Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce
On pouvait s'en passer.
Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé un article pointu de wikipedia
Oh, avec ça, je t'accorde sans conteste le titre : tu es un gros con, en effet, c'est maintenant totalement confirmé.
Frederic Dupas
Dans <50d314b0$0$1953$, Nicolas George a écrit :
Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :
* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;
* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.
3 ème choix :
* l'affirmation que depuis l'antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse est fausse.
Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Je prends le choix 3. Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Dans <50d314b0$0$1953$426a74cc@news.free.fr>,
Nicolas George a écrit :
Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :
* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;
* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.
3 ème choix :
* l'affirmation que depuis l'antiquité tous les vieux disent que le
niveau baisse est fausse.
Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Je prends le choix 3.
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais
avec des références solides.
--
Frédéric
Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un
ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ;
s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :
* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;
* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.
3 ème choix :
* l'affirmation que depuis l'antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse est fausse.
Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Je prends le choix 3. Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Yliur
Le Thu, 20 Dec 2012 17:08:49 +0000 (UTC) JKB a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100, remy écrivait : > Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit : >> JKB , dans le message , a >> écrit : >>> Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste >>> des vieux cons aigris >> >> Formulons-le de manière simple : >> >> Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, >> que la jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix : >> >> * la population actuellement est moins éduquée que dans >> l'antiquité ; >> >> * une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse >> a tort. >> >> Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se servir de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes écoles, et au même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils savent balancer des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux pouces), ils ne savent pas utiliser l'outil informatique (ah si, Google pour éviter de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des autres ou balancer la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu vas me dire que le niveau ne baisse pas !
"Le niveau" est une question statistique, pas une expérience isolée. Et donc ajouter quelques exemples calamiteux que personne ne peut vérifier ne fait pas avancer le débat. Et il faut définir "le niveau", c'est-à-dire opter pour une approche globale plutôt que se concentrer sur un truc qui ne va pas. C'est ce que le monsieur essaye de t'expliquer.
Je ne sais pas si "le niveau baisse", mais dans la formation dont je suis sorti il y a quelques années les gens avaient l'air de savoir des trucs. Moi aussi je peux le faire, regarde : quand je suis sorti de ma formation je savais utiliser un compilateur Java (et même C ; bon, on ne faisait pas de Fortran mais c'est sans doute une question de domaine de prédilection). Voilà, tu vois que le niveau ne baisse pas.
Je me contrefiche de savoir qu'un stagiaire sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre alors que je ne sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en fous),
Oui, on n'est pas obligé d'élargir jusque là peut-être, mais bien tenté...
en revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas utiliser un compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes, c'est-à-dire au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui apprendre ce genre de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer comment on polarise un transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui expliquer les règles d'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir ou les verbes pronominaux dont il n'a jamais entendu parler (les verbes pronominaux _et_ les règles d'accord).
Tu fais les fonds de poubelle pour trouver des stagiaires ?
La grammaire, ça ne sert à rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se comprendre. Oui, je suis un vieux con et j'assume !
Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours en ligne cinq ans après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que les gens ne cherchent pas vraiment à comprendre)
On peut au passage remarquer que pour un article pointu sur Wikipédia il n'y a pas 15.000 gens capables (et assez sûrs d'eux) pour le corriger, c'est n'importe quoi.
Et être un "vieux con" c'est une chose, mais en faites tu es un connard capable de saccager le monde autour de toi pour montrer que tu as raison.
et j'ai trouvé mes phrases fausses pompées telles quelles dans les rapports de mes étudiants. Quant au schéma associé, idem, il a été pris pour argent comptant sans que personne me le remette en cause (même après pétage du transistor RF).
[...]
Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20% d'illettrés,
Définis "illettrés". Bien tenté, un statistique. Pas mal, mais le grosso-modo c'est un peu dommage.
beaucoup plus qu'il y a vingt ans.
Référence nécessaire. Et le monsieur t'explique que ce qui compte ce n'est pas le pourcentage d'illettrés à tel ou tel niveau d'étude mais dans la population.
