Ok, mais as tu des sources _indépendantes_ qui montrent une stabilit é ?
http://www.amazon.fr/Le-niveau-monte-Christian-Baudelot/dp/2020124696/ Je ne l'ai pas lu personnellement, mais des gens en qui j'ai entière confiance m'en ont parlé en détail.
Je te parle de ce qu'on peut constater au quotidien. Je _vois_ de mes yeux, et je ne suis pas le seul, que la jeunesse lit et écrit le français avec de plus en plus de difficulté.
Ça ne vaut strictement rien, parce c'est biaisé à tous les niveau x. Tu devrais être capable de t'en rendre compte, si tu y réfléchis deu x secondes. Le biais le plus évident est l'effet hérisson : tu vas remarquer qu and quelqu'un a une orthographe déplorable, pas quand il a une orthograph e correcte. Le deuxième, c'est ta propre identité : tu es probablemen t dans le quartile supérieur, donc si tu compares ce que tu observes avec toi-m ême, tu observes forcément beaucoup de gens moins bons, et tu observes de plu s des gens nettement plus jeunes que toi, en oubliant que les compétences continuent à augmenter après 20 ans. Enfin, tu ne tiens absolument pas compte des objectifs qui ont été fixés : l'enseignement a évolu é, il insiste moins sur les connaissances bêtes et méchantes comme l'orthographe et le calcul, et laisse une plus grande part aux activités d'épanouisseme nt intellectuel.
C'est la prise en compte de tous ces effets qui font la différence en tre ton discours, qui est du niveau brève de comptoir « le niveau baisse, m a bonne dame, c'était mieux âââvant », et un discours scientifique sé rieux.
non ont sen fou de sont ressentiment bien sur qu'une perception et biaise par nature
tu a les savoirs fondamentaux et tu a les savoir inscrit dans une époqu e exemple le b2i du primaire
ma génération a certainement moins écrit de texte que la génération d'ados actuelle tout comme la génération d'avan t savais écrire avec une plume sergent major
pour moi il et évident que les gosse savent mieux écrit parce que tout simplement il y a eu plus de pratique et cette pratique et lie a leur époques
il sont tous sur facebook et passe leur journée a envoyer des sms dire que se constat na pas d'incidence et une connerie
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Le 19/12/2012 21:08, Nicolas George a écrit :
Doug713705 , dans le message
<2gh9q9x26u.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Ok, mais as tu des sources _indépendantes_ qui montrent une stabilit é ?
http://www.amazon.fr/Le-niveau-monte-Christian-Baudelot/dp/2020124696/
Je ne l'ai pas lu personnellement, mais des gens en qui j'ai entière
confiance m'en ont parlé en détail.
Je te parle de ce qu'on peut constater au quotidien. Je _vois_ de mes
yeux, et je ne suis pas le seul, que la jeunesse lit et écrit le
français avec de plus en plus de difficulté.
Ça ne vaut strictement rien, parce c'est biaisé à tous les niveau x. Tu
devrais être capable de t'en rendre compte, si tu y réfléchis deu x secondes.
Le biais le plus évident est l'effet hérisson : tu vas remarquer qu and
quelqu'un a une orthographe déplorable, pas quand il a une orthograph e
correcte. Le deuxième, c'est ta propre identité : tu es probablemen t dans le
quartile supérieur, donc si tu compares ce que tu observes avec toi-m ême, tu
observes forcément beaucoup de gens moins bons, et tu observes de plu s des
gens nettement plus jeunes que toi, en oubliant que les compétences
continuent à augmenter après 20 ans. Enfin, tu ne tiens absolument pas
compte des objectifs qui ont été fixés : l'enseignement a évolu é, il insiste
moins sur les connaissances bêtes et méchantes comme l'orthographe et le
calcul, et laisse une plus grande part aux activités d'épanouisseme nt
intellectuel.
