"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce30bf1$0$7745$
Tonton Th , dans le message <4ce2fcdb$0$17257$, a écrit :
Savoir installer un OS sert à maitriser un ordinateur.
Ou plus exactement, savoir installer un OS est un corollaire trivial de la maîtrise de l'outil informatique.
N'importe quoi.
Quantité de gens maîtrisent parfaitement l'"outil informatique" sans jamais avoir installé un OS de leur vie.
Erreur ! Plein de gens maitrisent 'word/photoshop', mais *maitriser* l'outil informatique sans avoir installé un OS ...
Pour certains "l'outil informatique", c'est Office. Et ça c'est dans la vraie vie.
Après on joue sur les mots, mais le fait est que pour l'utilisateur ce qui compte c'est l'applicatif qu'il utilise. Rien d'autre.
Michel Doucet
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 12:02:42 +0100, *Averelll* a caressé son clavier pour nous dire dans le message suivant:
Le 20/11/2010 11:30, Michel Doucet a écrit :
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 11:25:59 +0100, *PP* a caressé son clavier pour nous dire dans le message suivant:
Sauf que ce qu'a réussi Microsoft, c'est que tout le monde veuille son Windows, parce que c'est bien avec IE, OE, et autres trucs. Et parce que les gens pensent qu'un ordinateur c'est une machine avec Windows et pas autre chose.
Ce n'est pas une réussite mais une conséquence ignoble de la vente liée et forcée qui je le rappelle est interdite en France !
C'est vous qui êtes aliéné par votre obsession, monsieur le troll. Portez plainte au lieu de pleurnicher, persifler ici et ailleurs depuis des années.
Quand je parlais des 4 mots de votre dictionnaire ... en voici encore une démonstration !
-- Utiliser le butineur, le courriéleur, le lecteur de nouvelles et le SE avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé ... ;) Posted via www.individual.net http://mdoucet.wordpress.com/
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 12:02:42 +0100, *Averelll* a caressé son
clavier pour nous dire dans le message suivant:
Le 20/11/2010 11:30, Michel Doucet a écrit :
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 11:25:59 +0100, *PP* a caressé son
clavier pour nous dire dans le message suivant:
Sauf que ce qu'a réussi Microsoft, c'est que tout le monde veuille son
Windows, parce que c'est bien avec IE, OE, et autres trucs. Et parce
que les gens pensent qu'un ordinateur c'est une machine avec Windows
et pas autre chose.
Ce n'est pas une réussite mais une conséquence ignoble de la vente liée
et forcée qui je le rappelle est interdite en France !
C'est vous qui êtes aliéné par votre obsession, monsieur le troll.
Portez plainte au lieu de pleurnicher, persifler ici et ailleurs depuis
des années.
Quand je parlais des 4 mots de votre dictionnaire ... en voici encore une
démonstration !
--
Utiliser le butineur, le courriéleur, le lecteur de nouvelles
et le SE avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé ... ;)
Posted via www.individual.net
http://mdoucet.wordpress.com/
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 12:02:42 +0100, *Averelll* a caressé son clavier pour nous dire dans le message suivant:
Le 20/11/2010 11:30, Michel Doucet a écrit :
Bonjour/soir, le Sat, 20 Nov 2010 11:25:59 +0100, *PP* a caressé son clavier pour nous dire dans le message suivant:
Sauf que ce qu'a réussi Microsoft, c'est que tout le monde veuille son Windows, parce que c'est bien avec IE, OE, et autres trucs. Et parce que les gens pensent qu'un ordinateur c'est une machine avec Windows et pas autre chose.
Ce n'est pas une réussite mais une conséquence ignoble de la vente liée et forcée qui je le rappelle est interdite en France !
C'est vous qui êtes aliéné par votre obsession, monsieur le troll. Portez plainte au lieu de pleurnicher, persifler ici et ailleurs depuis des années.
Quand je parlais des 4 mots de votre dictionnaire ... en voici encore une démonstration !