Mais tu vas encore nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir lire.
Personne n'a dit ça. C'est toi qui te focalise sur cette question.
Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses parce qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que c'est ce que je vois dans les copies que ma femme corrige.
On peut donc avoir la source ?
Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con parce que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration de math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.
Tenter une démonstration à partir des pires exemples que tu peux trouver et sans tenter de faire une analyse objective de tes étudiants ou stagiaire, ça ne te met pas en bonne place pour faire ce genre de remarque.
Le Thu, 20 Dec 2012 17:08:49 +0000 (UTC)
JKB <jkb@koenigsberg.invalid> a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :
> Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit :
>> JKB , dans le message <slrnkd64j8.ku3.jkb@rayleigh.systella.fr>, a
>> écrit :
>>> Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste
>>> des vieux cons aigris
>>
>> Formulons-le de manière simple :
>>
>> Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse,
>> que la jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :
>>
>> * la population actuellement est moins éduquée que dans
>> l'antiquité ;
>>
>> * une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse
>> a tort.
>>
>> Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre
parce qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y
a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se
servir de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques
graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes
écoles, et au même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils
savent balancer des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux
pouces), ils ne savent pas utiliser l'outil informatique (ah si,
Google pour éviter de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des
autres ou balancer la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu
vas me dire que le niveau ne baisse pas !
"Le niveau" est une question statistique, pas une expérience isolée. Et
donc ajouter quelques exemples calamiteux que personne ne peut vérifier
ne fait pas avancer le débat. Et il faut définir "le niveau",
c'est-à-dire opter pour une approche globale plutôt que se concentrer
sur un truc qui ne va pas. C'est ce que le monsieur essaye de
t'expliquer.
Je ne sais pas si "le niveau baisse", mais dans la formation dont je
suis sorti il y a quelques années les gens avaient l'air de savoir des
trucs. Moi aussi je peux le faire, regarde : quand je suis sorti de ma
formation je savais utiliser un compilateur Java (et même C ; bon, on
ne faisait pas de Fortran mais c'est sans doute une question de domaine
de prédilection). Voilà, tu vois que le niveau ne baisse pas.
Je me contrefiche de savoir
qu'un stagiaire sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre
alors que je ne sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en
fous),
Oui, on n'est pas obligé d'élargir jusque là peut-être, mais bien
tenté...
en revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas
utiliser un compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes,
c'est-à-dire au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui
apprendre ce genre de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer
comment on polarise un transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui
expliquer les règles d'accord du participe passé avec l'auxiliaire
avoir ou les verbes pronominaux dont il n'a jamais entendu parler
(les verbes pronominaux _et_ les règles d'accord).
Tu fais les fonds de poubelle pour trouver des stagiaires ?
La grammaire, ça
ne sert à rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se
comprendre. Oui, je suis un vieux con et j'assume !
Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi.
J'ai vérolé un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours
en ligne cinq ans après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que
les gens ne cherchent pas vraiment à comprendre)
On peut au passage remarquer que pour un article pointu sur
Wikipédia il n'y a pas 15.000 gens capables (et assez sûrs d'eux) pour
le corriger, c'est n'importe quoi.
Et être un "vieux con" c'est une chose, mais en faites tu es un
connard capable de saccager le monde autour de toi pour montrer que tu
as raison.
et j'ai trouvé mes
phrases fausses pompées telles quelles dans les rapports de mes
étudiants. Quant au schéma associé, idem, il a été pris pour argent
comptant sans que personne me le remette en cause (même après pétage
du transistor RF).
[...]
Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20%
d'illettrés,
Définis "illettrés".
Bien tenté, un statistique. Pas mal, mais le grosso-modo c'est un peu
dommage.
beaucoup plus qu'il y a vingt ans.
Référence nécessaire.
Et le monsieur t'explique que ce qui compte ce n'est pas le pourcentage
d'illettrés à tel ou tel niveau d'étude mais dans la population.
