Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
> Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le > niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
Qui parle de baisse draconienne? Le problème du déséquilibre ne porte pas sur 50% du PIB mais sur quelques %
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
> Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le
> niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le
niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour,
crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
Qui parle de baisse draconienne?
Le problème du déséquilibre ne porte pas sur 50% du PIB mais sur
quelques %
Le Thu, 29 Nov 2012 14:55:03 +0000, Michel Talon a écrit:
> Ce que tu dis est parfaitement compatible avec ce que je dis, réduire le > niveau de vie médian fait partie de la solution du problème.
Super, je pense que la plupart des gens vont adorer. Faisons baisser le niveau de vie, vivons à 20 dans un 3 pièces avec un bol de riz par jour, crevons à 45 ans et tout ira beaucoup mieux!
Qui parle de baisse draconienne? Le problème du déséquilibre ne porte pas sur 50% du PIB mais sur quelques %
--
Michel TALON
Baton .rouge
On Thu, 29 Nov 2012 20:24:05 +0100, PP wrote:
Mais c'est sûr, bosser c'est moins drôle, mais qui ne fait rien n'a rien, ou bien l'argent ne tombe pas du ciel !
Sauf que pour bosser faut un boulot et l'esclavagisme a été aboli.
Le problème c'est que le fric va au riche en grande partie avec un aller simple vers les paradis fiscaux. Les riches en veulent toujours plus, voient à court terme et se foutent de casser le système du moment qu'ils s'en mettent plein les poches.
Le pire dans tout ça, c'est quand j'entend des tête de cons dire qu'il faut developper des emploi non délocalisable alors que ces même emploi sont pris de plus en plus pas "le plombier polonais". On va a la acatastrophe en culpabilisant le peuple d'en bas pour qu'il se casse le dos encore plus.
On est pas fénéant en France, on a pas envie d'enrichir les riches et les connards qui délocalise plutôt que de proteger les emplois par une taxe douanière sur les produit profitant du dumping social.
Mais ça, les euroconnard n'en veulent pas (contrairemet aux USA et à la Chine) car ils sont arrosé par les lobbies.
Encore faut il que le con de français se reveille et arrete de regarder des émissions débilisantes et de penser... ha ben non, il pense plus ce con.
On Thu, 29 Nov 2012 20:24:05 +0100, PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
Mais c'est sûr, bosser c'est moins drôle, mais qui ne fait rien n'a
rien, ou bien l'argent ne tombe pas du ciel !
Sauf que pour bosser faut un boulot et l'esclavagisme a été aboli.
Le problème c'est que le fric va au riche en grande partie avec un aller
simple vers les paradis fiscaux. Les riches en veulent toujours plus,
voient à court terme et se foutent de casser le système du moment qu'ils
s'en mettent plein les poches.
Le pire dans tout ça, c'est quand j'entend des tête de cons dire qu'il
faut developper des emploi non délocalisable alors que ces même emploi
sont pris de plus en plus pas "le plombier polonais". On va a la
acatastrophe en culpabilisant le peuple d'en bas pour qu'il se casse le
dos encore plus.
On est pas fénéant en France, on a pas envie d'enrichir les riches et
les connards qui délocalise plutôt que de proteger les emplois par une
taxe douanière sur les produit profitant du dumping social.
Mais ça, les euroconnard n'en veulent pas (contrairemet aux USA et à la
Chine) car ils sont arrosé par les lobbies.
Encore faut il que le con de français se reveille et arrete de regarder
des émissions débilisantes et de penser... ha ben non, il pense plus ce
con.
Le problème c'est que le fric va au riche en grande partie avec un aller simple vers les paradis fiscaux. Les riches en veulent toujours plus, voient à court terme et se foutent de casser le système du moment qu'ils s'en mettent plein les poches.
Le pire dans tout ça, c'est quand j'entend des tête de cons dire qu'il faut developper des emploi non délocalisable alors que ces même emploi sont pris de plus en plus pas "le plombier polonais". On va a la acatastrophe en culpabilisant le peuple d'en bas pour qu'il se casse le dos encore plus.
