Vivien MOREAU
On 2010-11-18, Hugues wrote:
Qu'a donc à faire un simple utilisateur avec un PC, avec ou sans OS ?? Tu crois pas que c'est vendre un camion-benne à une mamie qui veut acheter le pain au bout de sa rue tous les jours ?
Tu pousses le troll un peu trop loin, Hugues. :-P
-- Vivien MOREAU
On 2010-11-18, Hugues wrote:
Qu'a donc à faire un simple utilisateur avec un PC, avec ou sans OS ??
Tu crois pas que c'est vendre un camion-benne à une mamie qui veut
acheter le pain au bout de sa rue tous les jours ?
Qu'a donc à faire un simple utilisateur avec un PC, avec ou sans OS ?? Tu crois pas que c'est vendre un camion-benne à une mamie qui veut acheter le pain au bout de sa rue tous les jours ?
Tu pousses le troll un peu trop loin, Hugues. :-P
-- Vivien MOREAU
Tonton Th
On 11/19/2010 10:56 PM, pehache-youplaboum wrote:
En revanche, pour _bien_ conduire, il faut savoir un peu plus que « on passe la seconde tout de suite, la troisième à 40, la quatrième à 60 et la cinquième à 80 », il faut avoir une idée de l'effet d'une boîte de vitesse sur les possibilités d'accélération et le frein moteur en particulier.
Nul besoin de l'apprendre formellement. A part chez quelques rétifs à la conduite, la "bonne" utilisation de la boîte de vitesse vient assez naturellement avec la pratique.
C'est à dire pendant les cours de conduite à l'auto-école.
-- Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
On 11/19/2010 10:56 PM, pehache-youplaboum wrote:
En revanche, pour _bien_ conduire, il faut savoir un peu plus que «
on passe la seconde tout de suite, la troisième à 40, la quatrième à
60 et la cinquième à 80 », il faut avoir une idée de l'effet d'une
boîte de vitesse sur les possibilités d'accélération et le frein
moteur en particulier.
Nul besoin de l'apprendre formellement. A part chez quelques rétifs à la
conduite, la "bonne" utilisation de la boîte de vitesse vient assez
naturellement avec la pratique.
C'est à dire pendant les cours de conduite à l'auto-école.
--
Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
En revanche, pour _bien_ conduire, il faut savoir un peu plus que « on passe la seconde tout de suite, la troisième à 40, la quatrième à 60 et la cinquième à 80 », il faut avoir une idée de l'effet d'une boîte de vitesse sur les possibilités d'accélération et le frein moteur en particulier.
Nul besoin de l'apprendre formellement. A part chez quelques rétifs à la conduite, la "bonne" utilisation de la boîte de vitesse vient assez naturellement avec la pratique.
C'est à dire pendant les cours de conduite à l'auto-école.
-- Ma coiffeuse est formidable - http://sonia.buvette.org/
PP
Le 19/11/2010 22:09, totof01 a écrit :
Non c'est toi qui a fait dévier la conversation. L'affirmation initiale était :
"Savoir installer un OS sert à maitriser un ordinateur."
ça a été écris quand ? Parce que là, la discussion à dévier alors. Mais dans ce cas, il ne faut pas interpréter mon discours, en disant que j'assimile la maitrise d'un ordinateur et la maitrise d'une application.
Et toi tu as répondu :
"N'importe quoi. Pour conduire une voiture, tu n'as pas besoin de savoir la construire. Un utilisateur utilise des applications pour faire ce qu'il a besoin. L'OS c'est l'interface qui donne accès aux applications et qui permet de les faire tourner correctement. Savoir comment ça fonctionne et ce qu'il fait, l'utilisateur s'en moque et n'a pas à savoir finalement ça ne lui sert à rien.".
Pour ma part je considère qu'une des étapes pour maitriser un ordinateur (et non pas les applications, c'est toi qui as tout mélangé la ), il faut savoir installer un OS.
Donc à part ton point de vue sur la notion de maitriser un OS, je ne vois pas en quoi mon discours serait contradictoire à propos l'utilisation simple d'une application qui l'objectif principal de l'outils informatique.
Je dis aussi que bien s r plus tu en sais mieux sais, et que c'est m me tr s fortement conseiller par soucis d'autonomie, mais l on n'est plus dans la simple utilisation d'un applicatif, mais dans l'administration de son syst me.
C'est ça "maitriser un ordinateur". Ce n'est pas simplement l'utiliser, mais aussi être autonome.
ah OK Tu es resté bloqué sur l'idée initiale du thread !? Et donc quand j'écris un truc tu le lis en biais.
