Michel Talon, dans le message <k97t07$2kfr$, a écrit : > Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le > niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Pour moi, réduire le niveau de vie _est_ _le_ problème, donc certainement pas une solution à quoi que ce soit.
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Michel Talon, dans le message <k97t07$2kfr$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
> Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
> niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Pour moi, réduire le niveau de vie _est_ _le_ problème, donc certainement
pas une solution à quoi que ce soit.
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
Michel Talon, dans le message <k97t07$2kfr$, a écrit : > Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le > niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Pour moi, réduire le niveau de vie _est_ _le_ problème, donc certainement pas une solution à quoi que ce soit.
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
--
Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <k983kd$2mmb$, a écrit :
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
Oui, et c'est pour ça que je classe ton idéologie derrière un épithète peu flatteur et que j'évite en général de discuter avec toi.
Michel Talon, dans le message <k983kd$2mmb$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
Oui, et c'est pour ça que je classe ton idéologie derrière un épithète peu
flatteur et que j'évite en général de discuter avec toi.
Michel Talon, dans le message <k983kd$2mmb$, a écrit :
Il ne t'aura pas échappé que je suis de l'avis opposé.
Oui, et c'est pour ça que je classe ton idéologie derrière un épithète peu flatteur et que j'évite en général de discuter avec toi.
talon
Yliur wrote:
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT Nicolas George <nicolas$ a écrit :
> PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$, a > écrit : <snip> > > Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais > t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
--
Michel TALON
Yliur <yliur@free.fr> wrote:
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
> PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$426a74cc@news.free.fr>, a
> écrit : <snip>
>
> Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais
> t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée :
"les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est
assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de
considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution
économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT Nicolas George <nicolas$ a écrit :
> PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$, a > écrit : <snip> > > Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais > t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
--
Michel TALON
PP
Le 29/11/2012 18:04, Michel Talon a écrit :
Yliur wrote:
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT Nicolas George <nicolas$ a écrit :
PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$, a écrit : <snip>
Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
:)
C'est difficile d'expliquer rapidement l'idée de fond. Mais quand tu vois la population du babyboom qui devient papyboom, qui est un des gros soucis français, de c'est génération qui n'a pas du tout anticipé ses problème, et qui continue aujourd'hui d'exiger les même services en demandant aux jeunes qui crèvent la faim de faire des efforts pour la solidarité envers les vieux, excuse moi mais ça me fait mal aux tripes Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien. C'est sûr qu'on ne fait pas exprès d'être malade, mais accepter un peu de diminution des prestations des assurances c'est pas la mer à boire. Ben oui le chomeur n'y peut rien. Mais voilà toutes ces prestations quelles que soient ne tombe pas du ciel et aujourd'hui sont payés à crédit et par les plus jeunes qui ont la chance de travailler, et ceux pour un prix de dingue ! Personne n'a envie de perdre sa maison parce qu'il perd son travail ou qu'il tombe malade. Mais est-il normal qu'il n'est pas à piocher dans ses économies pour vivre en période de disette, sachant que notre système fait que ce sont les autres qui payent !
Le 29/11/2012 18:04, Michel Talon a écrit :
Yliur <yliur@free.fr> wrote:
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> a écrit :
PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$426a74cc@news.free.fr>, a
écrit : <snip>
Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais
t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée :
"les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est
assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de
considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution
économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
:)
C'est difficile d'expliquer rapidement l'idée de fond.
Mais quand tu vois la population du babyboom qui devient papyboom, qui
est un des gros soucis français, de c'est génération qui n'a pas du tout
anticipé ses problème, et qui continue aujourd'hui d'exiger les même
services en demandant aux jeunes qui crèvent la faim de faire des
efforts pour la solidarité envers les vieux, excuse moi mais ça me fait
mal aux tripes
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies
et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de
calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas,
je ne trouve pas cela bien.
C'est sûr qu'on ne fait pas exprès d'être malade, mais accepter un peu
de diminution des prestations des assurances c'est pas la mer à boire.
Ben oui le chomeur n'y peut rien.
Mais voilà toutes ces prestations quelles que soient ne tombe pas du
ciel et aujourd'hui sont payés à crédit et par les plus jeunes qui ont
la chance de travailler, et ceux pour un prix de dingue !
Personne n'a envie de perdre sa maison parce qu'il perd son travail ou
qu'il tombe malade. Mais est-il normal qu'il n'est pas à piocher dans
ses économies pour vivre en période de disette, sachant que notre
système fait que ce sont les autres qui payent !
