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Linux a fait économiser 10 millions d'Euros à la ville de Munich

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P4nd1-P4nd4
Voilà pour contraster avec mon dernier post...

http://www.h-online.com/open/news/item/Linux-brings-over-EUR10-million-savings-for-Munich-1755802.html

Des millions en licenses économisé, du matériel ancien pouvant être
réutilisé, une hotline beaucoup moins sollicitées

Il serait intéressant de comparer leurs critères d'analyse avec eux de
la ville de Freiburg

La Vérité devrait logiquement se trouver entre les deux ;>))

10 réponses

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talon
Yliur wrote:
Sans doute. Une des différences c'est que les causes sont multiples et
qu'il existe assez rarement des cas simples en économie.



Justement dans les disciplines scientifiques traditionnelles, il y a
plein de domaines où il en est de même, où les "causes" sont
complètement enchevétrées et où on ne peut pas analyser ce qui se passe
paramètre par paramètre, comme il faudrait.



> Par exemple la loi qui dit qu'en augmentant le
> salaire minimal on augmente automatiquement le chômage trouve une
> illustration remarquable dans la comparaison de la France et de
> l'Allemagne.

Bon exemple : n'importe quoi, c'est un sujet très discuté parmi
les économistes. Et il semblerait bien que sauf en cas de très forte
augmentation l'effet sur le chômage ne soit pas négatif.

Un exemple d'article sur le sujet
http://econo.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id%&Itemid5&codefaq–





Je viens de le lire, très intéressant. il me semble que le fond de
l'argument, c'est que si le contrôle de l'employeur sur les salaires est
tel qu'il se fait un blé gigantesque, alors il ne va pas réagir
négativement à une augmentation du salaire minimal, car c'est peanuts
pour lui. par contre le pouvoir d'achat ainsi redistribué va doper
l'économie - incidemment ce qui n'a un effet positif que si ça ne sert
pas exclusivement à enrichir les importateurs. Il me semble qu'on est
là hors du domaine de validité de la loi. En élasticité tu as un
allongement proportionnel à la traction, tant évidemment que tu ne tires
pas si fort que tu tombes dans un régime non linéaire puis la rupture de
l'échantillon. Ceci pour illustrer le fait qu'une loi puisse être vraie
tout en étant limitée à un domaine précis.


D'ailleurs l'Allemagne n'avait pas (n'a toujours pas ?) de SMIC et son
taux de chômage était plus élevé qu'en France pendant longtemps. On



Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et
chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation
massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés. Il me
semble que ceci illustre parfaitement la loi en question. Pour ce qui
est de la distribution de pouvoir d'achat comme facteur positif, il me
semble que ça a pu être vrai dans un pays suffisamment autarcique, mais
que ça ne peut avoir que des effets négatifs dans un pays largement
ouvert sur l'extérieur comme nous. Il peut y avoir exception si le pays
en question est le seul à produire les biens "désirables". Par exemple
si tu payes très bien les ingénieurs en Allemagne -ce qui est le cas- tu
peux espérer que ça va être recyclé en BMW, Mercedes, Leica, Zeiss, etc.
donc avec un effet positif, par contre si l'ingénieur est en France il
est à craindre que la consommation soit exactement la même, avec un
effet négatif.

peut aussi remarquer que le coût du travail en Allemagne a diminué *par
rapport à celui de ses voisins*, encore une condition à prendre en
compte. Et plein d'autres critères pour ce qui concerne la comparaison
entre la France et l'Allemagne.




--

Michel TALON
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Nicolas George
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$,
a écrit :
Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et
chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation
massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.



Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé
nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble,
chômeurs et travailleurs confondus.

Il faut savoir ce que l'on veut.
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Nicolas George
Toxico Nimbus , dans le message <50b75ada$0$2282$,
a écrit :
Il me semblait que le coût de construction d'un réacteur "à spallation"
était prohibitif.



Je ne connais pas les détails sur ce point précis, mais d'une manière
générale, on sait faire baisser les coûts prohibitifs si on y consacre de la
recherche.

Plus de déchets en tonnage, mais quid de la nature même des déchets



Essentiellement ce qu'on trouve à même dans la terre.

(durée de vie, niveau de radiation) ?



