"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce8f1f6$0$10381$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
La raison pour laquelle il faut un permis pour conduire sur la voie publique c'est qu'on peut y être un danger pour les autres si on fait n'importe quoi.
Tu joue sur le sens de « il faut ». Le permis de conduire est _obligatoire_ pour la raison que tu dis. Un apprentissage (celui du permis de conduire ou un autre) est _nécessaire_ parce que conduire un véhicule de plusieurs centaines de kilos à plusieurs dizaines de kilomètres/heure n'est pas une compétence innée.
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code de la route, ça s'apprend très vite.
Si on fait n'importe avec son PC connecté à internet on est un "danger" pour soi-même, pas pour les autres.
Si on fait n'importe quoi avec son PC non connecté à Internet, on n'est pas un danger pour les autres. Si le PC est connecté à Internet, il commence à relayer du spam et des fichiers illégaux, ce qui est nocif pour autrui.
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui. Et si ton PC relaie des fichiers illégaux, c'est plus toi qui risque des emmerdes que les autres.
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce8f1f6$0$10381$426a34cc@news.free.fr
"pehache-youplaboum" , dans le message
<8ks90sFundU1@mid.individual.net>, a écrit :
La raison pour laquelle il faut un permis pour conduire sur la voie
publique c'est qu'on peut y être un danger pour les autres si on
fait n'importe quoi.
Tu joue sur le sens de « il faut ». Le permis de conduire est
_obligatoire_ pour la raison que tu dis. Un apprentissage (celui du
permis de conduire ou un autre) est _nécessaire_ parce que conduire
un véhicule de plusieurs centaines de kilos à plusieurs dizaines de
kilomètres/heure n'est pas une compétence innée.
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code
de la route, ça s'apprend très vite.
Si on fait n'importe avec son PC connecté à internet on est un
"danger" pour soi-même, pas pour les autres.
Si on fait n'importe quoi avec son PC non connecté à Internet, on
n'est pas un danger pour les autres. Si le PC est connecté à
Internet, il commence à relayer du spam et des fichiers illégaux, ce
qui est nocif pour autrui.
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui. Et si ton PC relaie des fichiers
illégaux, c'est plus toi qui risque des emmerdes que les autres.
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce8f1f6$0$10381$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
La raison pour laquelle il faut un permis pour conduire sur la voie publique c'est qu'on peut y être un danger pour les autres si on fait n'importe quoi.
Tu joue sur le sens de « il faut ». Le permis de conduire est _obligatoire_ pour la raison que tu dis. Un apprentissage (celui du permis de conduire ou un autre) est _nécessaire_ parce que conduire un véhicule de plusieurs centaines de kilos à plusieurs dizaines de kilomètres/heure n'est pas une compétence innée.
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code de la route, ça s'apprend très vite.
Si on fait n'importe avec son PC connecté à internet on est un "danger" pour soi-même, pas pour les autres.
Si on fait n'importe quoi avec son PC non connecté à Internet, on n'est pas un danger pour les autres. Si le PC est connecté à Internet, il commence à relayer du spam et des fichiers illégaux, ce qui est nocif pour autrui.
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui. Et si ton PC relaie des fichiers illégaux, c'est plus toi qui risque des emmerdes que les autres.
-- pehache http://pehache.free.fr
Nicolas George
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code de la route, ça s'apprend très vite.
Ce qu'il ne faut pas lire...
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui.
Ce qu'il ne faut pas lire...
"pehache-youplaboum" , dans le message <8ksem2Fh0U1@mid.individual.net>,
a écrit :
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code
de la route, ça s'apprend très vite.
Stephane CARPENTIER , dans le message <4ce90105$0$18838$, a écrit :
Oui, mais personne ne fait ça. Pas les gros dont je t'ai parlé en tous cas.
Ah ben forcément, quelque chose qui demande des efforts, on ne peut pas le proposer au grand public.
pehache-youplaboum
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce8f2f8$0$10381$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
3) le jour où tout le monde aura un bon antispam, les spammeurs n'auront plus trop d'intérêt à spammer.
Un bon antispam, ça n'existe pas. Reconnaître un spam d'un courrier légitime demande de comprendre le courrier, ce qu'un ordinateur ne peut pas faire, et ne pourra pas faire pour encore pas mal de temps. La seule raison pour laquelle les antispams actuels sont à peu près efficaces, c'est que les spammeurs sont incroyablement mauvais.
