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Linux a fait économiser 10 millions d'Euros à la ville de Munich

1298 réponses
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P4nd1-P4nd4
Voilà pour contraster avec mon dernier post...

http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR10-million-savings-for-Munich-1755802.html

Des millions en licenses économisé, du matériel ancien pouvant être
réutilisé, une hotline beaucoup moins sollicitées

Il serait intéressant de comparer leurs critères d'analyse avec eux de
la ville de Freiburg

La Vérité devrait logiquement se trouver entre les deux ;>))

10 réponses

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leeed
Le 27-12-2012, Stephane CARPENTIER a écrit :
Michel Talon wrote:

ST wrote:
On 2012-12-20, Michel Talon wrote:

> Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une
> époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans
> d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se
> rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas

Tes 1000 ans d'obscurantisme n'ont peut etre meme pas dure 300 ans dans
la realite, certains historiens Russes pensent meme que ce declin n'a
tout simplement pas existe et que nous ne sommes qu'a 700 ans de
l'empire Romain.

Leurs arguments valent bien ceux de l'histoire officiel, parfois mieux
d'ailleurs.




On parle de la France là, pas de Constantinople.



Parménide, Platon, Aristote, Kant, Hegel et Ciceron étaient donc Français.
J'en apprends tous les jours.



Sans compter que les âges "sombres" du bas moyen âge sont une vision
très eurocentrique: les Arabes, les Indiens, les Chinois, entre autres,
ne ce sont pas arrêtés d'innover parceque l'empire romain s'était
effondré. En fait, ils n'en avaient strictement rien à foutre de
l'Europe médiévale.
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talon
leeed wrote:
Le 27-12-2012, Stephane CARPENTIER a écrit :
> Michel Talon wrote:
>
>> ST wrote:
>>> On 2012-12-20, Michel Talon wrote:
>>>
>>> > Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une
>>> > époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans
>>> > d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se
>>> > rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas
>>>
>>> Tes 1000 ans d'obscurantisme n'ont peut etre meme pas dure 300 ans dans
>>> la realite, certains historiens Russes pensent meme que ce declin n'a
>>> tout simplement pas existe et que nous ne sommes qu'a 700 ans de
>>> l'empire Romain.
>>>
>>> Leurs arguments valent bien ceux de l'histoire officiel, parfois mieux
>>> d'ailleurs.
>>>
>>
>> On parle de la France là, pas de Constantinople.
>
> Parménide, Platon, Aristote, Kant, Hegel et Ciceron étaient donc Français.
> J'en apprends tous les jours.

Sans compter que les âges "sombres" du bas moyen âge sont une vision
très eurocentrique: les Arabes, les Indiens, les Chinois, entre autres,
ne ce sont pas arrêtés d'innover parceque l'empire romain s'était
effondré. En fait, ils n'en avaient strictement rien à foutre de
l'Europe médiévale.



Ce qui ne change rien au fait que dans l'empire romain d'occident il y a
bien eu une régression de la civilisation portant sur une durée
d'environ un millénaire. C'est loin d'être le seul exemple, il suffit de
regarder par exemple les égyptiens. Donc quand Valéry disait que les
civilisations aussi sont mortelles, il avait plusieurs exemples en tête.
Le seul but est de faire remarquer que la ritournelle "il y a
du déclin depuis Platon" est un argument stupide car il y a des périodes
de déclin et des périodes de renaissance. Pour se limiter à l'histoire
récente, il y a eu des périodes de fort développement liées à des
innovations industrielles, comme la machine à vapeur, puis
l'électricité, puis l'informatique, entrecoupées de crises. En ce qui
concerne le reste de ton argument, notamment l'innovation introduite par
les "Arabes" j'aimerais bien que tu précises de quoi tu parles. Les
savants éminents de cette civilisation, comme Avicenne ont tendance à
être des caucasiens d'ouzbekistan, ou bien des berbero espagnols
comme Averroes, pour le reste il y a surtout le maintien de la pratique
antique de l'esclavage, je ne vois pas tellement de différence avec
le moyen age d'europe occidentale. L'Inde était au sommet de sa
civilisation avec le Bouddha 400 ans avant JC, et a beaucoup souffert
d'invasions par la suite, notamment celle des arabes, puis des
europééns, la Chine me semble être le pays qui était le plus prospère
pendant notre moyen age.


--

Michel TALON
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Flipper
leeed a écrit:

Le 24-12-2012, Doug713705 a écrit :
Le 22-12-2012, Jerome Lambert nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :
Le 22/12/12 14:14, Emmanuel Florac a écrit :
Le Sat, 22 Dec 2012 12:56:35 +0100, Jerome Lambert a écrit:


Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est
plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces
enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les
mines, maintenant ils sont en classe, aux professeurs à faire
avec.



Et ces élèves finiront chômeurs, bien entendu.