C'est la prise en compte de tous ces effets qui font la différence en tre ton
discours, qui est du niveau brève de comptoir « le niveau baisse, m a bonne
dame, c'était mieux âââvant », et un discours scientifique sé rieux.
non ont sen fou de sont ressentiment bien sur qu'une perception et
biaise par nature
tu a les savoirs fondamentaux et tu a les savoir inscrit dans une époqu e
exemple le b2i du primaire
ma génération a certainement moins écrit de texte
que la génération d'ados actuelle tout comme la génération d'avan t
savais écrire avec une plume sergent major
pour moi il et évident que les gosse savent mieux écrit
parce que tout simplement il y a eu plus de pratique
et cette pratique et lie a leur époques
il sont tous sur facebook et passe leur journée a envoyer des sms
dire que se constat na pas d'incidence et une connerie
Ok, mais as tu des sources _indépendantes_ qui montrent une stabilit é ?
http://www.amazon.fr/Le-niveau-monte-Christian-Baudelot/dp/2020124696/ Je ne l'ai pas lu personnellement, mais des gens en qui j'ai entière confiance m'en ont parlé en détail.
Je te parle de ce qu'on peut constater au quotidien. Je _vois_ de mes yeux, et je ne suis pas le seul, que la jeunesse lit et écrit le français avec de plus en plus de difficulté.
Ça ne vaut strictement rien, parce c'est biaisé à tous les niveau x. Tu devrais être capable de t'en rendre compte, si tu y réfléchis deu x secondes. Le biais le plus évident est l'effet hérisson : tu vas remarquer qu and quelqu'un a une orthographe déplorable, pas quand il a une orthograph e correcte. Le deuxième, c'est ta propre identité : tu es probablemen t dans le quartile supérieur, donc si tu compares ce que tu observes avec toi-m ême, tu observes forcément beaucoup de gens moins bons, et tu observes de plu s des gens nettement plus jeunes que toi, en oubliant que les compétences continuent à augmenter après 20 ans. Enfin, tu ne tiens absolument pas compte des objectifs qui ont été fixés : l'enseignement a évolu é, il insiste moins sur les connaissances bêtes et méchantes comme l'orthographe et le calcul, et laisse une plus grande part aux activités d'épanouisseme nt intellectuel.
C'est la prise en compte de tous ces effets qui font la différence en tre ton discours, qui est du niveau brève de comptoir « le niveau baisse, m a bonne dame, c'était mieux âââvant », et un discours scientifique sé rieux.
non ont sen fou de sont ressentiment bien sur qu'une perception et biaise par nature
tu a les savoirs fondamentaux et tu a les savoir inscrit dans une époqu e exemple le b2i du primaire
ma génération a certainement moins écrit de texte que la génération d'ados actuelle tout comme la génération d'avan t savais écrire avec une plume sergent major
pour moi il et évident que les gosse savent mieux écrit parce que tout simplement il y a eu plus de pratique et cette pratique et lie a leur époques
il sont tous sur facebook et passe leur journée a envoyer des sms dire que se constat na pas d'incidence et une connerie
remy
-- http://remyaumeunier.chez-alice.fr/
Hugolino
Le 19-12-2012, Tonton Th a écrit :
Il faut vraiment que je retrouve le roman américain de politique-fiction qui part de cet évènement pour déployer une "presque"-guerre mondiale, parce que le déroulement de l'histoire est réaliste à un point qui fout la trouille.
Ce qui, de manière évidente, a beaucoup plus à voir avec le talent de l'écrivain qu'avec ses dons de voyance..
-- Aucune BMW n'est pensée comme une moto. Hugo (né il y a 1 535 353 652 secondes)
Le 19-12-2012, Tonton Th <tth@la.bas.invalid> a écrit :
Il faut vraiment que je retrouve le roman américain de
politique-fiction qui part de cet évènement pour déployer une
"presque"-guerre mondiale, parce que le déroulement de l'histoire
est réaliste à un point qui fout la trouille.
Ce qui, de manière évidente, a beaucoup plus à voir avec le talent de
l'écrivain qu'avec ses dons de voyance..
--
Aucune BMW n'est pensée comme une moto.
Hugo (né il y a 1 535 353 652 secondes)
Il faut vraiment que je retrouve le roman américain de politique-fiction qui part de cet évènement pour déployer une "presque"-guerre mondiale, parce que le déroulement de l'histoire est réaliste à un point qui fout la trouille.
Ce qui, de manière évidente, a beaucoup plus à voir avec le talent de l'écrivain qu'avec ses dons de voyance..