Et donc en pratique les antispams actuels suffisent.
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce8f2f8$0$10381$426a34cc@news.free.fr
"pehache-youplaboum" , dans le message
<8ks9ngF31fU1@mid.individual.net>, a écrit :
3) le jour où tout le monde aura un bon antispam, les spammeurs
n'auront plus trop d'intérêt à spammer.
Un bon antispam, ça n'existe pas. Reconnaître un spam d'un courrier
légitime demande de comprendre le courrier, ce qu'un ordinateur ne
peut pas faire, et ne pourra pas faire pour encore pas mal de temps.
La seule raison pour laquelle les antispams actuels sont à peu près
efficaces, c'est que les spammeurs sont incroyablement mauvais.
Et donc en pratique les antispams actuels suffisent.
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce8f2f8$0$10381$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
3) le jour où tout le monde aura un bon antispam, les spammeurs n'auront plus trop d'intérêt à spammer.
Un bon antispam, ça n'existe pas. Reconnaître un spam d'un courrier légitime demande de comprendre le courrier, ce qu'un ordinateur ne peut pas faire, et ne pourra pas faire pour encore pas mal de temps. La seule raison pour laquelle les antispams actuels sont à peu près efficaces, c'est que les spammeurs sont incroyablement mauvais.
Et donc en pratique les antispams actuels suffisent.
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Doug713705" a écrit dans le message de news: icas1o$1eji$
Le 21/11/2010 11:14 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum nous expliquait:
1) je demande à voir les détails de ce genre de calculs fait avant tout pour impressionner. En réalité je crois assez peu à ce genre de chiffres : ça te parait crédible 0,5kWh par spam ?
2) tu veux qu'on fasse le bilan énergétique d'un message envoyé sur usenet et lu par une centaine de personne au maximum ?
Incomparables.
Les architectures de distribution sont fondamentalement différentes
En effet : le moindre message sans intérêt publié sur fcold est relié par des (milliers ? dizaines de milliers ? aucune idée mais beaucoup) de serveurs dans le monde, tout ça pour une poignée de gens qui vont le lire. Hum...
et usenet dans sa grande majorité ne distribue que du texte brut.
Les spams ne sont pas en texte brut généralement, mais ça reste du html donc assez léger. Et à une époque où internet transporte des videos dans tous les sens, ça me fait un peu rire qu'on mette en avant la charge due au spam.
-- pehache http://pehache.free.fr
"Doug713705" <doug.letough@free.fr> a écrit dans le message de news:
icas1o$1eji$1@talisker.lacave.net
Le 21/11/2010 11:14 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum
nous expliquait:
1) je demande à voir les détails de ce genre de calculs fait avant
tout pour impressionner. En réalité je crois assez peu à ce genre de
chiffres : ça te parait crédible 0,5kWh par spam ?
2) tu veux qu'on fasse le bilan énergétique d'un message envoyé sur
usenet et lu par une centaine de personne au maximum ?
Incomparables.
Les architectures de distribution sont fondamentalement différentes
En effet : le moindre message sans intérêt publié sur fcold est relié par
des (milliers ? dizaines de milliers ? aucune idée mais beaucoup) de
serveurs dans le monde, tout ça pour une poignée de gens qui vont le lire.
Hum...
et
usenet dans sa grande majorité ne distribue que du texte brut.
Les spams ne sont pas en texte brut généralement, mais ça reste du html donc
assez léger. Et à une époque où internet transporte des videos dans tous les
sens, ça me fait un peu rire qu'on mette en avant la charge due au spam.
"Doug713705" a écrit dans le message de news: icas1o$1eji$
Le 21/11/2010 11:14 dans fr.comp.os.linux.debats pehache-youplaboum nous expliquait:
1) je demande à voir les détails de ce genre de calculs fait avant tout pour impressionner. En réalité je crois assez peu à ce genre de chiffres : ça te parait crédible 0,5kWh par spam ?
2) tu veux qu'on fasse le bilan énergétique d'un message envoyé sur usenet et lu par une centaine de personne au maximum ?
Incomparables.
