je ne sais plus dans quelle coin de France mais en gros les gravas qui n’étais pas assez radioactif été mis de coté en sortie de mine d'uranium ben du coût les collectivité territorial du coin
Oui c'est dans le Limousin, entre autres. La moitié des routes sont radioactives. Comme le Stade de Gueugnon, aussi.
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
Le Thu, 29 Nov 2012 17:24:24 +0100, remy a écrit:
je ne sais plus dans quelle coin de France mais en gros les gravas qui
n’étais pas assez radioactif été mis de coté en sortie de mine d'uranium
ben du coût les collectivité territorial du coin
Oui c'est dans le Limousin, entre autres. La moitié des routes sont
radioactives. Comme le Stade de Gueugnon, aussi.
--
Writing about music is like dancing about architecture.
Frank Zappa
je ne sais plus dans quelle coin de France mais en gros les gravas qui n’étais pas assez radioactif été mis de coté en sortie de mine d'uranium ben du coût les collectivité territorial du coin
Oui c'est dans le Limousin, entre autres. La moitié des routes sont radioactives. Comme le Stade de Gueugnon, aussi.
-- Writing about music is like dancing about architecture. Frank Zappa
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 13:20:38 +0000, JKB a écrit:
Là, tu enfonces de portes ouvertes...
Ben non. Regarde l'autre physicien, Talon, qui parle de "relancer la croissance". Si c'était une "porte ouverte", ça ne serait pas le point de mire de tous les politiciens "de gouvernement".
Pour moi, c'est assez clair : la croissance du PIB est très directement liée à la dépense énergétique, il n'y aura pas beaucoup plus d'énergie disponible à l'avenir, donc il n'y aura (à court, moyen et long --disons 100 ans-- terme) plus jamais de croissance. C'est aussi con que ça; ça signifie qu'on ne remboursera JAMAIS la dette publique, que les chinois n'auront JAMAIS autant de bagnoles que nous, et qu'il faudra trouver autre chose pour employer (ou pas) tout le monde parce qu'on ne créera pas d'emplois en fabriquant plus de bidules divers à l'infini.
Tant qu'on est dans ce paradigme économique, ça ira forcément plus mal avant d'aller mieux. Comme de toute évidence la majorité des gens aux commandes sont aveugles, je ne vois pas trop comment on évitera dictatures, catastrophes écologiques et des guerres qui feront passer la Shoah pour un accident de barbecue.
-- The first 90% of the code accounts for the first 90% of the development time. The remaining 10% of the code accounts for the other 90% of the development time. Tom Cargill
Le Thu, 29 Nov 2012 13:20:38 +0000, JKB a écrit:
Là, tu enfonces de portes ouvertes...
Ben non. Regarde l'autre physicien, Talon, qui parle de "relancer la
croissance". Si c'était une "porte ouverte", ça ne serait pas le point de
mire de tous les politiciens "de gouvernement".
Pour moi, c'est assez clair : la croissance du PIB est très directement
liée à la dépense énergétique, il n'y aura pas beaucoup plus d'énergie
disponible à l'avenir, donc il n'y aura (à court, moyen et long --disons
100 ans-- terme) plus jamais de croissance. C'est aussi con que ça; ça
signifie qu'on ne remboursera JAMAIS la dette publique, que les chinois
n'auront JAMAIS autant de bagnoles que nous, et qu'il faudra trouver
autre chose pour employer (ou pas) tout le monde parce qu'on ne créera
pas d'emplois en fabriquant plus de bidules divers à l'infini.
Tant qu'on est dans ce paradigme économique, ça ira forcément plus mal
avant d'aller mieux. Comme de toute évidence la majorité des gens aux
commandes sont aveugles, je ne vois pas trop comment on évitera
dictatures, catastrophes écologiques et des guerres qui feront passer la
Shoah pour un accident de barbecue.
--
The first 90% of the code accounts for the first 90% of the development
time. The remaining 10% of the code accounts for the other 90% of the
development time.
Tom Cargill
Ben non. Regarde l'autre physicien, Talon, qui parle de "relancer la croissance". Si c'était une "porte ouverte", ça ne serait pas le point de mire de tous les politiciens "de gouvernement".