On est pas fénéant en France, on a pas envie d'enrichir les riches et les connards qui délocalise plutôt que de proteger les emplois par une taxe douanière sur les produit profitant du dumping social.
Mais ça, les euroconnard n'en veulent pas (contrairemet aux USA et à la Chine) car ils sont arrosé par les lobbies.
Encore faut il que le con de français se reveille et arrete de regarder des émissions débilisantes et de penser... ha ben non, il pense plus ce con.
PP
Le 29/11/2012 20:35, Tonton Th a écrit :
On 11/29/2012 07:11 PM, PP a dit:
Ben oui le chomeur n'y peut rien.
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux" plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
énorme ! ;)
Je comprend que ta situation n'est pas des plus drôle en ce moment. Quand je dis qu'il faut raccourcir le temps d'indemnisation et les indemnités ce n'est nullement pour que le chomeur soit plus pauvre, mais simplement pour que l'assurance chomage n'est pas besoin de faire payer des cotisations qui vont renchérir le coût du travail au point que dans quelques années, il n'y aura des postes que pour des cadres et les petites gens eux, sans formation ou tout simplement simple ou handicapé ne pouvant être embauché car trop cher ! La plupart des entreprises qui embauchent sont de petites entreprises, qui sont très fragiles, qui travaillent à marge faible.
Le 29/11/2012 20:35, Tonton Th a écrit :
On 11/29/2012 07:11 PM, PP a dit:
Ben oui le chomeur n'y peut rien.
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse
non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules
plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux"
plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver
un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche
d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule
réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
énorme ! ;)
Je comprend que ta situation n'est pas des plus drôle en ce moment.
Quand je dis qu'il faut raccourcir le temps d'indemnisation et les
indemnités ce n'est nullement pour que le chomeur soit plus pauvre, mais
simplement pour que l'assurance chomage n'est pas besoin de faire payer
des cotisations qui vont renchérir le coût du travail au point que dans
quelques années, il n'y aura des postes que pour des cadres et les
petites gens eux, sans formation ou tout simplement simple ou handicapé
ne pouvant être embauché car trop cher !
La plupart des entreprises qui embauchent sont de petites entreprises,
qui sont très fragiles, qui travaillent à marge faible.
Bah non, le vieux chomeur n'y peut rien. La jeune chomeuse non plus. Mais crois-moi, au bout d'un moment tu ne calcules plus : même si tu choisis l'option "vivre pauvre mais heureux" plutôt que "vivre riche et con", tu te bouges pour trouver un emploi. Et ces temps-ci, c'est vraiment vraiment déprimant.
Fin Octobre, /me a fait une grande campagne de recherche d'emploi : 55 candidatures dans l'informatique, une seule réponse :
"vous pouvez nous renvoyer votre CV au format word ?"
... pour un poste de technicien d'expoitation Linux ...
énorme ! ;)
Je comprend que ta situation n'est pas des plus drôle en ce moment. Quand je dis qu'il faut raccourcir le temps d'indemnisation et les indemnités ce n'est nullement pour que le chomeur soit plus pauvre, mais simplement pour que l'assurance chomage n'est pas besoin de faire payer des cotisations qui vont renchérir le coût du travail au point que dans quelques années, il n'y aura des postes que pour des cadres et les petites gens eux, sans formation ou tout simplement simple ou handicapé ne pouvant être embauché car trop cher ! La plupart des entreprises qui embauchent sont de petites entreprises, qui sont très fragiles, qui travaillent à marge faible.
talon
Emmanuel Florac wrote:
Le Thu, 29 Nov 2012 15:40:39 +0000, Michel Talon a écrit:
> la seule manière de retrouver la > croissance
Sauf que si on part de cet axiome, on est mal. Comment comptes-tu augmenter la croissance indéfiniment, le physicien?
La croissance ne porte pas nécessairement sur une consommation toujours plus grande de ressources naturelles. On n'a pas besoin de manger 10 fois plus, par exemple. La croissance peut porter sur des biens immatériels, toi qui es dans l'informatique voilà un domaine où on produit des tas de choses sans consommation massive de ressources naturelles. Donc de fait il n'y a pas une objection si évidente que tu le crois à l'existence d'une croissance indéfinie.