Mais tu vas
encore nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir
lire.
Personne n'a dit ça. C'est toi qui te focalise sur cette question.
Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses
parce qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que
c'est ce que je vois dans les copies que ma femme corrige.
On peut donc avoir la source ?
Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con
parce que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration
de math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.
Tenter une démonstration à partir des pires exemples que tu peux
trouver et sans tenter de faire une analyse objective de tes étudiants
ou stagiaire, ça ne te met pas en bonne place pour faire ce genre de
remarque.
Le Thu, 20 Dec 2012 17:08:49 +0000 (UTC) JKB a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100, remy écrivait : > Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit : >> JKB , dans le message , a >> écrit : >>> Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste >>> des vieux cons aigris >> >> Formulons-le de manière simple : >> >> Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, >> que la jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix : >> >> * la population actuellement est moins éduquée que dans >> l'antiquité ; >> >> * une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse >> a tort. >> >> Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.
Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se servir de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes écoles, et au même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils savent balancer des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux pouces), ils ne savent pas utiliser l'outil informatique (ah si, Google pour éviter de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des autres ou balancer la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu vas me dire que le niveau ne baisse pas !
"Le niveau" est une question statistique, pas une expérience isolée. Et donc ajouter quelques exemples calamiteux que personne ne peut vérifier ne fait pas avancer le débat. Et il faut définir "le niveau", c'est-à-dire opter pour une approche globale plutôt que se concentrer sur un truc qui ne va pas. C'est ce que le monsieur essaye de t'expliquer.
Je ne sais pas si "le niveau baisse", mais dans la formation dont je suis sorti il y a quelques années les gens avaient l'air de savoir des trucs. Moi aussi je peux le faire, regarde : quand je suis sorti de ma formation je savais utiliser un compilateur Java (et même C ; bon, on ne faisait pas de Fortran mais c'est sans doute une question de domaine de prédilection). Voilà, tu vois que le niveau ne baisse pas.
Je me contrefiche de savoir qu'un stagiaire sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre alors que je ne sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en fous),
Oui, on n'est pas obligé d'élargir jusque là peut-être, mais bien tenté...
en revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas utiliser un compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes, c'est-à-dire au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui apprendre ce genre de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer comment on polarise un transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui expliquer les règles d'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir ou les verbes pronominaux dont il n'a jamais entendu parler (les verbes pronominaux _et_ les règles d'accord).
Tu fais les fonds de poubelle pour trouver des stagiaires ?
La grammaire, ça ne sert à rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se comprendre. Oui, je suis un vieux con et j'assume !
Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours en ligne cinq ans après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que les gens ne cherchent pas vraiment à comprendre)
On peut au passage remarquer que pour un article pointu sur Wikipédia il n'y a pas 15.000 gens capables (et assez sûrs d'eux) pour le corriger, c'est n'importe quoi.
Et être un "vieux con" c'est une chose, mais en faites tu es un connard capable de saccager le monde autour de toi pour montrer que tu as raison.
et j'ai trouvé mes phrases fausses pompées telles quelles dans les rapports de mes étudiants. Quant au schéma associé, idem, il a été pris pour argent comptant sans que personne me le remette en cause (même après pétage du transistor RF).
[...]
Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20% d'illettrés,
Définis "illettrés". Bien tenté, un statistique. Pas mal, mais le grosso-modo c'est un peu dommage.
beaucoup plus qu'il y a vingt ans.
Référence nécessaire. Et le monsieur t'explique que ce qui compte ce n'est pas le pourcentage d'illettrés à tel ou tel niveau d'étude mais dans la population.
Mais tu vas encore nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir lire.
Personne n'a dit ça. C'est toi qui te focalise sur cette question.
Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses parce qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que c'est ce que je vois dans les copies que ma femme corrige.
On peut donc avoir la source ?
Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con parce que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration de math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.