Pour moi, c'est assez clair : la croissance du PIB est très directement liée à la dépense énergétique, il n'y aura pas beaucoup plus d'énergie disponible à l'avenir, donc il n'y aura (à court, moyen et long --disons 100 ans-- terme) plus jamais de croissance. C'est aussi con que ça; ça signifie qu'on ne remboursera JAMAIS la dette publique, que les chinois n'auront JAMAIS autant de bagnoles que nous, et qu'il faudra trouver autre chose pour employer (ou pas) tout le monde parce qu'on ne créera pas d'emplois en fabriquant plus de bidules divers à l'infini.
Tant qu'on est dans ce paradigme économique, ça ira forcément plus mal avant d'aller mieux. Comme de toute évidence la majorité des gens aux commandes sont aveugles, je ne vois pas trop comment on évitera dictatures, catastrophes écologiques et des guerres qui feront passer la Shoah pour un accident de barbecue.
-- The first 90% of the code accounts for the first 90% of the development time. The remaining 10% of the code accounts for the other 90% of the development time. Tom Cargill
Emmanuel Florac
Le Wed, 28 Nov 2012 17:30:19 +0100, Jo Kerr a écrit:
Tu sais la rareté énergétique, ça me fait penser à 1974 quand on nous avait prédit la fin des réserves de pétrole dans les 20 ans à venir(pour les plus optimistes). Alors les experts, je les laisse à leur boule de cristal.
Tu sais que les importations de pétrole et de gaz de l'europe sont en baisse de 8% depuis 2006? La rareté énergétique, ce n'est pas parce que personne n'en parle qu'elle n'existe pas.
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Le Wed, 28 Nov 2012 17:30:19 +0100, Jo Kerr a écrit:
Tu sais la rareté énergétique, ça me fait penser à 1974 quand on nous
avait prédit la fin des réserves de pétrole dans les 20 ans à venir(pour
les plus optimistes).
Alors les experts, je les laisse à leur boule de cristal.
Tu sais que les importations de pétrole et de gaz de l'europe sont en
baisse de 8% depuis 2006? La rareté énergétique, ce n'est pas parce que
personne n'en parle qu'elle n'existe pas.
--
Pluralitas non est ponenda sine necessitate.
Guillaume d'Ockham.
Le Wed, 28 Nov 2012 17:30:19 +0100, Jo Kerr a écrit:
Tu sais la rareté énergétique, ça me fait penser à 1974 quand on nous avait prédit la fin des réserves de pétrole dans les 20 ans à venir(pour les plus optimistes). Alors les experts, je les laisse à leur boule de cristal.
Tu sais que les importations de pétrole et de gaz de l'europe sont en baisse de 8% depuis 2006? La rareté énergétique, ce n'est pas parce que personne n'en parle qu'elle n'existe pas.
-- Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Guillaume d'Ockham.
Emmanuel Florac
Le Wed, 28 Nov 2012 23:02:34 +0100, pehache a écrit:
Tout le monde se fout des conséquences à long et même à moyen terme. Les gens préfèrent être dans le déni tellement la réalité envisageable leur fout la trouille.
Oui, pendant ce temps les centres commerciaux géants poussent comme des champignons (3 construits à moins d'1km de chez moi en 5 ans; 6 à moins de 15 km). Qui va y acheter quoi et avec quel argent, on se le demande. Enfin à force de marcher sur la tête, on va bien finir par se casser la gueule et s'apercevoir que c'était n'importe quoi...
-- I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours. Steven Roberts
Le Wed, 28 Nov 2012 23:02:34 +0100, pehache a écrit:
Tout le monde se fout des conséquences à long et même à moyen terme. Les
gens préfèrent être dans le déni tellement la réalité envisageable leur
fout la trouille.
Oui, pendant ce temps les centres commerciaux géants poussent comme des
champignons (3 construits à moins d'1km de chez moi en 5 ans; 6 à moins
de 15 km). Qui va y acheter quoi et avec quel argent, on se le demande.
Enfin à force de marcher sur la tête, on va bien finir par se casser la
gueule et s'apercevoir que c'était n'importe quoi...
--
I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god
than you do. When you understand why you dismiss all the other
possible gods, you will understand why I dismiss yours.