Je suppose que tu es au courant que la durée de vie est exactement l'inverse
du niveau de radiation (avec un logarithme ou une exponentielle entre les
deux selon l'échelle qu'on prend) ?
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PP
Le 29/11/2012 00:12, P4nd1-P4nd4 a écrit :
Dans son message précédent, PP a écrit :
Le 28/11/2012 17:18, Toxico Nimbus a écrit :
Le 28/11/2012 11:42, PP a écrit :
Le 28/11/2012 09:54, Toxico Nimbus a écrit :



Qu'est-ce qu'une architecture plus écologique ?



un architecture qui consomme moins d'énergie
par exemple, lorsqu'on voit des puces dans le SoC ARM, qui peuvent
décoder de la vidéo HD 1080, avec seulement 100mW ! c'est plus
efficace.



Mais quand le successeur de H264 sera dominant sur la marché, ton SoC
est bon pour la poubelle en ce qui concerne la vidéo. C'est ça
l'écologie.



peut-être, mais bon, il y a des SoC qui font aussi un tas d'autre
codec en même temps.

Avoir une machine dimensionnée pour ce qu'on fait, et non une machine
qui peut tout faire, qui consomme à mort ... etc.



Et qu'il faut jeter/redimensionner quand le besoin change.



Sûr, mais bon, franchement, tu penses que le traitement de texte de la
secrétaire à besoin de changer souvent ?
Tout le monde ne fait pas de la prévision météorologique tous les
jours avec des algorithmes qui change tous les mois !



Toute facon W8 s'installe sur des machines qui ont 5 ans, voir plus,
alors bon, bref...



mais je ne te parle pas de Windows là !
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PP
Le 29/11/2012 08:35, Toxico Nimbus a écrit :
Le 28/11/2012 19:55, PP a écrit :
Le 28/11/2012 17:18, Toxico Nimbus a écrit :
Le 28/11/2012 11:42, PP a écrit :
Le 28/11/2012 09:54, Toxico Nimbus a écrit :



Qu'est-ce qu'une architecture plus écologique ?



un architecture qui consomme moins d'énergie
par exemple, lorsqu'on voit des puces dans le SoC ARM, qui peuvent
décoder de la vidéo HD 1080, avec seulement 100mW ! c'est plus
efficace.



Mais quand le successeur de H264 sera dominant sur la marché, ton SoC
est bon pour la poubelle en ce qui concerne la vidéo. C'est ça
l'écologie.



peut-être, mais bon, il y a des SoC qui font aussi un tas d'autre codec
en même temps.



Qui seront tout aussi obsolète bientôt. La règle est valable pour tout
l'embarqué : On limite le "besoin" parce que les ressources (puissance,
volume, poids) sont limitées. Après on met un label "vert" dessus pour
vendre, mais le fait est que ça consomme peu parce qu'on ne sait pas
stocker l'énergie efficacement, pas par volonté écologique.

Avoir une machine dimensionnée pour ce qu'on fait, et non une machine
qui peut tout faire, qui consomme à mort ... etc.



Et qu'il faut jeter/redimensionner quand le besoin change.



Sûr, mais bon, franchement, tu penses que le traitement de texte de la
secrétaire à besoin de changer souvent ?



Je ne vois pas pourquoi le traitement de texte n'aurait pas encore
besoin d'évoluer, y compris pour une secrétaire. Déjà quand on verra un
TT qui sépare véritablement le texte et la présentation tout en
maintenant une ergonomie acceptable, on aura quelque chose de correct.



Enfin bon, si l'outil correspond à la fonction demandée, il n'y a pas
franchement de raison à le changer, sauf à changer la façon de travailler.
Que l'outil puisse évaluer je suis d'accord, mais franchement,
l'évolution ses TT actuels à moyen terme c'est plutôt de restylage pas
un changement complet ! La puissance des machines n'a pas besoin
d'augmenter !
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talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$,
a écrit :
> Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
> au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et
> chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation
> massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.

Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé
nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble,
chômeurs et travailleurs confondus.

Il faut savoir ce que l'on veut.



Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
L'introduction de "taxe écologique", de "tva antisociale" ou ce que tu
voudras étant les moyens d'y parvenir. Mais ça ne sert qu'à convertir
les bas salaires en chômage si le salaire minimum ne baisse pas.

--

Michel TALON
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PP
Le 29/11/2012 14:59, Nicolas George a écrit :
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$,
a écrit :
Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et
chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation
massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.



Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé
nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble,
chômeurs et travailleurs confondus.

Il faut savoir ce que l'on veut.