Les architectures de distribution sont fondamentalement différentes
En effet : le moindre message sans intérêt publié sur fcold est relié par des (milliers ? dizaines de milliers ? aucune idée mais beaucoup) de serveurs dans le monde, tout ça pour une poignée de gens qui vont le lire. Hum...
et usenet dans sa grande majorité ne distribue que du texte brut.
Les spams ne sont pas en texte brut généralement, mais ça reste du html donc assez léger. Et à une époque où internet transporte des videos dans tous les sens, ça me fait un peu rire qu'on mette en avant la charge due au spam.
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce8478e$0$10278$
Déjà je n'ai pas dit "tout juste".
Non, toi tu écris qu'ils le maîtrisaient alors que je dis que tu parles de gens qui arrivent tout juste à l'utiliser.
Ce qui est faux.
Et ils maîtrisent leur outil,
Non. maîtriser ne veut pas dire réussir à reproduire ce qui a été expliquer. Ça veut dire être capable de s'en sortir tout seul dès que quelque chose ne se passe pas comme prévu.
Et alors, j'ai dit qu'ils n'en étaient pas capables ??
-- pehache http://pehache.free.fr
"Stephane CARPENTIER" <stef.carpentier@free.fr> a écrit dans le message
de news: 4ce8478e$0$10278$426a34cc@news.free.fr
Déjà je n'ai pas dit "tout juste".
Non, toi tu écris qu'ils le maîtrisaient alors que je dis que tu
parles de gens qui arrivent tout juste à l'utiliser.
Ce qui est faux.
Et ils maîtrisent leur outil,
Non. maîtriser ne veut pas dire réussir à reproduire ce qui a été
expliquer. Ça veut dire être capable de s'en sortir tout seul dès que
quelque chose ne se passe pas comme prévu.
Et alors, j'ai dit qu'ils n'en étaient pas capables ??
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce8478e$0$10278$
Déjà je n'ai pas dit "tout juste".
Non, toi tu écris qu'ils le maîtrisaient alors que je dis que tu parles de gens qui arrivent tout juste à l'utiliser.
Ce qui est faux.
Et ils maîtrisent leur outil,
Non. maîtriser ne veut pas dire réussir à reproduire ce qui a été expliquer. Ça veut dire être capable de s'en sortir tout seul dès que quelque chose ne se passe pas comme prévu.
Et alors, j'ai dit qu'ils n'en étaient pas capables ??
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce834da$0$11909$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Tels que tu les décris, ils ne seraient pas capable de résoudre leur problème si c'est le tableur lui-même qui ne se lance plus pour une raison quelconque : ils ne maîtrisent donc pas l'outil informatique.
On a bien compris que maîtriser l'outil informatique pour NG, c'est savoir faire ce que NG sait faire.
Je suis à peu certain que certaines personnes que je connais savent faire sur un ordinateurs des choses que tu ne sais pas faire, et ne savent pourtant pas installer un OS. Faut-il en conclure que toi non plus tu ne maîtrises pas l'outil informatique ?
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce834da$0$11909$426a74cc@news.free.fr
"pehache-youplaboum" , dans le message
<8kqc3hFlvpU1@mid.individual.net>, a écrit :
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes
dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont
autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs
problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de
qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Tels que tu les décris, ils ne seraient pas capable de résoudre leur
problème si c'est le tableur lui-même qui ne se lance plus pour une
raison quelconque : ils ne maîtrisent donc pas l'outil informatique.
On a bien compris que maîtriser l'outil informatique pour NG, c'est savoir
faire ce que NG sait faire.
Je suis à peu certain que certaines personnes que je connais savent faire
sur un ordinateurs des choses que tu ne sais pas faire, et ne savent
pourtant pas installer un OS. Faut-il en conclure que toi non plus tu ne
maîtrises pas l'outil informatique ?
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce834da$0$11909$
"pehache-youplaboum" , dans le message , a écrit :
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Tels que tu les décris, ils ne seraient pas capable de résoudre leur problème si c'est le tableur lui-même qui ne se lance plus pour une raison quelconque : ils ne maîtrisent donc pas l'outil informatique.
On a bien compris que maîtriser l'outil informatique pour NG, c'est savoir faire ce que NG sait faire.
Je suis à peu certain que certaines personnes que je connais savent faire sur un ordinateurs des choses que tu ne sais pas faire, et ne savent pourtant pas installer un OS. Faut-il en conclure que toi non plus tu ne maîtrises pas l'outil informatique ?