Steven Roberts
Le Wed, 28 Nov 2012 23:02:34 +0100, pehache a écrit:
Tout le monde se fout des conséquences à long et même à moyen terme. Les gens préfèrent être dans le déni tellement la réalité envisageable leur fout la trouille.
Oui, pendant ce temps les centres commerciaux géants poussent comme des champignons (3 construits à moins d'1km de chez moi en 5 ans; 6 à moins de 15 km). Qui va y acheter quoi et avec quel argent, on se le demande. Enfin à force de marcher sur la tête, on va bien finir par se casser la gueule et s'apercevoir que c'était n'importe quoi...
-- I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours. Steven Roberts
PP
Le 29/11/2012 16:50, remy a écrit :
Le 29/11/2012 16:11, PP a écrit :
Le 29/11/2012 14:59, Nicolas George a écrit :
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$, a écrit :
Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.
Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble, chômeurs et travailleurs confondus.
Il faut savoir ce que l'on veut.
La seule façon de s'enrichir est de travailler. Ce n'est pas plus compliqué que cela ! Quand on fabrique des choses que les gens ne veulent pas, l'entreprise perdant de l'argent ne peut supporter une augmentation de salaire, à l'inverse aucun problème. Tant que les entreprises ne retrouveront pas un taux de marge élevé, elles ne pourront pas supporter une hausse de salaire. La question est bien sûr, mais comment se fait-il que les entreprises françaises ont un taux de marges faibles ! Impôts ! charges ! C'est bête, mais la seule façon de donner du boulot aux gens, c'est qu'il y ait des entreprises qui gagnent de l'argent ... Il ne faut pas s'attrister sur le taux de pauvres d'un pays, il faut se bouger les fesses pour les en faire sortir ! La France préfère garder les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc) dans leur confort. Les charges, les impôts que nous payons ne servent qu'à entretenir des glandeurs et des profiteurs. Résultats les jeunes ne trouvent pas de boulot parce qu'en France il faut avoir des entreprises riches et un peu folle pour se risquer à embaucher quelqu'un ! En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois en tout et pour tout, et à 600€ par mois quelque soit le salaire d'avant. De tout façon si tu es riche tu as de la trésorie, si t'es travailleur pauvre, tu gardes ton niveau de vie -50%. Finallement, la ligne des cotisations chomage baisse, et donc le coût du travail, tout en poussant les gens a ne pas s'endormir. C'est dur, certes, mais ça paye !
connerie
en gros nos parent n'ont pas eu la concurrence des pays émergeant chine inde ect ils ce sont endetter a nos dépend et on bouffer toute la richesse qui on crée avec comme charge des retraite qui ce résumer a un minimum vieilles la plus par du temps, sen compte que leur parent avez fait la guerre
je dirait plutôt que les chose redevienne normale malheureusement
les 4 premier poste budgétaire de la france
éducation armé secu detteE Millars
je sais s'est politiquement incorrecte mais probablement vrais
Non nos parents on connu une période de reconstruction, alimentée par le plan marchal. sortie de guerre, donc peu de personne agée, et une médecine commençant à devenir performante mais peu cher. Donc pas de cotisation de maladie, pas de cotisation chômage, pas de cotisation retraite trop élevé. En gros, ils n'ont rien payé ! Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est qu'il y avait aussi tout à refaire ! Pendant ce temps là, les américains qui eux n'avaient pas tout à refaire, ont crée, eux ! Ils ont inventés les ordinateurs, mis au point les fusées, ils sont allés sur la lune, etc.
Aujourd'hui, nous avons une bonne caste de personnes âgées qui nos gouvernent, et qui nous mettent dans le crâne qu'il faut être solidaire des vieux, qu'eux à leur époque ont travaillé, qu'ils ont droit à, qui s'arrangent bien pour que l'immobilier reste cher car ce sont leurs économies. Et le pire dans tout cela, c'est quand jouant sur le coté sensible du : « les pauvres, ils sont fatigués, ils sont malades, etc.» les jeunes se disent qu'il faut être « gentil et humain ». Et le babyboom a bien intérêt à ce que cela ne change pas ! Pendant ce temps là, les jeunes se font « voler ». Mais tout le monde dit amen. Quand je pense à Jean de la Fontaine, je me dis que nos dirigeants se foutent autant de notre poire en 2012 qu'en 1600 !