La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Ce n'est pas plus compliqué que cela !
Quand on fabrique des choses que les gens ne veulent pas, l'entreprise
perdant de l'argent ne peut supporter une augmentation de salaire, à
l'inverse aucun problème.
Tant que les entreprises ne retrouveront pas un taux de marge élevé,
elles ne pourront pas supporter une hausse de salaire.
La question est bien sûr, mais comment se fait-il que les entreprises
françaises ont un taux de marges faibles ! Impôts ! charges !
C'est bête, mais la seule façon de donner du boulot aux gens, c'est
qu'il y ait des entreprises qui gagnent de l'argent ...
Il ne faut pas s'attrister sur le taux de pauvres d'un pays, il faut se
bouger les fesses pour les en faire sortir !
La France préfère garder les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs,
vieux, etc) dans leur confort. Les charges, les impôts que nous payons
ne servent qu'à entretenir des glandeurs et des profiteurs. Résultats
les jeunes ne trouvent pas de boulot parce qu'en France il faut avoir
des entreprises riches et un peu folle pour se risquer à embaucher
quelqu'un !
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois en tout et pour tout, et à
600€ par mois quelque soit le salaire d'avant. De tout façon si tu es
riche tu as de la trésorie, si t'es travailleur pauvre, tu gardes ton
niveau de vie -50%. Finallement, la ligne des cotisations chomage
baisse, et donc le coût du travail, tout en poussant les gens a ne pas
s'endormir. C'est dur, certes, mais ça paye !
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Yliur
Le Thu, 29 Nov 2012 13:31:56 +0000 (UTC)
(Michel Talon) a écrit :

Yliur wrote:
> Sans doute. Une des différences c'est que les causes sont multiples
> et qu'il existe assez rarement des cas simples en économie.

Justement dans les disciplines scientifiques traditionnelles, il y a
plein de domaines où il en est de même, où les "causes" sont
complètement enchevétrées et où on ne peut pas analyser ce qui se
passe paramètre par paramètre, comme il faudrait.

>
>
> > Par exemple la loi qui dit qu'en augmentant le
> > salaire minimal on augmente automatiquement le chômage trouve une
> > illustration remarquable dans la comparaison de la France et de
> > l'Allemagne.
>
> Bon exemple : n'importe quoi, c'est un sujet très discuté parmi
> les économistes. Et il semblerait bien que sauf en cas de très forte
> augmentation l'effet sur le chômage ne soit pas négatif.
>
> Un exemple d'article sur le sujet
> http://econo.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id%&Itemid5&codefaq–
>


Je viens de le lire, très intéressant. il me semble que le fond de
l'argument, c'est que si le contrôle de l'employeur sur les salaires
est tel qu'il se fait un blé gigantesque, alors il ne va pas réagir
négativement à une augmentation du salaire minimal, car c'est peanuts
pour lui. par contre le pouvoir d'achat ainsi redistribué va doper
l'économie - incidemment ce qui n'a un effet positif que si ça ne sert
pas exclusivement à enrichir les importateurs. Il me semble qu'on est
là hors du domaine de validité de la loi. En élasticité tu as un
allongement proportionnel à la traction, tant évidemment que tu ne
tires pas si fort que tu tombes dans un régime non linéaire puis la
rupture de l'échantillon. Ceci pour illustrer le fait qu'une loi
puisse être vraie tout en étant limitée à un domaine précis.



Il y a toujours d'autres conditions, parce que les salaires sont aussi
de la consommation et donc des revenus pour les entreprises (ce que tu
décris un peu plus bas) : même s'il n'y a pas beaucoup de marge de
profits, si l'augmentation des salaires se traduit par une augmentation
de la consommation et qu'il y a des capacités de production
disponibles / faciles à mettre en oeuvre, les entreprises peuvent s'y
retrouver en augmentant leurs ventes.


> D'ailleurs l'Allemagne n'avait pas (n'a toujours pas ?) de SMIC et
> son taux de chômage était plus élevé qu'en France pendant
> longtemps. On

Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation
et chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par
l'utilisation massive de très petits salaires, ces problèmes se sont
résorbés. Il me semble que ceci illustre parfaitement la loi en
question.



Il me semble que différentes mesures ont été prises au niveau de l'état
(sur les cotisations sociales, la TVA, ...). Il ne s'agit pas que de
baisse du salaire minimum. Une source pour l'emploi de très petits
salaires ? Je ne suis pas sûr que les ouvriers aient tous un salaire
faibles. Il me semble même avoir lu que les ouvriers en France n'étaient
en général pas au SMIC (si on parle de l'industrie).