-- Utiliser le butineur, le courriéleur, le lecteur de nouvelles et le SE avec lesquels vous vous sentez le plus sécurisé ... ;) Posted via www.individual.net http://mdoucet.wordpress.com/
NiKo
Le 19/11/2010 23:06, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce50715$0$11913$
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce4797b$0$28434$
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens ne savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils utilisent leur PC.
Quelle nuance entre 'utiliser' et 'maitriser' ...
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove ! PS3 Firmware update 3.21 : The first software update which downgrade !
Le 19/11/2010 23:06, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" <NiKo@nomail.svp> a écrit dans le message de news:
4ce50715$0$11913$426a34cc@news.free.fr
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" <NiKo@nomail.svp> a écrit dans le message de news:
4ce4797b$0$28434$426a74cc@news.free.fr
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est
un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit
largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même
pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris
ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau
des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens
ne savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils
utilisent leur PC.
Quelle nuance entre 'utiliser' et 'maitriser' ...
--
Le mode sans échec de Windows est la preuve que son
mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove !
PS3 Firmware update 3.21 :
The first software update which downgrade !
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce50715$0$11913$
Le 18/11/2010 07:37, pehache-youplaboum a écrit :
"NiKo" a écrit dans le message de news: 4ce4797b$0$28434$
Un simple utilisateur a besoin d'avoir à peu près compris ce qu'est un fichier, un système de fichiers, et un disque, et ça suffit largement pour qu'il puisse utiliser les outils dont il a besoin.
D'expérience, je peux te dire que l'utilisateur de base ne sait même pas où sont stockés ses fichiers ... Alors avant qu'il ait compris ce qu'est un disque et un système de fichier, il y aura de nouveau des dinosaures sur cette planète ...
Ben tu vois, tu vas dans mon sens :-)
Arrête de boire banane !
Je ne bois pas : tu fais toi-même le constat (réel) que pas mal de gens ne savent même pas où sont stockés leurs fichiers. Et pourtant ils utilisent leur PC.
Quelle nuance entre 'utiliser' et 'maitriser' ...
-- Le mode sans échec de Windows est la preuve que son mode normal est un échec !
SONY : It only does everything ... until we remove ! PS3 Firmware update 3.21 : The first software update which downgrade !
On peut maîtriser les outils informatiques qu'on utilise et ne m ême pas savoir ce qu'est un OS.
N'importe quoi.
LBM
Le 20/11/2010 11:08, PP a écrit :
Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM. Grâce à IBM, d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette machine.
C'est parce qu'IBM a autorisé le clonage que l'architecture x86 a bénéficié d'une puissance financière et de communication énorme !
L élément le plus important n'a pas été le clonage car dès le départ IBM était parti avec l'idée de créer sa machine avec des pièces OEM. C'est surtout que le BIOS a été recrée par reverse engineering. Si je me rappelle bien , c'était le seul élément sous licence IBM.
Le Mac aurait pu faire la même chose, mais voilà, Apple ne voulait pas perdre de part de marché au profit de cloneur, et n'être réduit qu'à un fournisseur de service, ou de logiciel. C'est parce que Steeve Job sait faire de la marge sur du matériel pour un tas de raison, et qu'il a préfère couper court à tout cela.
Enfin faut pas refaire l'histoire. Faut se remettre dans le contexte de l'époque c'est à dire en 1981.Le BIOS était encore sous licence IBM. Jobs, dans un élan de mégalomanie comme on lui connaît, ne voulait pas prendre part au système car pour lui le marché aurait été verrouillé par IBM à cause de cette licence. Mais à partir du moment où le BIOS a été cloné (de façon légale), rien ne l'empêchait de prendre part au système. D'ailleurs aujourd'hui Apple ne vend que du x86 et matos OEM.
Bien ou pas bien, est-ce qu'Apple
serait devenu ce qu'il est, si les mac étaient devenus des boites boites grises à l'instar des PC-x86 ? Est-ce Mac alors existerait toujours ?
Apple a été au bord du gouffre quand même.
Le 20/11/2010 11:08, PP a écrit :
Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à
cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM.
Grâce à IBM, d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette
machine.
C'est parce qu'IBM a autorisé le clonage que l'architecture x86 a
bénéficié d'une puissance financière et de communication énorme !