Le 29/11/2012 16:50, remy a écrit :
Le 29/11/2012 16:11, PP a écrit :
Le 29/11/2012 14:59, Nicolas George a écrit :
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur
au coût en France, avec comme conséquence difficultés à
l'exportation et
chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation
massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.
Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé
nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble,
chômeurs et travailleurs confondus.
Il faut savoir ce que l'on veut.
La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Ce n'est pas plus compliqué que cela !
Quand on fabrique des choses que les gens ne veulent pas, l'entreprise
perdant de l'argent ne peut supporter une augmentation de salaire, à
l'inverse aucun problème.
Tant que les entreprises ne retrouveront pas un taux de marge élevé,
elles ne pourront pas supporter une hausse de salaire.
La question est bien sûr, mais comment se fait-il que les entreprises
françaises ont un taux de marges faibles ! Impôts ! charges !
C'est bête, mais la seule façon de donner du boulot aux gens, c'est
qu'il y ait des entreprises qui gagnent de l'argent ...
Il ne faut pas s'attrister sur le taux de pauvres d'un pays, il faut se
bouger les fesses pour les en faire sortir !
La France préfère garder les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs,
vieux, etc) dans leur confort. Les charges, les impôts que nous payons
ne servent qu'à entretenir des glandeurs et des profiteurs. Résultats
les jeunes ne trouvent pas de boulot parce qu'en France il faut avoir
des entreprises riches et un peu folle pour se risquer à embaucher
quelqu'un !
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois en tout et pour tout, et à
600€ par mois quelque soit le salaire d'avant. De tout façon si tu es
riche tu as de la trésorie, si t'es travailleur pauvre, tu gardes ton
niveau de vie -50%. Finallement, la ligne des cotisations chomage
baisse, et donc le coût du travail, tout en poussant les gens a ne pas
s'endormir. C'est dur, certes, mais ça paye !
connerie
en gros nos parent n'ont pas eu la concurrence des pays émergeant
chine inde ect ils ce sont endetter a nos dépend et on bouffer toute
la richesse qui on crée avec comme charge des retraite qui ce résumer a
un minimum vieilles la plus par du temps, sen compte que leur parent
avez fait la guerre
je dirait plutôt que les chose redevienne normale malheureusement
les 4 premier poste budgétaire de la france
éducation armé secu detteE Millars
je sais s'est politiquement incorrecte mais probablement vrais
Non nos parents on connu une période de reconstruction, alimentée par le
plan marchal. sortie de guerre, donc peu de personne agée, et une
médecine commençant à devenir performante mais peu cher. Donc pas de
cotisation de maladie, pas de cotisation chômage, pas de cotisation
retraite trop élevé. En gros, ils n'ont rien payé !
Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est qu'il y
avait aussi tout à refaire ! Pendant ce temps là, les américains qui eux
n'avaient pas tout à refaire, ont crée, eux ! Ils ont inventés les
ordinateurs, mis au point les fusées, ils sont allés sur la lune, etc.
Aujourd'hui, nous avons une bonne caste de personnes âgées qui nos
gouvernent, et qui nous mettent dans le crâne qu'il faut être solidaire
des vieux, qu'eux à leur époque ont travaillé, qu'ils ont droit à, qui
s'arrangent bien pour que l'immobilier reste cher car ce sont leurs
économies. Et le pire dans tout cela, c'est quand jouant sur le coté
sensible du : « les pauvres, ils sont fatigués, ils sont malades, etc.»
les jeunes se disent qu'il faut être « gentil et humain ». Et le
babyboom a bien intérêt à ce que cela ne change pas !
Pendant ce temps là, les jeunes se font « voler ». Mais tout le monde
dit amen.
Quand je pense à Jean de la Fontaine, je me dis que nos dirigeants se
foutent autant de notre poire en 2012 qu'en 1600 !
Michel Talon, dans le message <k97o4c$2j6p$, a écrit :
Pendant longtemps le coût du travail en Allemagne était très supérieur au coût en France, avec comme conséquence difficultés à l'exportation et chômage. Depuis que le coût a été réduit, notamment par l'utilisation massive de très petits salaires, ces problèmes se sont résorbés.