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce848f7$0$10278$
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Ça y est, tu commences à dévier la conversation.
Tu as commencé avec « même sans savoir ce qu'est un OS », maintenant, tu parles de gens « qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS ».
Oulà, c'est sûr que les deux n'ont rien à voir, hein...
-- pehache http://pehache.free.fr
"Stephane CARPENTIER" <stef.carpentier@free.fr> a écrit dans le message
de news: 4ce848f7$0$10278$426a34cc@news.free.fr
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes
dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont
autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs
problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de
qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Ça y est, tu commences à dévier la conversation.
Tu as commencé avec « même sans savoir ce qu'est un OS », maintenant,
tu parles de gens « qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est
précisément un OS ».
Oulà, c'est sûr que les deux n'ont rien à voir, hein...
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce848f7$0$10278$
Je connais des gens qui savent faire des trucs vraiment complexes dans Excel, qui en connaissent largement plus que moi, qui sont autonomes avec ce logiciel dans le sens où ils résolvent leurs problèmes tout seuls, mais qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS. Tu les classes comment ?
Ça y est, tu commences à dévier la conversation.
Tu as commencé avec « même sans savoir ce qu'est un OS », maintenant, tu parles de gens « qui n'ont qu'une idée assez vague de qu'est précisément un OS ».
Oulà, c'est sûr que les deux n'ont rien à voir, hein...
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce84994$0$10278$
Elle maîtrise la partie qu'elle a besoin/envie de maîtriser, pour le reste elle laisse faire d'autres personnes.
C'est tellement simple d'installer un OS actuel (je ne parle pas de LFS ou autre bizarrerie, mais d'OS grand public) qu'une personne qui serait perdue dans l'installation d'un OS ne peut pas prétendre maîtriser l'outil informatique.
Tu confonds "ne pas savoir faire" et "ne pas pouvoir apprendre"
-- pehache http://pehache.free.fr
"Stephane CARPENTIER" <stef.carpentier@free.fr> a écrit dans le message
de news: 4ce84994$0$10278$426a34cc@news.free.fr
Elle maîtrise la partie qu'elle a besoin/envie de maîtriser, pour le
reste elle laisse faire d'autres personnes.
C'est tellement simple d'installer un OS actuel (je ne parle pas de
LFS ou autre bizarrerie, mais d'OS grand public) qu'une personne qui
serait perdue dans l'installation d'un OS ne peut pas prétendre
maîtriser l'outil informatique.
Tu confonds "ne pas savoir faire" et "ne pas pouvoir apprendre"
"Stephane CARPENTIER" a écrit dans le message de news: 4ce84994$0$10278$
Elle maîtrise la partie qu'elle a besoin/envie de maîtriser, pour le reste elle laisse faire d'autres personnes.
C'est tellement simple d'installer un OS actuel (je ne parle pas de LFS ou autre bizarrerie, mais d'OS grand public) qu'une personne qui serait perdue dans l'installation d'un OS ne peut pas prétendre maîtriser l'outil informatique.
Tu confonds "ne pas savoir faire" et "ne pas pouvoir apprendre"
-- pehache http://pehache.free.fr
pehache-youplaboum
"Nicolas George" <nicolas$ a écrit dans le message de news: 4ce904f0$0$3114$
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et du code de la route, ça s'apprend très vite.
Ce qu'il ne faut pas lire...
C'est pourtant vrai.
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui.
Ce qu'il ne faut pas lire...
C'est pourtant vrai. Il y a quelques années je trouvais que c'était un fléau, aujourd'hui je n'y pense que rarement quand je consulte mes mails.
-- pehache http://pehache.free.fr
"Nicolas George" <nicolas$george@salle-s.org> a écrit dans le message
de news: 4ce904f0$0$3114$426a34cc@news.free.fr
Conduire un véhicule en faisant abstraction du reste du traffic et
du code de la route, ça s'apprend très vite.
Ce qu'il ne faut pas lire...
C'est pourtant vrai.
Le spam, nocif ? Plus aujourd'hui.
Ce qu'il ne faut pas lire...
C'est pourtant vrai. Il y a quelques années je trouvais que c'était un
fléau, aujourd'hui je n'y pense que rarement quand je consulte mes mails.
