essayons tous de ne plus travailler pour voir si l'argument tient la route.
Bon, je te le refais puisque manifestement tu n'y arrives pas tout seul :
Si tout le monde devenait médecin, il n'y aurait plus personne pour fabriquer des maisons, ce serait catastrophique. Donc les médecins, c'est pas bien.
Tu comprends la débilité de ton argument, cette fois-ci ?
Baton .rouge , dans le message
<u5pfb853uiqurh9ita7clf52upek64evqu@4ax.com>, a écrit :
essayons tous de ne plus travailler pour voir si l'argument tient la
route.
Bon, je te le refais puisque manifestement tu n'y arrives pas tout seul :
Si tout le monde devenait médecin, il n'y aurait plus personne pour
fabriquer des maisons, ce serait catastrophique. Donc les médecins, c'est
pas bien.
Tu comprends la débilité de ton argument, cette fois-ci ?
essayons tous de ne plus travailler pour voir si l'argument tient la route.
Bon, je te le refais puisque manifestement tu n'y arrives pas tout seul :
Si tout le monde devenait médecin, il n'y aurait plus personne pour fabriquer des maisons, ce serait catastrophique. Donc les médecins, c'est pas bien.
Tu comprends la débilité de ton argument, cette fois-ci ?
Nicolas George
Emmanuel Florac , dans le message <50b8661a$0$6146$, a écrit :
On peut s'occuper et créer de la richesse sans occuper un travail reconnu et salarié
Par exemple en écrivant du logiciel libre. Heureusement, on revient dans le thème du newsgroup.
Emmanuel Florac , dans le message
<50b8661a$0$6146$426a34cc@news.free.fr>, a écrit :
On peut s'occuper et
créer de la richesse sans occuper un travail reconnu et salarié
Par exemple en écrivant du logiciel libre. Heureusement, on revient dans le
thème du newsgroup.
Emmanuel Florac , dans le message <50b8661a$0$6146$, a écrit :
On peut s'occuper et créer de la richesse sans occuper un travail reconnu et salarié
Par exemple en écrivant du logiciel libre. Heureusement, on revient dans le thème du newsgroup.
talon
remy wrote:
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nounou collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général elle garde plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais 2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres, il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
--
Michel TALON
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nounou
collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général elle garde
plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais
2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres,
il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nounou collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général elle garde plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais 2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres, il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
--
Michel TALON
talon
PP wrote:
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font rien, ou plutôt n'ont encore rien fait ! Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrêtons de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fac. Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'usine, très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les mêmes s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois premières décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur reste en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
--
Michel TALON
PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se
sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font
rien, ou plutôt n'ont encore rien fait !
Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrêtons
de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne
pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fac.
Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des
posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de
bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'usine,
très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les
entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe
maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les mêmes
s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois premières
décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur reste
en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font rien, ou plutôt n'ont encore rien fait ! Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrêtons de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fac. Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'usine, très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les mêmes s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois premières décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur reste en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
--
Michel TALON
remy
Le 30/11/2012 13:27, Michel Talon a écrit :
remy wrote:
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nou nou collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général ell e garde plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais 2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres, il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
donc la nounou vie convenablement et la mama assume sont choix de vie
pour info 80% des gens on un boulot chiant
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Le 30/11/2012 13:27, Michel Talon a écrit :
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nou nou
collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général ell e garde
plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais
2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres,
il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
non cela implique que tout le monde ne peut pas se payer une nounou
perso et que la seul solution ses de créé des crèches ou des nou nou collective,et cela meme si cela fait chier le prolot qui s'ignore
Je ne sais pas si tu as déjà vu une nounou, mais en général ell e garde plusieurs enfants, 2 ou 3. Donc elle gagne non pas 800 livres, mais 2 ou 3 fois 800 livres. Par contre la maman, si elle gagne 1000 livres, il ne lui reste plus qu'à arrêter de travailler.
donc la nounou vie convenablement et la mama assume sont choix de vie
pour info 80% des gens on un boulot chiant
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Richard Delorme
Le 30/11/2012 10:28, Jo Kerr a écrit :
Richard Delorme a formulé ce jeudi :
Le 29/11/2012 12:57, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 10:44:57 +0000, Michel Talon a écrit:
Par exemple la loi qui dit qu'en augmentant le salaire minimal on augmente automatiquement le chômage trouve une illustration remarquable dans la comparaison de la France et de l'Allemagne.