Vu la demande constamment décroissante de main-d'oeuvre non
qualifiée, ils le seraient devenus de toutes façons. En les gardant
en l'école, d'une part on leur inculque ne fut-ce qu'un minimum, et
en tout cas plus que ce qu'ils auraient eu si on les avait balancé
dans les champs à 12 ans comme auparavant, d'autre part ça permet à
certains de sortir du lot et d'obtenir une qualification qu'ils
n'auraient jamais eue en allant aux champs.



Diplôme instantanément déprécié puisqu'obtenu par une majorité de mec
ne le méritant pas.




Si tu parles du Bac général… vu comment on a tiré le niveau vers le
bas depuis une quarantaine d'année, ça ne m'étonne pas. Ayant pu
comparer les cours de Terminale de mon paternel de 1965 avec mes cours
de… Math Sup de 1996, c'est assez effrayant: quand lui se tapait les
espaces vecteurs pour le bac, moi je les ai "découverts" en prépa…

Par contre, je connais d'authentiques cancres au lycée qui, une fois
arrivé dans l'enseignement supérieur et surtout dans le domaine qui
les bottait, ont bûché et réussi. Un de mes meilleurs potes, à qui on
prédisait un avenir de manutentionnaire au lycée est devenu
architecte. Tout simplement parceque ça le bottait. Bon, la RdM a pas
été une partie de plaisir, mais il a bossé, parcequ'il voulait y
arriver. Quand on décide de se donner les moyens de réussir, on y
arrive.



+1000
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Stephane CARPENTIER
Doug713705 wrote:

Le 15-12-2012, Stephane CARPENTIER nous expliquait dans
fr.comp.os.linux.debats :

Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les
innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien
faire ?



Par des ingénieurs déjà vieux et pas trop loin de la retraite ?



Ça n'existe pas. Si le niveau baisse depuis 50 ans comme c'est claironné
ici, à moins d'avoir eu leur diplôme à 10 ans, ils sont tous à la retraite.

Les conséquences de l'éffrondrement du niveau ne seront perceptibles que
dans les années à venir, quand les p'tits jeunes de 20/30 ans seront en
charge des postes de ceux qui en ont 50/60 aujourd'hui.



Ce serait vrai si c'était une nouveauté. Mais le niveau s'effondre de façon
continue depuis 50 ans (d'après certains ici), depuis toujours d'après
l'élite de toutes les époques.

Ceux que justement "on" aimerait qu'ils ne partent pas à la retraite



Qui ça ? Tous ceux qui autour de moi sont proches de la retraite sont
incités à partir de façon anticipée. Les personnes de plus de 50 ans ont du
mal à trouver une nouvelle place sur le marché du travail. Bien sûr, je ne
compte pas les personnes en haut de la hiérarchie pour qui c'est un peu
différent, mais qui ne créent plus grand chose depuis longtemps.
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Stephane CARPENTIER
Flipper wrote:

Stephane CARPENTIER a écrit:

Mais là, ce n'est plus compatible avec ce qui est écrit ci dessus. Les
innovations sont faites par qui si les étudiants ne savent plus rien
faire ?



Fort probablement par ceux qui les ont précédé.



Mouarf. Tu veux dire que dans des bureaux d'études, des ingénieurs ont
inventés de nouveaux procédés sans les divulguer et en disant à leurs
descendant de les utiliser plus tard ?

Il ne faut pas oublier
que les djeunz n'ont pas encore pris le plancher.



Pour quelle raison ne devrais-je pas l'oublier ? Je maintiens qu'ils ne
diminuent pas, ceux qui ne sont pas d'accord maintiennent l'inverse.

La durée de vie des
vieux a augmenté et heureusement pour nous.



C'est l'âge de la retraite qui est important.

Je te mets au défi de mettre 10 djeunz dans une situation de danger en
même temps qu'une dizaine de croûtons de 60 berges et plus, mais dans un
autre lieu. On verra qui s'en sortira le mieux, qu'ils viennent des
villes ou de la campagne. L'imagination ne vient pas des Itruc ou des
ordinateurs. Elle vient de l'expérience de ceux qui nous ont précédé.



OK. Donc, tu m'expliques qu'un diplôme avait plus de valeur il y a 30 ans,
parce que celui qui l'a eu il y a 30 ans a plus d'expérience que celui qui
sort d'école aujourd'hui.

Tu es vraiment sérieux là ?
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Stephane CARPENTIER
Flipper wrote:

Yliur a écrit:

encore je comprends, mais cracher sur
la culture de sa propre progéniture, euh... comment dire ?



Je ne crache absolument sur rien, je fais des constats. Il y a 30 ans il
fallait faire avec les moyens du moment ce qui obligeait les "djeunz" du
temps à plus de réflexion et à être inventifs. Aujourd'hui, tu ouvres
ton smartphone et Google, Bing ou autre te donne la réponse.



Voilà. Hier, il te fallait un mois pour résoudre un problème que tu devais
redécouvrir. Aujourd'hui, tu te sert de l'expérience des autres pour
résoudre ton problème en cinq minutes. Hier, tu avais résolu 12 problèmes en
1 an, aujourd'hui, tu résous 12 problème par jours et tu vas plus loin
beaucoup plus vitre.

