Le Fri, 04 Jan 2013 17:35:52 +0100, Christian a écrit:
- Jeanne D'Arc sorcière au XVeme , sainte au XXeme: symbole indémodable http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythes_de_Jeanne_d%
27Arc#Naissance_d.27une_sainte
Entre parenthèse j'ai vu un documentaire sur Arte il y a deux-trois ans
tu sais bien qu'ici on n'invoque pas la Grande Formateuse sans prendre de risques ? :-)
qui avançait des éléments probants sur le fait que Jeanne d'Arc n'a absolument jamais été brûlée, qu'elle s'est mariée et est devenue fort prospère et est morte âgée après une vie bien remplie; ils ont montré sa tombe dans une église de l'Est de la France, expliquant qu'il y avait une plaque avec son nom qu'on a opportunément enlevée au moment de la canonisation; également des documents sur une visite triomphale qu'elle a fait à Orléans de longues années après sa mort supposée, où elle fut reçue comme un chef d'état en visite, avec discours au balcon de l'hôtel de ville, banquets, etc.
Il y a eu aussi quelques livres sur le sujet (que je n'ai pas lu mébon)
"Problème historique sur la Pucelle d?Orléans" Daniel Polluche (1749) (et la télé n'existait pas encore)
"Jehanne d?Arc n?a pas été brûlée" par Gérard Pesme (1970) (et Arte n'existait pas encore)
"l'affaire Jeanne D'Arc" Marcel Gay (2009) (et Google existait déjà)
entre autres...
comme il est dit l'Encyclopedia Universalis: "L'historiographie de Jeanne D'Arc est devenue un condensé de l'évolution de l'historiographie du XVeme siècle à nos jours"
-- Christian
Emmanuel Florac wrote:
Le Fri, 04 Jan 2013 17:35:52 +0100, Christian a écrit:
- Jeanne D'Arc sorcière au XVeme , sainte au XXeme: symbole indémodable
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythes_de_Jeanne_d%
27Arc#Naissance_d.27une_sainte
Entre parenthèse j'ai vu un documentaire sur Arte il y a deux-trois ans
tu sais bien qu'ici on n'invoque pas la Grande Formateuse sans prendre de
risques ? :-)
qui avançait des éléments probants sur le fait que Jeanne d'Arc n'a
absolument jamais été brûlée, qu'elle s'est mariée et est devenue fort
prospère et est morte âgée après une vie bien remplie; ils ont montré sa
tombe dans une église de l'Est de la France, expliquant qu'il y avait une
plaque avec son nom qu'on a opportunément enlevée au moment de la
canonisation; également des documents sur une visite triomphale qu'elle a
fait à Orléans de longues années après sa mort supposée, où elle fut
reçue comme un chef d'état en visite, avec discours au balcon de l'hôtel
de ville, banquets, etc.
Il y a eu aussi quelques livres sur le sujet (que je n'ai pas lu mébon)
"Problème historique sur la Pucelle d?Orléans" Daniel Polluche (1749)
(et la télé n'existait pas encore)
"Jehanne d?Arc n?a pas été brûlée" par Gérard Pesme (1970)
(et Arte n'existait pas encore)
"l'affaire Jeanne D'Arc" Marcel Gay (2009)
(et Google existait déjà)
entre autres...