À composition équivalente de la population? ça me ferait mal (l'Allemagne perd de la population, la France en gagne).
A mon avis, la différence majeure entre la France et l'Allemagne est démographique. Ils ont actuellement peu de vieux et peu de jeunes, et leur population est concentrée aux âges où l'on est actif. Évidemment, cela abaisse considérablement les coûts sociaux. Mais leur démographie est une bombe à retardement. Dans quinze ans, je ne donne pas cher de la situation de l'Allemagne, qui aura une population vieillie et non productive.
Non, l'Allemagne est un pays qui vieillit plus que la France, et ils sont obligés de recourir à l'immigration pour compenser le déficit d'actifs "de souche".
Le problème n'est pas dans le vieillissement, mais dans l'absence de naissances. Actuellement, le pic de population est dans la tranche 45-50 ans. Tranche, où, (même en France), on a peu de chômage. Dans une quinzaine d'année, ce pic sera celui des 60-65 ans... celui où l'on aspire à prendre sa retraite.
Et puis l'immigration ne marche pas si bien que cela en Allemagne.
-- Richard
Le 30/11/2012 10:28, Jo Kerr a écrit :
Richard Delorme a formulé ce jeudi :
Le 29/11/2012 12:57, Emmanuel Florac a écrit :
Le Thu, 29 Nov 2012 10:44:57 +0000, Michel Talon a écrit:
Par exemple la loi qui dit qu'en augmentant le salaire minimal on
augmente automatiquement le chômage trouve une illustration remarquable
dans la comparaison de la France et de l'Allemagne.
À composition équivalente de la population? ça me ferait mal
(l'Allemagne
perd de la population, la France en gagne).
A mon avis, la différence majeure entre la France et l'Allemagne est
démographique. Ils ont actuellement peu de vieux et peu de jeunes, et
leur population est concentrée aux âges où l'on est actif. Évidemment,
cela abaisse considérablement les coûts sociaux. Mais leur démographie
est une bombe à retardement. Dans quinze ans, je ne donne pas cher de
la situation de l'Allemagne, qui aura une population vieillie et non
productive.
Non, l'Allemagne est un pays qui vieillit plus que la France, et ils
sont obligés de recourir à l'immigration pour compenser le déficit
d'actifs "de souche".
Le problème n'est pas dans le vieillissement, mais dans l'absence de
naissances. Actuellement, le pic de population est dans la tranche 45-50
ans. Tranche, où, (même en France), on a peu de chômage. Dans une
quinzaine d'année, ce pic sera celui des 60-65 ans... celui où l'on
aspire à prendre sa retraite.
Et puis l'immigration ne marche pas si bien que cela en Allemagne.
Le Thu, 29 Nov 2012 10:44:57 +0000, Michel Talon a écrit:
Par exemple la loi qui dit qu'en augmentant le salaire minimal on augmente automatiquement le chômage trouve une illustration remarquable dans la comparaison de la France et de l'Allemagne.
À composition équivalente de la population? ça me ferait mal (l'Allemagne perd de la population, la France en gagne).
A mon avis, la différence majeure entre la France et l'Allemagne est démographique. Ils ont actuellement peu de vieux et peu de jeunes, et leur population est concentrée aux âges où l'on est actif. Évidemment, cela abaisse considérablement les coûts sociaux. Mais leur démographie est une bombe à retardement. Dans quinze ans, je ne donne pas cher de la situation de l'Allemagne, qui aura une population vieillie et non productive.
Non, l'Allemagne est un pays qui vieillit plus que la France, et ils sont obligés de recourir à l'immigration pour compenser le déficit d'actifs "de souche".