Le 29 Nov 2012 15:39:04 GMT Nicolas George <nicolas$ a écrit :
PP , dans le message <50b77b0c$0$6452$, a écrit : <snip>
Si c'est pour sortir cet amas d'imbécilités sans intérêt, tu pourrais t'abstenir.
Mais sinon il ne parlerait plus.
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
Signature très caractéristique...
Je dois dire que traîter les chômeurs, vieux, etc. de nantis, c'est assez sportif. En d'autres temps on aurait fait preuve d'un minimum de considération pour les chômeurs qui sont victimes de l'évolution économique, et des vieux qui ont perdu au moins leur jeunesse.
:)
C'est difficile d'expliquer rapidement l'idée de fond. Mais quand tu vois la population du babyboom qui devient papyboom, qui est un des gros soucis français, de c'est génération qui n'a pas du tout anticipé ses problème, et qui continue aujourd'hui d'exiger les même services en demandant aux jeunes qui crèvent la faim de faire des efforts pour la solidarité envers les vieux, excuse moi mais ça me fait mal aux tripes Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien. C'est sûr qu'on ne fait pas exprès d'être malade, mais accepter un peu de diminution des prestations des assurances c'est pas la mer à boire. Ben oui le chomeur n'y peut rien. Mais voilà toutes ces prestations quelles que soient ne tombe pas du ciel et aujourd'hui sont payés à crédit et par les plus jeunes qui ont la chance de travailler, et ceux pour un prix de dingue ! Personne n'a envie de perdre sa maison parce qu'il perd son travail ou qu'il tombe malade. Mais est-il normal qu'il n'est pas à piocher dans ses économies pour vivre en période de disette, sachant que notre système fait que ce sont les autres qui payent !
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un peu de bol.
-- Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat, but as temporarily embarrassed millionaires. John Steinbeck
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt
dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas
parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un
peu de bol.
--
Socialism never took root in America because the poor see themselves not
as an exploited proletariat, but as temporarily embarrassed millionaires.
John Steinbeck
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un peu de bol.
-- Socialism never took root in America because the poor see themselves not as an exploited proletariat, but as temporarily embarrassed millionaires. John Steinbeck
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio; ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette année en baisse à 44%).
-- The question of whether computers can think is just like the question of whether submarines can swim. Edsger W. Dijkstra
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio;
ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en
tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette
année en baisse à 44%).
--
The question of whether computers can think is just like the question
of whether submarines can swim.
Edsger W. Dijkstra
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio; ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette année en baisse à 44%).
-- The question of whether computers can think is just like the question of whether submarines can swim. Edsger W. Dijkstra
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des profiteurs!
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne, mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
-- Désormais, pour les nations et pour les peuples, une goutte de pétrole a la valeur d'une goutte de sang. Georges Clémenceau.
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée :
"les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont
des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors
pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui
traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des
profiteurs!
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des
fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que
le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne,
mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
--
Désormais, pour les nations et pour les peuples, une goutte de pétrole
a la valeur d'une goutte de sang.
Georges Clémenceau.
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des profiteurs!
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne, mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
-- Désormais, pour les nations et pour les peuples, une goutte de pétrole a la valeur d'une goutte de sang. Georges Clémenceau.
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 19:11:57 +0100, PP a écrit:
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds. À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout genre) et ça n'est pas étonnant.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Le Thu, 29 Nov 2012 19:11:57 +0100, PP a écrit:
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies
et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de
calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas,
je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds.
À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des
études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce
genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement
dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des
profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des
salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout
genre) et ça n'est pas étonnant.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu
des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en
connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
--
Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas
abuser.
R.Debray
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds. À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout genre) et ça n'est pas étonnant.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
-- Ne pas savoir de quoi on parle est un avantage dont il ne faut pas abuser. R.Debray
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le
niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour,
crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 15:40:39 +0000, Michel Talon a écrit:
la seule manière de retrouver la croissance
Sauf que si on part de cet axiome, on est mal. Comment comptes-tu augmenter la croissance indéfiniment, le physicien?
-- Sutor ne ultra Crepidam.
Le Thu, 29 Nov 2012 15:40:39 +0000, Michel Talon a écrit:
la seule manière de retrouver la
croissance
Sauf que si on part de cet axiome, on est mal. Comment comptes-tu
augmenter la croissance indéfiniment, le physicien?