L élément le plus important n'a pas été le clonage car dès le départ IBM
était parti avec l'idée de créer sa machine avec des pièces OEM.
C'est surtout que le BIOS a été recrée par reverse engineering.
Si je me rappelle bien , c'était le seul élément sous licence IBM.
Le Mac aurait pu faire la même chose, mais voilà, Apple ne voulait pas
perdre de part de marché au profit de cloneur, et n'être réduit qu'à un
fournisseur de service, ou de logiciel. C'est parce que Steeve Job sait
faire de la marge sur du matériel pour un tas de raison, et qu'il a
préfère couper court à tout cela.
Enfin faut pas refaire l'histoire.
Faut se remettre dans le contexte de l'époque c'est à dire en 1981.Le
BIOS était encore sous licence IBM.
Jobs, dans un élan de mégalomanie comme on lui connaît, ne voulait pas
prendre part au système car pour lui le marché aurait été verrouillé par
IBM à cause de cette licence.
Mais à partir du moment où le BIOS a été cloné (de façon légale), rien
ne l'empêchait de prendre part au système.
D'ailleurs aujourd'hui Apple ne vend que du x86 et matos OEM.
Bien ou pas bien, est-ce qu'Apple
serait devenu ce qu'il est, si les mac étaient devenus des boites boites
grises à l'instar des PC-x86 ? Est-ce Mac alors existerait toujours ?
Oui mais Apple n'avait la puissance de diffusion que pouvait avoir IBM à cette époque.La "démocratisation"du PC est venue avec IBM. Grâce à IBM, d'autres acteurs ont pu se développer en clonant cette machine.
C'est parce qu'IBM a autorisé le clonage que l'architecture x86 a bénéficié d'une puissance financière et de communication énorme !
L élément le plus important n'a pas été le clonage car dès le départ IBM était parti avec l'idée de créer sa machine avec des pièces OEM. C'est surtout que le BIOS a été recrée par reverse engineering. Si je me rappelle bien , c'était le seul élément sous licence IBM.
Le Mac aurait pu faire la même chose, mais voilà, Apple ne voulait pas perdre de part de marché au profit de cloneur, et n'être réduit qu'à un fournisseur de service, ou de logiciel. C'est parce que Steeve Job sait faire de la marge sur du matériel pour un tas de raison, et qu'il a préfère couper court à tout cela.
Enfin faut pas refaire l'histoire. Faut se remettre dans le contexte de l'époque c'est à dire en 1981.Le BIOS était encore sous licence IBM. Jobs, dans un élan de mégalomanie comme on lui connaît, ne voulait pas prendre part au système car pour lui le marché aurait été verrouillé par IBM à cause de cette licence. Mais à partir du moment où le BIOS a été cloné (de façon légale), rien ne l'empêchait de prendre part au système. D'ailleurs aujourd'hui Apple ne vend que du x86 et matos OEM.
Bien ou pas bien, est-ce qu'Apple
serait devenu ce qu'il est, si les mac étaient devenus des boites boites grises à l'instar des PC-x86 ? Est-ce Mac alors existerait toujours ?
Non, tu ne connais manifestement pas les gens qui utilisent des ordinateurs.
Si tu le dit... J'en fréquente pourtant quotidiennement, des utilisateurs lambda, comme tout le monde.
C'est incroyable cette force que vous avez de déformer les dires.
On ne déforme rien, puisqu'on te cite.
Je n'ai jamais dis que l'utilisateur d'une application était incapable d'administrer sa machine. Je dis qu'une mise à jour c'est de l'administration Je dis que l'utilisateur n'a pas besoin de savoir administrer
Donc, sachant que les utilisateurs sont également administrateurs dans le cas d'une utilisation domestique, ils n'ont pas besoin de savoir mettre à jour leurs logiciels ? Étonnant, sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Ta logique, visiblement. :-)
[...]
-- Vivien MOREAU
On 2010-11-20, PP wrote:
Non, tu ne connais manifestement pas les gens qui utilisent des ordinateurs.