Le problème n'est pas dans le vieillissement, mais dans l'absence de naissances. Actuellement, le pic de population est dans la tranche 45-50 ans. Tranche, où, (même en France), on a peu de chômage. Dans une quinzaine d'année, ce pic sera celui des 60-65 ans... celui où l'on aspire à prendre sa retraite.
Et puis l'immigration ne marche pas si bien que cela en Allemagne.
-- Richard
remy
Le 30/11/2012 13:43, Michel Talon a écrit :
PP wrote:
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font rien, ou plutôt n'ont encore rien fait ! Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrê tons de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fa c. Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'u sine, très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les même s s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois première s décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur rest e en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
Pour lorthographe je me sen concerner mais pas vraiment pour le tanguy, donc je le redit histoire d'etre plus claire
il n'est pas question de reprocher une quelque chose a la génération précédente il est plutôt question de comparer ce qui et comparable
on ne vie pas dans le même monde au même ages
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Le 30/11/2012 13:43, Michel Talon a écrit :
PP <000pipantal@free.fr000> wrote:
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se
sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font
rien, ou plutôt n'ont encore rien fait !
Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrê tons
de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne
pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fa c.
Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des
posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de
bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'u sine,
très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les
entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe
maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les même s
s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois première s
décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur rest e
en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
Pour lorthographe je me sen concerner
mais pas vraiment pour le tanguy, donc je le redit
histoire d'etre plus claire
il n'est pas question de reprocher une quelque chose
a la génération précédente il est plutôt question de comparer ce qui et
comparable
On ne peux pas argumenter sur le fait que les vieux d'aujourd'hui se sont cassés le cul pour reconstruire, et dire que les jeunes ne font rien, ou plutôt n'ont encore rien fait ! Les jeunes vont travailler comme les retraités d'aujourd'hui. Arrê tons de leur reprocher de ne pas avoir fait.
Une chose qu'on peut leur reprocher sans grande injustice c'est de ne pas se fatiguer beaucoup pendant leurs études au lycée et à la fa c. Sans aller chercher plus loin, il suffit de regarder l'orthographe des posts. La génération des bobos que tu vomis avait le choix, soit de bosser sérieusement à l'école soit de partir bosser jeune à l'u sine, très peu avaient des parents assez riches et compatissants pour les entretenir à glander à la fac jusqu'à 30 ans, ce qui est un luxe maintenant très répandu. Il est assez saumâtre de voir les même s s'indigner que papa maman, après avoir financé les trois première s décades le petit Tanguy aient l'impudence de claquer ce qui leur rest e en croisières avant de le dilapider en maison de retraîte.
Pour lorthographe je me sen concerner mais pas vraiment pour le tanguy, donc je le redit histoire d'etre plus claire
il n'est pas question de reprocher une quelque chose a la génération précédente il est plutôt question de comparer ce qui et comparable
on ne vie pas dans le même monde au même ages
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Nicolas George
PP , dans le message <50b87965$0$2036$, a écrit :
Quand aujourd'hui elle touche 8€/h net, toi employeur ça te coute pas loin de 16-18€/h !
Et la différence, c'est pour payer son assurance chômage et maladie. Si tu supprimes cette différence, tu supprimes l'assurance correspondante, donc soit la femme de ménage va se retrouver en enfer dès qu'il lui arrive un petit pépin genre grosse carie, soit elle doit prendre les devants et souscrire une assurance privée, et donc nettement plus chère.
PP , dans le message <50b87965$0$2036$426a74cc@news.free.fr>, a écrit :
Quand aujourd'hui elle touche 8€/h net, toi employeur ça te coute pas
loin de 16-18€/h !
Et la différence, c'est pour payer son assurance chômage et maladie. Si tu
supprimes cette différence, tu supprimes l'assurance correspondante, donc
soit la femme de ménage va se retrouver en enfer dès qu'il lui arrive un
petit pépin genre grosse carie, soit elle doit prendre les devants et
souscrire une assurance privée, et donc nettement plus chère.