-- Aucune BMW n'est pensée comme une moto. Hugo (né il y a 1 535 353 652 secondes)
Hugolino
Le 19-12-2012, Doug713705 a écrit :
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
T'as vu à qui tu réponds ? Il ne lui en faut pas beaucul pour ne plus rien comprendre.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000 heures à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en passe 300 est une _torture_ pour l'enfant.
Ce qui est torture, c'est de n,'avoir pas le sentiment de progresser, et ça n'a rien à voire avec une comparaison avec une durée moyenne d'apprentissage, mais avec la pédagogie.
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité.
Mais quand tu soumets cette hérésie à la hiérarchie, on te répond que ça n'est pas compatible avec l'orgasmisation. Et si tu remets en cause l'orgasmisation qui impose que le programme devant être ingurgité par un élève ne dépend que d'une seule donnée, son âge, on te traite d'utopiste.
--
La mécanique au marteau se perd, l'époque est à la valisette et l'amex. C'est bien triste
Bof, chuis pas inquiet, l'ordre des marteaux sur le ratelier, c'est la première chose que ma descendance a apprise, d'elle même.
Le 19-12-2012, Doug713705 <doug.letough@free.fr> a écrit :
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
T'as vu à qui tu réponds ?
Il ne lui en faut pas beaucul pour ne plus rien comprendre.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000
heures à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en
passe 300 est une _torture_ pour l'enfant.
Ce qui est torture, c'est de n,'avoir pas le sentiment de progresser, et
ça n'a rien à voire avec une comparaison avec une durée moyenne
d'apprentissage, mais avec la pédagogie.
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières
règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en
avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il
suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre.
Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus
alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour
définitivement lui niquer sa scolarité.
Mais quand tu soumets cette hérésie à la hiérarchie, on te répond que ça
n'est pas compatible avec l'orgasmisation. Et si tu remets en cause
l'orgasmisation qui impose que le programme devant être ingurgité par un
élève ne dépend que d'une seule donnée, son âge, on te traite
d'utopiste.
--
La mécanique au marteau se perd, l'époque est à la valisette et l'amex.
C'est bien triste
Bof, chuis pas inquiet, l'ordre des marteaux sur le ratelier, c'est la
première chose que ma descendance a apprise, d'elle même.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans le mot "supplémenataires" ?
T'as vu à qui tu réponds ? Il ne lui en faut pas beaucul pour ne plus rien comprendre.
Au contraire. Je persiste à penser que s'obstiener à passer 2000 heures à apprendre le français à un gosse quand un élève moyen en passe 300 est une _torture_ pour l'enfant.
Ce qui est torture, c'est de n,'avoir pas le sentiment de progresser, et ça n'a rien à voire avec une comparaison avec une durée moyenne d'apprentissage, mais avec la pédagogie.
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité.
Mais quand tu soumets cette hérésie à la hiérarchie, on te répond que ça n'est pas compatible avec l'orgasmisation. Et si tu remets en cause l'orgasmisation qui impose que le programme devant être ingurgité par un élève ne dépend que d'une seule donnée, son âge, on te traite d'utopiste.
--
La mécanique au marteau se perd, l'époque est à la valisette et l'amex. C'est bien triste
Bof, chuis pas inquiet, l'ordre des marteaux sur le ratelier, c'est la première chose que ma descendance a apprise, d'elle même.
Nicolas George
ST , dans le message , a écrit :
Michel Talon l'a demontre par ses argume
ROTFL !
ST , dans le message <slrnkd4o9h.ctt.st@Mac-mini.my.domain>, a écrit :
Pas vraiment, c'est bien le sujet central des classes de niveau, non ?
Non, c'était un débat annexe.
Donc les théoriciens du bonheur qui n'ont vu la misère intellectuelle comme sociale (ça va souvent de paire, mais pas que) que dans des rapports faits par des commissions de fonctionnaires, je les laisse parler.
Si tu veux. Le problème, avec les théoriciens, c'est que quand on se donne la peine de les écouter, on se rend compte qu'en général ils ont raison.
Mon avis est qui manque surtout des passerelles entre orientation semi-pro (cfa, cap, etc) vers l'enseignement secondaire et inversement
Manifestement, ça fait quelques années que tu ne t'es pas renseigné.