Si tu le dit... J'en fréquente pourtant quotidiennement, des
utilisateurs lambda, comme tout le monde.
C'est incroyable cette force que vous avez de déformer les dires.
On ne déforme rien, puisqu'on te cite.
Je n'ai jamais dis que l'utilisateur d'une application était incapable
d'administrer sa machine.
Je dis qu'une mise à jour c'est de l'administration
Je dis que l'utilisateur n'a pas besoin de savoir administrer
Donc, sachant que les utilisateurs sont également administrateurs
dans le cas d'une utilisation domestique, ils n'ont pas besoin de
savoir mettre à jour leurs logiciels ? Étonnant, sur quoi te
bases-tu pour dire ça ?
Non, tu ne connais manifestement pas les gens qui utilisent des ordinateurs.
Si tu le dit... J'en fréquente pourtant quotidiennement, des utilisateurs lambda, comme tout le monde.
C'est incroyable cette force que vous avez de déformer les dires.
On ne déforme rien, puisqu'on te cite.
Je n'ai jamais dis que l'utilisateur d'une application était incapable d'administrer sa machine. Je dis qu'une mise à jour c'est de l'administration Je dis que l'utilisateur n'a pas besoin de savoir administrer
Donc, sachant que les utilisateurs sont également administrateurs dans le cas d'une utilisation domestique, ils n'ont pas besoin de savoir mettre à jour leurs logiciels ? Étonnant, sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
Qu'est-ce que tu ne comprends pas ?
Ta logique, visiblement. :-)
[...]
-- Vivien MOREAU
olive
PP écrivait :
Exemple, mais simplement un exemple. Comment crois-tu que personne n'arrive à faire céder free à propos de sa hotline payante ? Tout simplement parce que les hotlines sont submergés d'appels de consommateurs qui ont des problèmes avec leur machine mais pas avec l'accès à proprement parler. Pourquoi un FAI aurait pour mission gracieuse la maintenance informatique du matériel de ses clients ?
Très bonne remarque, je n'avais pas envisagé la question sous cet angle. La politique d'intervention d'Orange me semble assez raisonnable de ce point de vue. On envoie un technicien, qui est facturé si le problème vient de chez le client, et qui ne l'est pas si c'est un problème sur le réseau.
Free pourrait envisager de rembourser les appels vraiment pertinents et de continuer à taxer les autres.
-- Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit." -+-groupe Début de Soirée-+-
PP écrivait :
Exemple, mais simplement un exemple.
Comment crois-tu que personne n'arrive à faire céder free à propos de sa
hotline payante ? Tout simplement parce que les hotlines sont submergés
d'appels de consommateurs qui ont des problèmes avec leur machine mais
pas avec l'accès à proprement parler. Pourquoi un FAI aurait pour
mission gracieuse la maintenance informatique du matériel de ses clients ?
Très bonne remarque, je n'avais pas envisagé la question sous cet angle.
La politique d'intervention d'Orange me semble assez raisonnable de ce
point de vue. On envoie un technicien, qui est facturé si le problème
vient de chez le client, et qui ne l'est pas si c'est un problème sur le
réseau.
Free pourrait envisager de rembourser les appels vraiment pertinents et
de continuer à taxer les autres.
--
Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit."
-+-groupe Début de Soirée-+-
Exemple, mais simplement un exemple. Comment crois-tu que personne n'arrive à faire céder free à propos de sa hotline payante ? Tout simplement parce que les hotlines sont submergés d'appels de consommateurs qui ont des problèmes avec leur machine mais pas avec l'accès à proprement parler. Pourquoi un FAI aurait pour mission gracieuse la maintenance informatique du matériel de ses clients ?
Très bonne remarque, je n'avais pas envisagé la question sous cet angle. La politique d'intervention d'Orange me semble assez raisonnable de ce point de vue. On envoie un technicien, qui est facturé si le problème vient de chez le client, et qui ne l'est pas si c'est un problème sur le réseau.
Free pourrait envisager de rembourser les appels vraiment pertinents et de continuer à taxer les autres.
-- Olivier -- "On est comme tous les artistes, on croit à notre produit." -+-groupe Début de Soirée-+-