Et des niveaux d'administration il y en a des tonnes, commencer par celui qui est d'installer un simple logiciel, ou mettre jour. Mais aussi simple que a puisse nous paraitre, cela reste de l'administration, et non du domaine de l'utilisateur.
Tout dépend dans quel contexte tu te places. Un utilisateur d'informatique personnelle doit connaitre un minimum de taches d'administrations pour maitriser son ordinateur. Dans une entreprise, ce sera moins nécessaire parce qu'il y a toujours un admin dédié (enfin il y a certaines boites ou tu te débrouilles), mais si dans la mesure du possible tu peux te débrouiller sans l'admin, tu gagnes en autonomie.
Mais donc on dis la même chose. maitriser ordinateur != maitriser applicatif maitriser ordinateur n'est pas indispensable pour maitriser applicatif, et même si c'est conseillé.
Lorsqu'on fait ce genre d'action sur un syst me, en g n ral, on demande d'ailleurs un mot de passe "administrateur". Mais bon, a ne reste qu'un exemple et pas forc ment une v rit absolue
C'est une bonne chose que les droits soient séparés, mais l'tilisateur peut et doit parfois avoir un role d'admin. Toi t parles du role vu du système, moi je parle d'un utilisateur dans la vraie vie qui selon les circonstances peut avoir plusieurs roles.
J'aimerai bien savoir combien d'utilisateurs d'ordinateur familiaux délèguent la partie administrative à un conjoint, ou à un enfant ou parents, ou copains ! ça c'est la vraie vie/réalité !
Nous sommes d'accord qu'au domicile il est fortement conseill d' tre un minimum connaisseur (cad dire pas lourd quand m me), mais cela l'enl ve pas le fait ces t ches administratives ne sont pas du domaine de l'utilisateur.
Si. Pas l'utilisateur vu du système, mais l'utilisateur de l'ordinateur. Et c'est de ça dot il est question depuis le déut : l'utilisateur qui maîtrise son ordinateur.
C'est bien connu qu'on parle de tout, on débat, et de temps en temps on élargie la discussion.
Je pense un copain pr sentement, qui n'y connait pas grand chose, et Windows il l'a parce que c'est le syst me que les autres ont. Quand il veut mettre jour un logiciel, je pense que a doit le faire quand m me, mais pour installer un logiciel c'est plus difficile, encore que les jeux qu'il ach te, il arrive les installer (aussi parce que les installateurs sont devenu enfantins), et pourtant il utilise quotidiennement pidgin, firefox, thunderbird, etc. pour tout ce qu'il a besoin, et quand il perd un fichier, je peux t'assure, qu'il en sait rien du tout, m me la fonction recherche lui passe au dessus. M me l'initiative d'un clique droit pour acc der un menu contextuel. Et pourtant il utilise son ordinateur tous les jours, sans "trop" de probl me ;)
Il ne le maitrise pas, il utilise ses logiciels, point.
oui tout à fait, c'est un utilisateur ;)
C'est un exemple, d'utilisateur bien de base, qui ne connait rien d'autre que ses applications peu de chose pr s d'une infime partie administrative parce que c'est hypersimplifi .
Il ne maitrise donc pas son ordinateur, c'est ce dont il est question depuis le début.
on est donc d'accord, mais je pense écrire comme il faut, avec des mots bien précis pourtant.
PS : STP paramètre moi ton newsreader parce que là, c'est pas agréable.
Le 19/11/2010 22:09, totof01 a écrit :
Non c'est toi qui a fait dévier la conversation. L'affirmation
initiale était :
"Savoir installer un OS sert à maitriser un ordinateur."
ça a été écris quand ?
Parce que là, la discussion à dévier alors.
Mais dans ce cas, il ne faut pas interpréter mon discours, en disant que
j'assimile la maitrise d'un ordinateur et la maitrise d'une application.
Et toi tu as répondu :
"N'importe quoi.
Pour conduire une voiture, tu n'as pas besoin de savoir la construire.
Un utilisateur utilise des applications pour faire ce qu'il a besoin.
L'OS c'est l'interface qui donne accès aux applications et qui permet
de
les faire tourner correctement. Savoir comment ça fonctionne et ce
qu'il
fait, l'utilisateur s'en moque et n'a pas à savoir finalement ça ne
lui
sert à rien.".
Pour ma part je considère qu'une des étapes pour maitriser un
ordinateur (et non pas les applications, c'est toi qui as tout mélangé
la ), il faut savoir installer un OS.