Et par la même occasion, le niveau de vie médian en Allemagne est passé nettement en dessous du niveau de vie médian en France, il me semble, chômeurs et travailleurs confondus.
Il faut savoir ce que l'on veut.
La seule façon de s'enrichir est de travailler. Ce n'est pas plus compliqué que cela ! Quand on fabrique des choses que les gens ne veulent pas, l'entreprise perdant de l'argent ne peut supporter une augmentation de salaire, à l'inverse aucun problème. Tant que les entreprises ne retrouveront pas un taux de marge élevé, elles ne pourront pas supporter une hausse de salaire. La question est bien sûr, mais comment se fait-il que les entreprises françaises ont un taux de marges faibles ! Impôts ! charges ! C'est bête, mais la seule façon de donner du boulot aux gens, c'est qu'il y ait des entreprises qui gagnent de l'argent ... Il ne faut pas s'attrister sur le taux de pauvres d'un pays, il faut se bouger les fesses pour les en faire sortir ! La France préfère garder les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc) dans leur confort. Les charges, les impôts que nous payons ne servent qu'à entretenir des glandeurs et des profiteurs. Résultats les jeunes ne trouvent pas de boulot parce qu'en France il faut avoir des entreprises riches et un peu folle pour se risquer à embaucher quelqu'un ! En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois en tout et pour tout, et à 600€ par mois quelque soit le salaire d'avant. De tout façon si tu es riche tu as de la trésorie, si t'es travailleur pauvre, tu gardes ton niveau de vie -50%. Finallement, la ligne des cotisations chomage baisse, et donc le coût du travail, tout en poussant les gens a ne pas s'endormir. C'est dur, certes, mais ça paye !
connerie
en gros nos parent n'ont pas eu la concurrence des pays émergeant chine inde ect ils ce sont endetter a nos dépend et on bouffer toute la richesse qui on crée avec comme charge des retraite qui ce résumer a un minimum vieilles la plus par du temps, sen compte que leur parent avez fait la guerre
je dirait plutôt que les chose redevienne normale malheureusement
les 4 premier poste budgétaire de la france
éducation armé secu detteE Millars
je sais s'est politiquement incorrecte mais probablement vrais
Non nos parents on connu une période de reconstruction, alimentée par le plan marchal. sortie de guerre, donc peu de personne agée, et une médecine commençant à devenir performante mais peu cher. Donc pas de cotisation de maladie, pas de cotisation chômage, pas de cotisation retraite trop élevé. En gros, ils n'ont rien payé ! Ce n'est pas parce qu'il n'y avait pas de concurrence, c'est qu'il y avait aussi tout à refaire ! Pendant ce temps là, les américains qui eux n'avaient pas tout à refaire, ont crée, eux ! Ils ont inventés les ordinateurs, mis au point les fusées, ils sont allés sur la lune, etc.
Aujourd'hui, nous avons une bonne caste de personnes âgées qui nos gouvernent, et qui nous mettent dans le crâne qu'il faut être solidaire des vieux, qu'eux à leur époque ont travaillé, qu'ils ont droit à, qui s'arrangent bien pour que l'immobilier reste cher car ce sont leurs économies. Et le pire dans tout cela, c'est quand jouant sur le coté sensible du : « les pauvres, ils sont fatigués, ils sont malades, etc.» les jeunes se disent qu'il faut être « gentil et humain ». Et le babyboom a bien intérêt à ce que cela ne change pas ! Pendant ce temps là, les jeunes se font « voler ». Mais tout le monde dit amen. Quand je pense à Jean de la Fontaine, je me dis que nos dirigeants se foutent autant de notre poire en 2012 qu'en 1600 !
PP
Le 29/11/2012 20:02, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
La solution n'est pas dans la baisse du salaire médian, mais dans la baisse des coûts du travail. On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus ! mais faire rentrer dans le crâne des français, que c'est en bossant qu'on s'enrichit ... Mais c'est sûr, bosser c'est moins drôle, mais qui ne fait rien n'a rien, ou bien l'argent ne tombe pas du ciel !
Le 29/11/2012 20:02, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le
niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour,
crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
La solution n'est pas dans la baisse du salaire médian, mais dans la
baisse des coûts du travail.