comme il est dit l'Encyclopedia Universalis:
"L'historiographie de Jeanne D'Arc est devenue un condensé de l'évolution de
l'historiographie du XVeme siècle à nos jours"
Le Fri, 04 Jan 2013 17:35:52 +0100, Christian a écrit:
- Jeanne D'Arc sorcière au XVeme , sainte au XXeme: symbole indémodable http://fr.wikipedia.org/wiki/Mythes_de_Jeanne_d%
27Arc#Naissance_d.27une_sainte
Entre parenthèse j'ai vu un documentaire sur Arte il y a deux-trois ans
tu sais bien qu'ici on n'invoque pas la Grande Formateuse sans prendre de risques ? :-)
qui avançait des éléments probants sur le fait que Jeanne d'Arc n'a absolument jamais été brûlée, qu'elle s'est mariée et est devenue fort prospère et est morte âgée après une vie bien remplie; ils ont montré sa tombe dans une église de l'Est de la France, expliquant qu'il y avait une plaque avec son nom qu'on a opportunément enlevée au moment de la canonisation; également des documents sur une visite triomphale qu'elle a fait à Orléans de longues années après sa mort supposée, où elle fut reçue comme un chef d'état en visite, avec discours au balcon de l'hôtel de ville, banquets, etc.
Il y a eu aussi quelques livres sur le sujet (que je n'ai pas lu mébon)
"Problème historique sur la Pucelle d?Orléans" Daniel Polluche (1749) (et la télé n'existait pas encore)
"Jehanne d?Arc n?a pas été brûlée" par Gérard Pesme (1970) (et Arte n'existait pas encore)
"l'affaire Jeanne D'Arc" Marcel Gay (2009) (et Google existait déjà)
entre autres...
comme il est dit l'Encyclopedia Universalis: "L'historiographie de Jeanne D'Arc est devenue un condensé de l'évolution de l'historiographie du XVeme siècle à nos jours"
-- Christian
ST
On 2013-01-05, Jerome Lambert wrote:
Pour un exode, qui implique transport d'objets, le moyen aérien me parait au contraire complètement délirant.
Deja, tu n'es pas oblige de transporter les objets ... avec toi.
On 2013-01-05, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Pour un exode, qui implique transport d'objets, le moyen aérien me
parait au contraire complètement délirant.
Deja, tu n'es pas oblige de transporter les objets ... avec toi.
Pour un exode, qui implique transport d'objets, le moyen aérien me parait au contraire complètement délirant.
Deja, tu n'es pas oblige de transporter les objets ... avec toi.
ST
On 2013-01-05, Jerome Lambert wrote:
Argument bien pratique pour justifier le fait de ne pas apporter de preuves...
C'est pourtant la meme chose avec Linux, tu ne peux pas convaincre une utilisateur passione de Mac que Linux est meilleur, il va tourner ton discours en derision.
Ce n'est pas un argument, c'est un fait.
On 2013-01-05, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
Argument bien pratique pour justifier le fait de ne pas apporter de
preuves...
C'est pourtant la meme chose avec Linux, tu ne peux pas convaincre une
utilisateur passione de Mac que Linux est meilleur, il va tourner ton
discours en derision.
Argument bien pratique pour justifier le fait de ne pas apporter de preuves...
C'est pourtant la meme chose avec Linux, tu ne peux pas convaincre une utilisateur passione de Mac que Linux est meilleur, il va tourner ton discours en derision.
Ce n'est pas un argument, c'est un fait.
ST
On 2013-01-05, Tonton Th wrote:
Qu'un auteur nous explique via un livre que le moyen age n'a peut etre dure que 500 ans au lieu de 1000, qu'il s'evertue sur 300 pages a le demontrer, le prouver et l'argumenter et c'est un charlot.
Une recherche Google avec "le moyen age n'a pas existe" te donnera plein d'autres reponses.
Mais ceci dit, cela ne sert a rien, comme ils ne l'ont pas dit a la TV, c'est forcement que ces types sont des loufoques et tu vas donc t'evertuer a demontrer que les gars ne sont pas credibles et tu ne liras pas ces livres.
On 2013-01-05, Tonton Th <tth@la.bas.invalid> wrote:
Qu'un auteur
nous explique via un livre que le moyen age n'a peut etre dure que 500
ans au lieu de 1000, qu'il s'evertue sur 300 pages a le demontrer, le
prouver et l'argumenter et c'est un charlot.
Une recherche Google avec "le moyen age n'a pas existe" te donnera plein
d'autres reponses.