Réfléchie ? Où ça ? Un peuple de moutons asservis, ça oui. Le reste, non, je n'ai pas vu.
Ah ? La révolution française, tu crois que ce n'est pas une conséquence de la hausse du niveau d'éducation ? Et les Printemps arabes, plus récemment ?
Euh non, pas dans mon cas.
Eh bien tant mieux pour toi, mais tu es l'exception.
Par contre j'espère au moins avoir quelqu'un qui sache dire "bonjour, merci, au revoir" sans un "wesh" ou un "t'as vu" entre 2 mots.
Ça gêne, pour pousser des cailloux, de dire « wesh » ? Là, tu fais preuve d'exigences tout à fait arbitraires, ne t'en prends qu'à toi-même si elles ne sont pas satisfaites.
Aaaah, d'accord, c'est pour ça que, expérience vécue par votre serviteur, j'ai eu une fois un stagiaire
<snip>
C'est censé prouver quoi ?
Doug713705 , dans le message
<gk3aq9xund.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Pas vraiment, c'est bien le sujet central des classes de niveau, non ?
Non, c'était un débat annexe.
Donc les théoriciens du bonheur qui n'ont vu la misère intellectuelle
comme sociale (ça va souvent de paire, mais pas que) que dans des
rapports faits par des commissions de fonctionnaires, je les laisse
parler.
Si tu veux. Le problème, avec les théoriciens, c'est que quand on se donne
la peine de les écouter, on se rend compte qu'en général ils ont raison.
Mon avis est qui manque surtout des passerelles entre orientation
semi-pro (cfa, cap, etc) vers l'enseignement secondaire et inversement
Manifestement, ça fait quelques années que tu ne t'es pas renseigné.
Réfléchie ? Où ça ? Un peuple de moutons asservis, ça oui. Le reste,
non, je n'ai pas vu.
Ah ? La révolution française, tu crois que ce n'est pas une conséquence de
la hausse du niveau d'éducation ? Et les Printemps arabes, plus récemment ?
Euh non, pas dans mon cas.
Eh bien tant mieux pour toi, mais tu es l'exception.
Par contre j'espère au moins avoir quelqu'un
qui sache dire "bonjour, merci, au revoir" sans un "wesh" ou un "t'as
vu" entre 2 mots.
Ça gêne, pour pousser des cailloux, de dire « wesh » ? Là, tu fais preuve
d'exigences tout à fait arbitraires, ne t'en prends qu'à toi-même si elles
ne sont pas satisfaites.
Aaaah, d'accord, c'est pour ça que, expérience vécue par votre
serviteur, j'ai eu une fois un stagiaire
Pas vraiment, c'est bien le sujet central des classes de niveau, non ?
Non, c'était un débat annexe.
Donc les théoriciens du bonheur qui n'ont vu la misère intellectuelle comme sociale (ça va souvent de paire, mais pas que) que dans des rapports faits par des commissions de fonctionnaires, je les laisse parler.
Si tu veux. Le problème, avec les théoriciens, c'est que quand on se donne la peine de les écouter, on se rend compte qu'en général ils ont raison.
Mon avis est qui manque surtout des passerelles entre orientation semi-pro (cfa, cap, etc) vers l'enseignement secondaire et inversement
Manifestement, ça fait quelques années que tu ne t'es pas renseigné.
Réfléchie ? Où ça ? Un peuple de moutons asservis, ça oui. Le reste, non, je n'ai pas vu.
Ah ? La révolution française, tu crois que ce n'est pas une conséquence de la hausse du niveau d'éducation ? Et les Printemps arabes, plus récemment ?
Euh non, pas dans mon cas.
Eh bien tant mieux pour toi, mais tu es l'exception.
Par contre j'espère au moins avoir quelqu'un qui sache dire "bonjour, merci, au revoir" sans un "wesh" ou un "t'as vu" entre 2 mots.
Ça gêne, pour pousser des cailloux, de dire « wesh » ? Là, tu fais preuve d'exigences tout à fait arbitraires, ne t'en prends qu'à toi-même si elles ne sont pas satisfaites.
Aaaah, d'accord, c'est pour ça que, expérience vécue par votre serviteur, j'ai eu une fois un stagiaire