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement
travailler plus !
mais faire rentrer dans le crâne des français, que c'est en bossant
qu'on s'enrichit ...
Mais c'est sûr, bosser c'est moins drôle, mais qui ne fait rien n'a
rien, ou bien l'argent ne tombe pas du ciel !
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
La solution n'est pas dans la baisse du salaire médian, mais dans la baisse des coûts du travail. On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus ! mais faire rentrer dans le crâne des français, que c'est en bossant qu'on s'enrichit ... Mais c'est sûr, bosser c'est moins drôle, mais qui ne fait rien n'a rien, ou bien l'argent ne tombe pas du ciel !
Baton .rouge
On Thu, 29 Nov 2012 20:24:05 +0100, PP wrote:
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus !
Et les chomeurs, on les jete à la mer ?
On Thu, 29 Nov 2012 20:24:05 +0100, PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement
travailler plus !
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus !
Et les chomeurs, on les jete à la mer ?
PP
Le 29/11/2012 19:57, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 19:11:57 +0100, PP a écrit:
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds.
pas du tout. Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser. j'ai pris l'exemple de certaines aides, mais c'est pareil avec les lois économiques qui démotivent les entrepreneurs (sauf peut-être les plus kamicase).
À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Cette phrase est d'un ridicule ! Tu sais dans mon métier, la misère et la difficulté des gens je la vois, des branleurs qui profitent du système il y en a, ils ne sont pas nombreux, mais il y en a et dans tous les milieux.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout genre) et ça n'est pas étonnant.
Tout ne comprend pas, ou bien tu ne veux pas comprendre. mais en France on aime bien dire cela, dès qu'on commence à dire que notre système social est peut-être (certainement) trop généreux tout de suite on veut nous faire passer pour un facho. C'est vraiment du n'importe quoi. Tu sais, faire des montagnes de dette pour payer la gabegie de la génération précédente, pour toi c'est quoi ? Ce n'est pas du fascisme, mais c'est une bande d'enculés et encore je suis poli.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
c'est une minorité réellement, mais moi j'en vois tous les jours ;)
Mais ce n'était qu'un petit exemple de notre société et pour revenir dans la discussion de départ, heureusement qu'il y en a qui veulent bouger les lignes pour faire avancer le monde (par exemple le choix de la ville de Munich), plutôt que des conservateurs à la noix qui rèvent que rien ne change (les windowsiens x86). On ne reste jamais le meilleur indéfiniment sans changer
Le 29/11/2012 19:57, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 19:11:57 +0100, PP a écrit:
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies
et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de
calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas,
je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds.
pas du tout.
Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser.
j'ai pris l'exemple de certaines aides, mais c'est pareil avec les lois
économiques qui démotivent les entrepreneurs (sauf peut-être les plus
kamicase).
À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des
études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce
genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement
dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des
profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Cette phrase est d'un ridicule !
Tu sais dans mon métier, la misère et la difficulté des gens je la vois,
des branleurs qui profitent du système il y en a, ils ne sont pas
nombreux, mais il y en a et dans tous les milieux.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des
salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout
genre) et ça n'est pas étonnant.
Tout ne comprend pas, ou bien tu ne veux pas comprendre.
mais en France on aime bien dire cela, dès qu'on commence à dire que
notre système social est peut-être (certainement) trop généreux tout de
suite on veut nous faire passer pour un facho. C'est vraiment du
n'importe quoi.
Tu sais, faire des montagnes de dette pour payer la gabegie de la
génération précédente, pour toi c'est quoi ? Ce n'est pas du fascisme,
mais c'est une bande d'enculés et encore je suis poli.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu
des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en
connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
c'est une minorité réellement, mais moi j'en vois tous les jours ;)
Mais ce n'était qu'un petit exemple de notre société et pour revenir
dans la discussion de départ, heureusement qu'il y en a qui veulent
bouger les lignes pour faire avancer le monde (par exemple le choix de
la ville de Munich), plutôt que des conservateurs à la noix qui rèvent
que rien ne change (les windowsiens x86). On ne reste jamais le meilleur
indéfiniment sans changer
Quand tu as des gens tous les jours qui jouent avec les arrêts maladies et les indemnités chomage, qu'on est capable avec notre système de calculer pour savoir s'il est plus intéressant de retravailler ou pas, je ne trouve pas cela bien.