Ce que tu prends pour une baisse de niveau générale permet au contraire une
avancée conséquente générale.

Elle a aussi appris à se passer des
béquilles de la technologie en cas d'urgence



De même qu'avant, il y avait des livres et des revues, mais ça prenait plus
de temps pour faire des recherches et si ce n'était pas disponible, il
fallait s'en passer.

ce qui malheureusement
n'est pas le cas de la grande majorité des jeunes d'aujourd'hui.



Bien sûr, seuls tes enfants sont intelligents.
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Stephane CARPENTIER
Michel Talon wrote:

Stephane CARPENTIER wrote:
Tu vis dans une cave ?

Le GPS dans les voitures, les téléphones portables, les ordinateurs (de



Le GPS a été développé en 1973, il a presque 50 ans.



Et alors ?

Ce dont tu parles
c'est de la miniaturisation du GPS, qui est une conséquence mécanique de
la miniaturisation dans toute l'électronique.



Donc, une fois que le GPS a été développé, il n'y a rien eu à faire que de
le regarder se réduire tout seul. Les cartes se sont générées toutes seules
et les applications pour utiliser pleinement les avantages apportés par le
GPS se sont développée toutes seules.

bureaux et portables), les progrès considérables de la médecine, pour les
trucs que tout le monde remarque autour de soi.




Les progrés considérables de la médecine,



Oui.

tu veux rire?



N'inverse pas les rôles s'il te plaît.




http://www.csicop.org/si/show/war_on_cancer_a_progress_report_for_skeptics/
As documented above, unlike the successes against heart disease and
stroke, the war on cancer, after almost forty years, must be deemed a
failure with a few notable exceptions



La recherche médicale se résume donc au combat contre le cancer.

Si je te dis que c'est un peu étriqué comme façon de voir, tu vas me sortir
que je fais une attaque à la personne ?
Avatar
Jo Kerr
Stephane CARPENTIER a exprimé avec précision :

OK. Donc, tu m'expliques qu'un diplôme avait plus de valeur il y a 30 ans,
parce que celui qui l'a eu il y a 30 ans a plus d'expérience que celui qui
sort d'école aujourd'hui.



Non, mais il y a 40 ans un BTS faisait le boulot que l'on confie
aujourd'hui à des ingénieurs et le BTS d'ajourd'hui est souvent recruté
pour conduire des installations en 3x8.
Est-ce que les diplômes ont moins de valeurs ou est-ce parce que les
employeurs ont trop de choix de candidats ?

--
In gold we trust (c)
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Flipper
Stephane CARPENTIER a écrit:

Flipper wrote:

Yliur a écrit:

encore je comprends, mais cracher sur
la culture de sa propre progéniture, euh... comment dire ?



Je ne crache absolument sur rien, je fais des constats. Il y a 30 ans
il fallait faire avec les moyens du moment ce qui obligeait les
"djeunz" du temps à plus de réflexion et à être inventifs.
Aujourd'hui, tu ouvres ton smartphone et Google, Bing ou autre te
donne la réponse.



Voilà. Hier, il te fallait un mois pour résoudre un problème que tu
devais redécouvrir. Aujourd'hui, tu te sert de l'expérience des autres
pour résoudre ton problème en cinq minutes. Hier, tu avais résolu 12
problèmes en 1 an, aujourd'hui, tu résous 12 problème par jours et tu
vas plus loin beaucoup plus vitre.


Si tu enlèves la technologie pour quelques semaines, il se passe quoi?
Tu penses vraiment que tout sera toujours disponible jusqu'à la fin des
temps. Un simple conflit armé et tout foutra le camp tu sais!


Ce que tu prends pour une baisse de niveau générale permet au
contraire une avancée conséquente générale.




Faux et archifaux. Si chez-vous la baisse de niveau de l'apprentissage
est considérée comme tabou, dans mon pays tout le monde s'accorde à dire
qu'elle existe et qu'il faut trouver les moyens de la contrer. Le
nivellement par le bas, ça commence à bien faire.
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Flipper
Stephane CARPENTIER a écrit:

Je te mets au défi de mettre 10 djeunz dans une situation de danger
en même temps qu'une dizaine de croûtons de 60 berges et plus, mais
dans un autre lieu. On verra qui s'en sortira le mieux, qu'ils
viennent des villes ou de la campagne. L'imagination ne vient pas des
Itruc ou des ordinateurs. Elle vient de l'expérience de ceux qui nous
ont précédé.



OK. Donc, tu m'expliques qu'un diplôme avait plus de valeur il y a 30
ans, parce que celui qui l'a eu il y a 30 ans a plus d'expérience que
celui qui sort d'école aujourd'hui.

Tu es vraiment sérieux là ?



Et toi tu te raccroches aux branches pour maintenir que le niveau n'a
pas baissé. Tu es vraiment sérieux là ?