--
Michel TALON
Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> wrote:
Le Thu, 29 Nov 2012 15:40:39 +0000, Michel Talon a écrit:
> la seule manière de retrouver la
> croissance
Sauf que si on part de cet axiome, on est mal. Comment comptes-tu
augmenter la croissance indéfiniment, le physicien?
La croissance ne porte pas nécessairement sur une consommation toujours
plus grande de ressources naturelles. On n'a pas besoin de manger 10
fois plus, par exemple. La croissance peut porter sur des biens
immatériels, toi qui es dans l'informatique voilà un domaine où on
produit des tas de choses sans consommation massive de ressources
naturelles. Donc de fait il n'y a pas une objection si évidente que tu
le crois à l'existence d'une croissance indéfinie.
Le Thu, 29 Nov 2012 15:40:39 +0000, Michel Talon a écrit:
> la seule manière de retrouver la > croissance
Sauf que si on part de cet axiome, on est mal. Comment comptes-tu augmenter la croissance indéfiniment, le physicien?
La croissance ne porte pas nécessairement sur une consommation toujours plus grande de ressources naturelles. On n'a pas besoin de manger 10 fois plus, par exemple. La croissance peut porter sur des biens immatériels, toi qui es dans l'informatique voilà un domaine où on produit des tas de choses sans consommation massive de ressources naturelles. Donc de fait il n'y a pas une objection si évidente que tu le crois à l'existence d'une croissance indéfinie.
--
Michel TALON
PP
Le 29/11/2012 19:43, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un peu de bol.
Notre système est verrouillé, mais c'est normal, entre les mecs qui ne veulent pas changer les règles pour ne pas prendre le risque de s'appauvrir (je parle bien du simple « risque ») ou des autres qui pensent qu'en prenant aux riches tout le monde sera plus heureux, on est mal barré !
Le 29/11/2012 19:43, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
La seule façon de s'enrichir est de travailler.
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt
dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas
parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un
peu de bol.
Notre système est verrouillé, mais c'est normal, entre les mecs qui ne
veulent pas changer les règles pour ne pas prendre le risque de
s'appauvrir (je parle bien du simple « risque ») ou des autres qui
pensent qu'en prenant aux riches tout le monde sera plus heureux, on
est mal barré !
Tu plaisantes? 90% des riches sont des héritiers. Moi-même je suis plutôt dans la catégorie "riche" et je ne me berce pas d'illusions: ce n'est pas parce que j'ai travaillé dur. C'est bien plus du à ma naissance et à un peu de bol.
Notre système est verrouillé, mais c'est normal, entre les mecs qui ne veulent pas changer les règles pour ne pas prendre le risque de s'appauvrir (je parle bien du simple « risque ») ou des autres qui pensent qu'en prenant aux riches tout le monde sera plus heureux, on est mal barré !
PP
Le 29/11/2012 19:47, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio; ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette année en baisse à 44%).
44% tu fais donc parti des entreprises qui marchent bien. La moyenne française est à moins de 30%, je crois 27% de mémoire, c'est faible, cela ne permet pas de vivre correctement ou d'être dynamique.
Le 29/11/2012 19:47, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 16:11:08 +0100, PP a écrit:
En Allemagne, le chomage est indemnisé 6 mois
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio;
ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en
tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette
année en baisse à 44%).
44% tu fais donc parti des entreprises qui marchent bien.
La moyenne française est à moins de 30%, je crois 27% de mémoire, c'est
faible, cela ne permet pas de vivre correctement ou d'être dynamique.
Au fait non, ça vient d'être baissé à un an, j'ai entendu ça à la radio; ce qui semble indiquer qu'avant c'était plus long.
En attendant, ton couplet poujadiste me fait bien rigoler (je dis ça en tant que propriétaire de mon entreprise, dont la marge brute est cette année en baisse à 44%).
44% tu fais donc parti des entreprises qui marchent bien. La moyenne française est à moins de 30%, je crois 27% de mémoire, c'est faible, cela ne permet pas de vivre correctement ou d'être dynamique.