Donc à part ton point de vue sur la notion de maitriser un OS, je ne
vois pas en quoi mon discours serait contradictoire à propos
l'utilisation simple d'une application qui l'objectif principal de
l'outils informatique.
Je dis aussi que bien s r plus tu en sais mieux sais, et que c'est m me
tr s fortement conseiller par soucis d'autonomie, mais l on n'est plus
dans la simple utilisation d'un applicatif, mais dans l'administration
de son syst me.
C'est ça "maitriser un ordinateur". Ce n'est pas simplement
l'utiliser, mais aussi être autonome.
ah OK
Tu es resté bloqué sur l'idée initiale du thread !?
Et donc quand j'écris un truc tu le lis en biais.
Et des niveaux d'administration il y en a des tonnes, commencer par
celui qui est d'installer un simple logiciel, ou mettre jour. Mais
aussi simple que a puisse nous paraitre, cela reste de
l'administration, et non du domaine de l'utilisateur.
Tout dépend dans quel contexte tu te places. Un utilisateur
d'informatique personnelle doit connaitre un minimum de taches
d'administrations pour maitriser son ordinateur. Dans une entreprise,
ce sera moins nécessaire parce qu'il y a toujours un admin dédié
(enfin il y a certaines boites ou tu te débrouilles), mais si dans la
mesure du possible tu peux te débrouiller sans l'admin, tu gagnes en
autonomie.
Mais donc on dis la même chose.
maitriser ordinateur != maitriser applicatif
maitriser ordinateur n'est pas indispensable pour maitriser applicatif,
et même si c'est conseillé.
Lorsqu'on fait ce genre d'action sur un syst me, en g n ral, on demande
d'ailleurs un mot de passe "administrateur". Mais bon, a ne reste qu'un
exemple et pas forc ment une v rit absolue
C'est une bonne chose que les droits soient séparés, mais l'tilisateur
peut et doit parfois avoir un role d'admin. Toi t parles du role vu du
système, moi je parle d'un utilisateur dans la vraie vie qui selon les
circonstances peut avoir plusieurs roles.
J'aimerai bien savoir combien d'utilisateurs d'ordinateur familiaux
délèguent la partie administrative à un conjoint, ou à un enfant ou
parents, ou copains ! ça c'est la vraie vie/réalité !
Nous sommes d'accord qu'au domicile il est fortement conseill d' tre un
minimum connaisseur (cad dire pas lourd quand m me), mais cela
l'enl ve pas le fait ces t ches administratives ne sont pas du domaine
de l'utilisateur.
Si. Pas l'utilisateur vu du système, mais l'utilisateur de
l'ordinateur. Et c'est de ça dot il est question depuis le déut :
l'utilisateur qui maîtrise son ordinateur.
C'est bien connu qu'on parle de tout, on débat, et de temps en temps on
élargie la discussion.
Je pense un copain pr sentement, qui n'y connait pas grand chose, et
Windows il l'a parce que c'est le syst me que les autres ont. Quand il
veut mettre jour un logiciel, je pense que a doit le faire quand
m me, mais pour installer un logiciel c'est plus difficile, encore que
les jeux qu'il ach te, il arrive les installer (aussi parce que les
installateurs sont devenu enfantins), et pourtant il utilise
quotidiennement pidgin, firefox, thunderbird, etc. pour tout ce qu'il a
besoin, et quand il perd un fichier, je peux t'assure, qu'il en sait
rien du tout, m me la fonction recherche lui passe au dessus. M me
l'initiative d'un clique droit pour acc der un menu contextuel. Et
pourtant il utilise son ordinateur tous les jours, sans "trop" de
probl me ;)
Il ne le maitrise pas, il utilise ses logiciels, point.
oui tout à fait, c'est un utilisateur ;)
C'est un exemple, d'utilisateur bien de base, qui ne connait rien
d'autre que ses applications peu de chose pr s d'une infime partie
administrative parce que c'est hypersimplifi .
Il ne maitrise donc pas son ordinateur, c'est ce dont il est question
depuis le début.
on est donc d'accord, mais je pense écrire comme il faut, avec des mots
bien précis pourtant.
PS : STP paramètre moi ton newsreader parce que là, c'est pas agréable.
Non c'est toi qui a fait dévier la conversation. L'affirmation initiale était :
"Savoir installer un OS sert à maitriser un ordinateur."
ça a été écris quand ? Parce que là, la discussion à dévier alors. Mais dans ce cas, il ne faut pas interpréter mon discours, en disant que j'assimile la maitrise d'un ordinateur et la maitrise d'une application.