Mais ceci dit, cela ne sert a rien, comme ils ne l'ont pas dit a la TV,
c'est forcement que ces types sont des loufoques et tu vas donc t'evertuer a
demontrer que les gars ne sont pas credibles et tu ne liras pas ces
livres.
Qu'un auteur nous explique via un livre que le moyen age n'a peut etre dure que 500 ans au lieu de 1000, qu'il s'evertue sur 300 pages a le demontrer, le prouver et l'argumenter et c'est un charlot.
Une recherche Google avec "le moyen age n'a pas existe" te donnera plein d'autres reponses.
Mais ceci dit, cela ne sert a rien, comme ils ne l'ont pas dit a la TV, c'est forcement que ces types sont des loufoques et tu vas donc t'evertuer a demontrer que les gars ne sont pas credibles et tu ne liras pas ces livres.
ST
On 2013-01-05, Jerome Lambert wrote:
ce n'est pas parce c'est sur Internet et surtout sur Wikipedia que c'est vrai, il faut aussi considérer que ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est vrai.
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins, inquietant.
On 2013-01-05, Jerome Lambert <jerome.lambert@swing.be> wrote:
ce n'est pas parce c'est sur
Internet et surtout sur Wikipedia que c'est vrai, il faut aussi
considérer que ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre que
c'est vrai.
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a
la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins,
inquietant.
ce n'est pas parce c'est sur Internet et surtout sur Wikipedia que c'est vrai, il faut aussi considérer que ce n'est pas parce que c'est écrit dans un livre que c'est vrai.
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins, inquietant.
ST
On 2013-01-05, Emmanuel Florac wrote:
La France a déjà deux fois plus d'aéroports que l'Allemagne. En fait il y a au moins un aéroport par département, ce qui est complètement aberrant, surtout pour des villes qui sont desservies par le TGV.
C'est bien de constater un fait, c'est mieux d'essayer de comprendre pourquoi.
On 2013-01-05, Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
La France a déjà deux fois plus d'aéroports que l'Allemagne. En fait il y
a au moins un aéroport par département, ce qui est complètement aberrant,
surtout pour des villes qui sont desservies par le TGV.
C'est bien de constater un fait, c'est mieux d'essayer de comprendre
pourquoi.
La France a déjà deux fois plus d'aéroports que l'Allemagne. En fait il y a au moins un aéroport par département, ce qui est complètement aberrant, surtout pour des villes qui sont desservies par le TGV.
C'est bien de constater un fait, c'est mieux d'essayer de comprendre pourquoi.
Emmanuel Florac
Le Sat, 05 Jan 2013 08:04:39 +0800, ST a écrit:
Mais que 3 journalistes d'Arte fassent un reportage, image a l'appui, pour montrer que Jeanne d'Arc n'a pas ete brulee, detruisant ainsi un gros morceau de l'histoire de France et ca devient une these tout a fait credible.
Ça n'a pas tout à fait le même niveau d'implication; il s'agit d'une seule et unique personne sur laquelle il y a un grand nombre de zones d'ombre et de théories (était-elle vraie? manipulée? par qui?). Qu'on ai falsifié l'histoire d'une seule et unique personne est tout de même beaucoup plus facile à croire que de dire qu'on a falsifié mille ans d'histoire du monde.
Personnellement j'aime bien l'idée de la falsification de Jeanne d'Arc, je trouve ça plutôt rigolo; de toute façon l'histoire des voix, la canonisation, etc est une rigolade, par définition. Ça n'a pas grande importance que Jeanne ait été brûlée à Rouen ou soit morte de vieillesse dans sa région natale, il n'y a aucun enjeu pour moi.
-- Sutor ne ultra Crepidam.
Le Sat, 05 Jan 2013 08:04:39 +0800, ST a écrit:
Mais que 3 journalistes d'Arte fassent un reportage, image a l'appui,
pour montrer que Jeanne d'Arc n'a pas ete brulee, detruisant ainsi un
gros morceau de l'histoire de France et ca devient une these tout a fait
credible.