Tiens, tu pars donc du principe que la plupart des gens sont des salauds.
pas du tout. Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser. j'ai pris l'exemple de certaines aides, mais c'est pareil avec les lois économiques qui démotivent les entrepreneurs (sauf peut-être les plus kamicase).
À ma connaissance, ce n'est pas le cas. Par contre j'ai vu passer des études sociologiques qui disaient qu'en général, les gens qui pensent ce genre de choses projettent leurs propres travers sur autrui. Autrement dit, ceux qui prétendraient que les autres sont des tricheurs et des profiteurs sont en général des tricheurs et des profiteurs eux-mêmes.
Cette phrase est d'un ridicule ! Tu sais dans mon métier, la misère et la difficulté des gens je la vois, des branleurs qui profitent du système il y en a, ils ne sont pas nombreux, mais il y en a et dans tous les milieux.
Après tout ce n'est pas très surprenant; finalement les fachos sont des salauds (ce sont les premiers à chercher des boucs émissaires en tout genre) et ça n'est pas étonnant.
Tout ne comprend pas, ou bien tu ne veux pas comprendre. mais en France on aime bien dire cela, dès qu'on commence à dire que notre système social est peut-être (certainement) trop généreux tout de suite on veut nous faire passer pour un facho. C'est vraiment du n'importe quoi. Tu sais, faire des montagnes de dette pour payer la gabegie de la génération précédente, pour toi c'est quoi ? Ce n'est pas du fascisme, mais c'est une bande d'enculés et encore je suis poli.
Je ne dis pas que les gens dont tu parles n'existent pas; j'ai entrevu des indices forts qu'il en existe. Cependant, je dois dire que je n'en connais pas, et qu'ils sont certainement une très petite minorité.
c'est une minorité réellement, mais moi j'en vois tous les jours ;)
Mais ce n'était qu'un petit exemple de notre société et pour revenir dans la discussion de départ, heureusement qu'il y en a qui veulent bouger les lignes pour faire avancer le monde (par exemple le choix de la ville de Munich), plutôt que des conservateurs à la noix qui rèvent que rien ne change (les windowsiens x86). On ne reste jamais le meilleur indéfiniment sans changer
Tonton Th
On 11/29/2012 07:11 PM, PP a dit:
Ben oui le chomeur n'y peut rien.
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux" plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 11/29/2012 07:11 PM, PP a dit:
Ben oui le chomeur n'y peut rien.
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse
non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules
plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux"
plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver
un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche
d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule
réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux" plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
PP
Le 29/11/2012 19:50, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des profiteurs!
La meilleure façon d'aider les pauvres, RMIstes et chômeurs c'est de leur trouver un boulot ! il y a 2000 ans dans la bible, on peut lire la même chose.
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne, mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
C'est tellement facile quand on ne paye pas.
Le 29/11/2012 19:50, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée :
"les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont
des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors
pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui
traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des
profiteurs!
La meilleure façon d'aider les pauvres, RMIstes et chômeurs c'est de
leur trouver un boulot ! il y a 2000 ans dans la bible, on peut lire la
même chose.
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des
fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que
le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne,
mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
Le Thu, 29 Nov 2012 17:03:17 +0100, Yliur a écrit:
Ma partie préférée : "les nantis (resquilleurs, assistés, chômeurs, vieux, etc)"
C'est évident, les pauvres, les RMIstes, les chômeurs, les malades sont des "nantis". Je ne vous parle même pas des salauds qui couchent dehors pour exploiter le pauvre monde, et de ces sales pauvres tous bronzés qui traversent les océans sur des embarcations de fortune: des nantis! des profiteurs!
La meilleure façon d'aider les pauvres, RMIstes et chômeurs c'est de leur trouver un boulot ! il y a 2000 ans dans la bible, on peut lire la même chose.
À dire vrai je ne sais pas trop comment on en arrive à croire des fariboles pareilles. Enfin d'un autre côté il y en a bien qui croient que le petit Jésus est né d'une vierge, alors (je ne veux blesser personne, mais il faut avouer que c'est assez ridicule).