Tonton Th
On 11/29/2012 08:24 PM, PP a dit:
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus !
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait moins de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en deux comme ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang et des larmes.
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On 11/29/2012 08:24 PM, PP a dit:
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement
travailler plus !
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait
moins de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en
deux comme ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang
et des larmes.
--
Nous vivons dans un monde étrange/
http://foo.bar.quux.over-blog.com/
On peut gagner plus avec un taux horaire plus faible, il faut simplement travailler plus !
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait moins de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en deux comme ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang et des larmes.
--
Nous vivons dans un monde étrange/ http://foo.bar.quux.over-blog.com/
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 19:47:26 +0000, Michel Talon a écrit:
Donc de fait il n'y a pas une objection si évidente que tu le crois à l'existence d'une croissance indéfinie.
Sauf que jusqu'à présent toute augmentation du PIB s'est faite avec une augmentation de la consommation de ressources (a minima de l'énergie). Si tu sais faire du PIB sans énergie, fait moi signe, notre fortune est faite.
-- I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian because I hate plants. A. Whitney Brown
Le Thu, 29 Nov 2012 19:47:26 +0000, Michel Talon a écrit:
Donc de fait il
n'y a pas une objection si évidente que tu le crois à l'existence d'une
croissance indéfinie.
Sauf que jusqu'à présent toute augmentation du PIB s'est faite avec une
augmentation de la consommation de ressources (a minima de l'énergie). Si
tu sais faire du PIB sans énergie, fait moi signe, notre fortune est
faite.
--
I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian
because I hate plants.
A. Whitney Brown
Le Thu, 29 Nov 2012 19:47:26 +0000, Michel Talon a écrit:
Donc de fait il n'y a pas une objection si évidente que tu le crois à l'existence d'une croissance indéfinie.
Sauf que jusqu'à présent toute augmentation du PIB s'est faite avec une augmentation de la consommation de ressources (a minima de l'énergie). Si tu sais faire du PIB sans énergie, fait moi signe, notre fortune est faite.
-- I am not a vegetarian because I love animals; I am a vegetarian because I hate plants. A. Whitney Brown
Emmanuel Florac
Le Thu, 29 Nov 2012 20:35:18 +0100, PP a écrit:
Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser.
Personnellement je ne souhaite pas bosser. Si je pouvais m'en passer je le ferais volontiers. Normalement, "bosseur" devrait être une insulte.
Cependant, en tant qu'employeur je reçois environ 10 CV par jour; c'est pas mal pour un système qui n'incite pas les gens à bosser.
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Le Thu, 29 Nov 2012 20:35:18 +0100, PP a écrit:
Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser.
Personnellement je ne souhaite pas bosser. Si je pouvais m'en passer je
le ferais volontiers. Normalement, "bosseur" devrait être une insulte.
Cependant, en tant qu'employeur je reçois environ 10 CV par jour; c'est
pas mal pour un système qui n'incite pas les gens à bosser.
--
L'église est une secte qui a réussi.
Ernest Renan.
Je dis que notre système n'est pas fait pour inciter les gens à bosser.
Personnellement je ne souhaite pas bosser. Si je pouvais m'en passer je le ferais volontiers. Normalement, "bosseur" devrait être une insulte.
Cependant, en tant qu'employeur je reçois environ 10 CV par jour; c'est pas mal pour un système qui n'incite pas les gens à bosser.
-- L'église est une secte qui a réussi. Ernest Renan.
Professeur M
Le Thu, 29 Nov 2012 21:27:43 +0100, Tonton Th a écrit :
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait moins de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en deux comme ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang et des larmes.
Le Thu, 29 Nov 2012 21:27:43 +0100, Tonton Th a écrit :
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait moins
de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en deux comme
ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang et des larmes.
Le Thu, 29 Nov 2012 21:27:43 +0100, Tonton Th a écrit :
Euh, si il a des gens qui travaillent plus, forcément ça fait moins de monde qui travaille. Alors bon, couper la société en deux comme ça, c'est le meilleur moyen de faire couler du sang et des larmes.