Ça n'a pas tout à fait le même niveau d'implication; il s'agit d'une
seule et unique personne sur laquelle il y a un grand nombre de zones
d'ombre et de théories (était-elle vraie? manipulée? par qui?). Qu'on ai
falsifié l'histoire d'une seule et unique personne est tout de même
beaucoup plus facile à croire que de dire qu'on a falsifié mille ans
d'histoire du monde.
Personnellement j'aime bien l'idée de la falsification de Jeanne d'Arc,
je trouve ça plutôt rigolo; de toute façon l'histoire des voix, la
canonisation, etc est une rigolade, par définition. Ça n'a pas grande
importance que Jeanne ait été brûlée à Rouen ou soit morte de vieillesse
dans sa région natale, il n'y a aucun enjeu pour moi.
Mais que 3 journalistes d'Arte fassent un reportage, image a l'appui, pour montrer que Jeanne d'Arc n'a pas ete brulee, detruisant ainsi un gros morceau de l'histoire de France et ca devient une these tout a fait credible.
Ça n'a pas tout à fait le même niveau d'implication; il s'agit d'une seule et unique personne sur laquelle il y a un grand nombre de zones d'ombre et de théories (était-elle vraie? manipulée? par qui?). Qu'on ai falsifié l'histoire d'une seule et unique personne est tout de même beaucoup plus facile à croire que de dire qu'on a falsifié mille ans d'histoire du monde.
Personnellement j'aime bien l'idée de la falsification de Jeanne d'Arc, je trouve ça plutôt rigolo; de toute façon l'histoire des voix, la canonisation, etc est une rigolade, par définition. Ça n'a pas grande importance que Jeanne ait été brûlée à Rouen ou soit morte de vieillesse dans sa région natale, il n'y a aucun enjeu pour moi.
-- Sutor ne ultra Crepidam.
Christian
ST wrote:
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins, inquietant.
relis bien tout le fil, tu verras que les références à la TV sont très marginales (hormis dans tes posts)
-- Christian
ST wrote:
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a
la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins,
inquietant.
relis bien tout le fil, tu verras que les références à la TV sont très
marginales (hormis dans tes posts)
C'est exact, mais la plupart d'entres vous donnent plus de credibilite a la TV qu'a n'importe quoi d'autre. Ce qui me parait pour le moins, inquietant.
relis bien tout le fil, tu verras que les références à la TV sont très marginales (hormis dans tes posts)
"Nous verrons que d'autres épisodes catastrophiques, possiblement induits par des perturbations cosmiques, ont frappé de nombreuses contrées, vers la même époque."
oké...
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
"Nous verrons que d'autres épisodes catastrophiques, possiblement
induits par des perturbations cosmiques, ont frappé de nombreuses
contrées, vers la même époque."
oké...
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
"Nous verrons que d'autres épisodes catastrophiques, possiblement induits par des perturbations cosmiques, ont frappé de nombreuses contrées, vers la même époque."
oké...
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Tonton Th
On 01/05/2013 01:22 PM, ST a dit:
Pour un exode, qui implique transport d'objets, le moyen aérien me parait au contraire complètement délirant.
Deja, tu n'es pas oblige de transporter les objets ... avec toi.
Ah, donc la rumeur sur la présence d'une stargate du coté de Bugarach serait fondée, et l'aéroport ne serait donc qu'une solution de backup ?
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 01/05/2013 01:22 PM, ST a dit:
Pour un exode, qui implique transport d'objets, le moyen aérien me
parait au contraire complètement délirant.
Deja, tu n'es pas oblige de transporter les objets ... avec toi.
Ah, donc la rumeur sur la présence d'une stargate du
coté de Bugarach serait fondée, et l'aéroport ne serait
donc qu'une solution de backup ?
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Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/