Et toi tu as répondu :
"N'importe quoi. Pour conduire une voiture, tu n'as pas besoin de savoir la construire. Un utilisateur utilise des applications pour faire ce qu'il a besoin. L'OS c'est l'interface qui donne accès aux applications et qui permet de les faire tourner correctement. Savoir comment ça fonctionne et ce qu'il fait, l'utilisateur s'en moque et n'a pas à savoir finalement ça ne lui sert à rien.".
Pour ma part je considère qu'une des étapes pour maitriser un ordinateur (et non pas les applications, c'est toi qui as tout mélangé la ), il faut savoir installer un OS.
Donc à part ton point de vue sur la notion de maitriser un OS, je ne vois pas en quoi mon discours serait contradictoire à propos l'utilisation simple d'une application qui l'objectif principal de l'outils informatique.
Je dis aussi que bien s r plus tu en sais mieux sais, et que c'est m me tr s fortement conseiller par soucis d'autonomie, mais l on n'est plus dans la simple utilisation d'un applicatif, mais dans l'administration de son syst me.
C'est ça "maitriser un ordinateur". Ce n'est pas simplement l'utiliser, mais aussi être autonome.
ah OK Tu es resté bloqué sur l'idée initiale du thread !? Et donc quand j'écris un truc tu le lis en biais.
Et des niveaux d'administration il y en a des tonnes, commencer par celui qui est d'installer un simple logiciel, ou mettre jour. Mais aussi simple que a puisse nous paraitre, cela reste de l'administration, et non du domaine de l'utilisateur.
Tout dépend dans quel contexte tu te places. Un utilisateur d'informatique personnelle doit connaitre un minimum de taches d'administrations pour maitriser son ordinateur. Dans une entreprise, ce sera moins nécessaire parce qu'il y a toujours un admin dédié (enfin il y a certaines boites ou tu te débrouilles), mais si dans la mesure du possible tu peux te débrouiller sans l'admin, tu gagnes en autonomie.
Mais donc on dis la même chose. maitriser ordinateur != maitriser applicatif maitriser ordinateur n'est pas indispensable pour maitriser applicatif, et même si c'est conseillé.
Lorsqu'on fait ce genre d'action sur un syst me, en g n ral, on demande d'ailleurs un mot de passe "administrateur". Mais bon, a ne reste qu'un exemple et pas forc ment une v rit absolue
C'est une bonne chose que les droits soient séparés, mais l'tilisateur peut et doit parfois avoir un role d'admin. Toi t parles du role vu du système, moi je parle d'un utilisateur dans la vraie vie qui selon les circonstances peut avoir plusieurs roles.
J'aimerai bien savoir combien d'utilisateurs d'ordinateur familiaux délèguent la partie administrative à un conjoint, ou à un enfant ou parents, ou copains ! ça c'est la vraie vie/réalité !
Nous sommes d'accord qu'au domicile il est fortement conseill d' tre un minimum connaisseur (cad dire pas lourd quand m me), mais cela l'enl ve pas le fait ces t ches administratives ne sont pas du domaine de l'utilisateur.
Si. Pas l'utilisateur vu du système, mais l'utilisateur de l'ordinateur. Et c'est de ça dot il est question depuis le déut : l'utilisateur qui maîtrise son ordinateur.
C'est bien connu qu'on parle de tout, on débat, et de temps en temps on élargie la discussion.
Je pense un copain pr sentement, qui n'y connait pas grand chose, et Windows il l'a parce que c'est le syst me que les autres ont. Quand il veut mettre jour un logiciel, je pense que a doit le faire quand m me, mais pour installer un logiciel c'est plus difficile, encore que les jeux qu'il ach te, il arrive les installer (aussi parce que les installateurs sont devenu enfantins), et pourtant il utilise quotidiennement pidgin, firefox, thunderbird, etc. pour tout ce qu'il a besoin, et quand il perd un fichier, je peux t'assure, qu'il en sait rien du tout, m me la fonction recherche lui passe au dessus. M me l'initiative d'un clique droit pour acc der un menu contextuel. Et pourtant il utilise son ordinateur tous les jours, sans "trop" de probl me ;)
Il ne le maitrise pas, il utilise ses logiciels, point.
oui tout à fait, c'est un utilisateur ;)
C'est un exemple, d'utilisateur bien de base, qui ne connait rien d'autre que ses applications peu de chose pr s d'une infime partie administrative parce que c'est hypersimplifi .
Il ne maitrise donc pas son ordinateur, c'est ce dont il est question depuis le début.
on est donc d'accord, mais je pense écrire comme il faut, avec des mots bien précis pourtant.
PS : STP paramètre moi ton newsreader parce que là, c'est pas agréable.