Toutes choses étant égales par ailleurs, diminuer le coût du travail
permet d'améliorer ses prix et de favoriser ses exportations, mais ça ne
dit rien sur les autres conséquences sur le pays. L'Allemagne a une
industrie importante par exemple, si on applique ça à d'autres pays les
résultats pourraient être différents. Et le coût du travail n'est pas
nécessairement le SMIC. Il est aussi difficile de maintenir toutes les
autres conditions égales quand on touche quelque chose : comment l'Etat
continue à investir dans la formation, est-ce que les pays voisins font
la même chose, ...

On peut aussi noter qu'avec toutes ses baisses du coût du travail,
l'Allemagne a tout juste rejoint la France. Et si son industrie se
porte mieux que la nôtre, ce n'est pas pour le coût de la main
d'oeuvre.


Pour ce qui est de la distribution de pouvoir d'achat comme
facteur positif, il me semble que ça a pu être vrai dans un pays
suffisamment autarcique, mais que ça ne peut avoir que des effets
négatifs dans un pays largement ouvert sur l'extérieur comme nous.



Une des critiques de l'augmentation du SMIC est que si une entreprise
ne peut plus vendre sa production (parce qu'elle ne peut pas proposer
un prix acceptable par les clients tout en payant ses salariés : les
salariés ne sont pas assez productifs pour être payés aussi cher) elle
va laisser tomber son activité. Et c'est une augmentation du chômage
dans un pays fermé, sans même parler de concurrence internationale. Ou
alors les employeurs sont forcés à choisir une production à plus forte
valeur ajoutée (des produits nouveaux, amélioration de la
productivité de la main d'oeuvre, ...), l'augmentation des revenus
d'une partie de la population venant fournir des débouchés. C'est une
question d'équilibre entre de nombreux éléments.

Et si les secteurs les plus concernés par la concurrence internationale
ne sont pas les plus mal payés, le SMIC n'intervient pas directement sur
cette question.

Environ 75% du PIB de la France est destiné au marché intérieur. Dont
70% au reste de l'Union Européenne (c'était un chiffre de l'Union à 15
je crois). On pourrait éventuellement considérer que l'UE est sans doute
un "pays suffisamment autarcique" ;) .

Quand l'Allemagne réduit ses coûts pour obtenir plus de travail sur le
marché mondial, elle ne résout pas le problème : elle le transfère à
ses voisins. Là on est dans le problème du pays ouvert et de son coût
du travail (et du fait que l'Union Européenne laisse faire la
concurrence fiscale ; il y a un article intéressant de Frédéric Lordon
sur le libre-échange et le protectionnisme, où il explique pourquoi il
considère au final libre-échange comme une forme perverse de
protectionnisme, la protection se faisant par la concurrence
fiscale/sociale/environnementale/... entre les pays plutôt qu'en les
laissant corriger les écarts sur ces sujets par des taxes sur les
importations [protectionnisme "classique"]).


Il
peut y avoir exception si le pays en question est le seul à produire
les biens "désirables". Par exemple si tu payes très bien les
ingénieurs en Allemagne -ce qui est le cas- tu peux espérer que ça va
être recyclé en BMW, Mercedes, Leica, Zeiss, etc. donc avec un effet
positif, par contre si l'ingénieur est en France il est à craindre
que la consommation soit exactement la même, avec un effet négatif.



Si on se met à payer les ingénieurs au SMIC maintenant ;) .
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Toxico Nimbus
Le 29/11/2012 15:02, Nicolas George a écrit :
Toxico Nimbus , dans le message <50b75ada$0$2282$,
a écrit :
Il me semblait que le coût de construction d'un réacteur "à spallation"
était prohibitif.



Je ne connais pas les détails sur ce point précis, mais d'une manière
générale, on sait faire baisser les coûts prohibitifs si on y consacre de la
recherche.



Après une rapide vérification il semblerait qu'une alternative à la
spallation (la filière Sels fondus) permette un rendement économique
très intéressant à partir du Thorium.

Plus de déchets en tonnage, mais quid de la nature même des déchets



Essentiellement ce qu'on trouve à même dans la terre.



Donc relativement moins "encombrant" que des déchet de fission de l'Uranium.

(durée de vie, niveau de radiation) ?



Je suppose que tu es au courant que la durée de vie est exactement l'inverse
du niveau de radiation (avec un logarithme ou une exponentielle entre les
deux selon l'échelle qu'on prend) ?



Tu me l'apprends.
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Nicolas George
Michel Talon, dans le message <k97t07$2kfr$,
a écrit :
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.



Pour moi, réduire le niveau de vie _est_ _le_ problème, donc certainement
pas une solution à quoi que ce soit.