Quand aujourd'hui elle touche 8€/h net, toi employeur ça te coute pas loin de 16-18€/h !
Et la différence, c'est pour payer son assurance chômage et maladie. Si tu supprimes cette différence, tu supprimes l'assurance correspondante, donc soit la femme de ménage va se retrouver en enfer dès qu'il lui arrive un petit pépin genre grosse carie, soit elle doit prendre les devants et souscrire une assurance privée, et donc nettement plus chère.
dans une clinique prive oui mais pas dans un bien collectif
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Emmanuel Florac
Le Fri, 30 Nov 2012 12:12:05 +0000, Michel Talon a écrit:
Tu es le premier à faire du PIB sans énergie (ou disons avec peu d'énergie). Un prof, un médecin font du PIB sans énergie. Les traders de la City font du PIB sans énergie.
C'est ça. Ils travaillent dans une grotte; ils n'utilisent pas des bureaux chauffés et climatisés, ils n'ont pas d'ordinateurs ni d'autres appareils, ils n'utilisent pas de bagnole, etc. Tu rêves, mon pauvre.
En moyenne, un employé du tertiaire consomme 1,5 tonne équivalent pétrole par an au titre de son travail (source IFEN, 2004), soit plus d'un tiers de la consommation moyenne d'énergie par Français, et à peu près autant que ce chaque Français consommait comme énergie en tout en 1960.
en particulier, un employé du tertiaire moderne consomme beaucoup plus d'énergie qu'un agriculteur de 1945 (à cette époque 35% de la population active était aux champs) ou qu'un ouvrier textile de cette époque.
-- It is better to remain silent and be thought a fool than to open one's mouth and remove all doubt. Abraham Lincoln.
Le Fri, 30 Nov 2012 12:12:05 +0000, Michel Talon a écrit:
Tu es le premier à faire du PIB sans énergie (ou disons avec peu
d'énergie). Un prof, un médecin font du PIB sans énergie. Les traders de
la City font du PIB sans énergie.
C'est ça. Ils travaillent dans une grotte; ils n'utilisent pas des
bureaux chauffés et climatisés, ils n'ont pas d'ordinateurs ni d'autres
appareils, ils n'utilisent pas de bagnole, etc. Tu rêves, mon pauvre.
En moyenne, un employé du tertiaire consomme 1,5 tonne équivalent pétrole
par an au titre de son travail (source IFEN, 2004), soit plus d'un tiers
de la consommation moyenne d'énergie par Français, et à peu près autant
que ce chaque Français consommait comme énergie en tout en 1960.
en particulier, un employé du tertiaire moderne consomme beaucoup plus
d'énergie qu'un agriculteur de 1945 (à cette époque 35% de la population
active était aux champs) ou qu'un ouvrier textile de cette époque.
--
It is better to remain silent and be thought a fool than to open one's
mouth and remove all doubt.
Abraham Lincoln.
Le Fri, 30 Nov 2012 12:12:05 +0000, Michel Talon a écrit:
Tu es le premier à faire du PIB sans énergie (ou disons avec peu d'énergie). Un prof, un médecin font du PIB sans énergie. Les traders de la City font du PIB sans énergie.
C'est ça. Ils travaillent dans une grotte; ils n'utilisent pas des bureaux chauffés et climatisés, ils n'ont pas d'ordinateurs ni d'autres appareils, ils n'utilisent pas de bagnole, etc. Tu rêves, mon pauvre.
En moyenne, un employé du tertiaire consomme 1,5 tonne équivalent pétrole par an au titre de son travail (source IFEN, 2004), soit plus d'un tiers de la consommation moyenne d'énergie par Français, et à peu près autant que ce chaque Français consommait comme énergie en tout en 1960.
en particulier, un employé du tertiaire moderne consomme beaucoup plus d'énergie qu'un agriculteur de 1945 (à cette époque 35% de la population active était aux champs) ou qu'un ouvrier textile de cette époque.
-- It is better to remain silent and be thought a fool than to open one's mouth and remove all doubt. Abraham Lincoln.