Tenter une démonstration à partir des pires exemples que tu peux trouver et sans tenter de faire une analyse objective de tes étudiants ou stagiaire, ça ne te met pas en bonne place pour faire ce genre de remarque.
Nicolas George
Frederic Dupas , dans le message , a écrit :
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Frederic Dupas , dans le message
<slrnkd6lie.m8p.moinsdespam@news.free.fr>, a écrit :
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais
avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Doug713705
Le 20-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité.
Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également que niveau organisation c'est ingérable.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 20-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières
règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en
avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il
suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre.
Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus
alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour
définitivement lui niquer sa scolarité.
Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également que
niveau organisation c'est ingérable.
--
Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-)
Without freedom of choice there is no creativity.
-- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Le 20-12-2012, Hugolino nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
Certains élèves sot "câblés" de manière à comprendre les premières règles de grammaire à 6 ou 7 ans. Et d'autress devront attendre d'en avoir 8 ou 9, parce que la grammaire à a voir avec la logique.
Il est stupide de s'acharner sur un pauvre CE2 d'1,35 m alors qu'il suffirait d'attendre 1 an ou 2 qu'il soit capable de comprendre. Et lorsqu'on s'acharne, on lui fait expérimenter l'échec, ne reste plus alors qu'à recommencer cette connerie une fois ou deux pour définitivement lui niquer sa scolarité.
Je suis assez d'accord avec ça. Par contre je comprends également que niveau organisation c'est ingérable.
-- Doug - Linux user #307925 - Slackware64 roulaize ;-) Without freedom of choice there is no creativity. -- Kirk, "The return of the Archons", stardate 3157.4
Frederic Dupas
Dans <50d35dc2$0$1866$, Nicolas George a écrit :
Frederic Dupas , dans le message , a écrit :
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse.
Et à partir de cette affirmation non démontrée, tu donnais le choix entre 2 possibilités pour faire une démonstration qui allait dans ton sens.
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Dans <50d35dc2$0$1866$426a74cc@news.free.fr>,
Nicolas George a écrit :
Frederic Dupas , dans le message
<slrnkd6lie.m8p.moinsdespam@news.free.fr>, a écrit :
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais
avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux
disent que le niveau baisse.
Et à partir de cette affirmation non démontrée, tu donnais le choix
entre 2 possibilités pour faire une démonstration qui allait dans ton
sens.
--
Frédéric
Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un
ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ;
s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Tu peux cependant nous prouver que cette affirmation est vraie, mais avec des références solides.
J'ai donné les références d'une étude sérieuse hier.
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse.
Et à partir de cette affirmation non démontrée, tu donnais le choix entre 2 possibilités pour faire une démonstration qui allait dans ton sens.
-- Frédéric Bleu,e adj. et n. m. Qui est d'une couleur voisine du rouge, mais pas très : un ciel bleu, des yeux bleus, les flots bleus [..]. Fig. Bouch. : un steak bleu ; s'emploie pour désigner un steak rouge. (Pierre Desproges : D.S.U.é (et des BN))
Nicolas George
Frederic Dupas , dans le message , a écrit :
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
Frederic Dupas , dans le message
<slrnkd6q77.m8p.moinsdespam@news.free.fr>, a écrit :
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux
disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le
cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
pehache
Le 20/12/12 14:28, JKB a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100, Doug713705 écrivait :
Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse. Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de patron qui veut exploiter le prolétariat...
Tiens, expérience vécu il y a trois ans.
Une affubalation de plus... Tu as tellement d'"expériences vécues" que tu du naître il y a au moins 2000 ans.
Le 20/12/12 14:28, JKB a écrit :
Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100,
Doug713705 <doug.letough@free.fr> écrivait :
Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org>
wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de
patron qui veut exploiter le prolétariat...
Tiens, expérience vécu il y a trois ans.
Une affubalation de plus... Tu as tellement d'"expériences vécues" que
tu du naître il y a au moins 2000 ans.
Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100, Doug713705 écrivait :
Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$ wrote:
Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.
Le niveau d'éducation est à la baisse. Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.
C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.
Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de patron qui veut exploiter le prolétariat...
Tiens, expérience vécu il y a trois ans.
Une affubalation de plus... Tu as tellement d'"expériences vécues" que tu du naître il y a au moins 2000 ans.
talon
Nicolas George <nicolas$ wrote:
Frederic Dupas , dans le message , a écrit : > Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux > disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas une impossibilité logique. Après tout les grands philosophes de l'époque grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel, on n'a pas écrit mieux depuis Ciceron. Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que son prédécesseur, était-ce bien faux?
--
Michel TALON
Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org> wrote:
Frederic Dupas , dans le message
<slrnkd6q77.m8p.moinsdespam@news.free.fr>, a écrit :
> Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux
> disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le
cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une
époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans
d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se
rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas
une impossibilité logique. Après tout les grands philosophes de l'époque
grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées
jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel, on n'a pas écrit mieux depuis
Ciceron. Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du
déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est
approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que
son prédécesseur, était-ce bien faux?
Frederic Dupas , dans le message , a écrit : > Je parlais de ton affirmation que depuis l'Antiquité tous les vieux > disent que le niveau baisse.
Il me semble bien que le livre en question commence par montrer que c'est le cas, en s'appuyant sur une sélection de textes de toutes les époques.
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas une impossibilité logique. Après tout les grands philosophes de l'époque grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel, on n'a pas écrit mieux depuis Ciceron. Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que son prédécesseur, était-ce bien faux?
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Michel TALON
Nicolas George
Michel Talon, dans le message <kb022d$2a4h$, a écrit :
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas une impossibilité logique.
Personne n'a prétendu que ça l'était, et c'est totalement non pertinent pour la discussion en cours. Première erreur logique.
Après tout les grands philosophes de l'époque grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel,
Il est question du niveau moyen de la population, pas du niveau des élites (et encore moins des soi-disant élites mutuellement cooptées que tu cites). Deuxième erreur logique.
on n'a pas écrit mieux depuis Ciceron.
Jugement totalement arbitraire et essentiellement idiot.
Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que son prédécesseur,
Faux, purement et simplement faux. J'ai lu ce bouquin il y a plus de vingt ans, et pourtant c'est très facile de se le rappeler, tu dis n'importe quoi.
Michel Talon, dans le message <kb022d$2a4h$1@asmodee.lpthe.jussieu.fr>,
a écrit :
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une
époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans
d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se
rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas
une impossibilité logique.
Personne n'a prétendu que ça l'était, et c'est totalement non pertinent pour
la discussion en cours. Première erreur logique.
Après tout les grands philosophes de l'époque
grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées
jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel,
Il est question du niveau moyen de la population, pas du niveau des élites
(et encore moins des soi-disant élites mutuellement cooptées que tu cites).
Deuxième erreur logique.
on n'a pas écrit mieux depuis
Ciceron.
Jugement totalement arbitraire et essentiellement idiot.
Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du
déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est
approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que
son prédécesseur,
Faux, purement et simplement faux. J'ai lu ce bouquin il y a plus de vingt
ans, et pourtant c'est très facile de se le rappeler, tu dis n'importe quoi.
Michel Talon, dans le message <kb022d$2a4h$, a écrit :
Il suffit de remarquer que dans la période incriminée, il y a eu une époque de déclin évident: le bas empire romain, puis 1000 ans d'obscurantisme médiéval suivi d'une période de renaissance pour se rendre compte que l'existence de longues périodes de déclin n'est pas une impossibilité logique.
Personne n'a prétendu que ça l'était, et c'est totalement non pertinent pour la discussion en cours. Première erreur logique.
Après tout les grands philosophes de l'époque grecque antique, Parménide, Platon, Aristote n'ont pas été dépassées jusqu'à l'époque moderne de Kant ou Hegel,
Il est question du niveau moyen de la population, pas du niveau des élites (et encore moins des soi-disant élites mutuellement cooptées que tu cites). Deuxième erreur logique.
on n'a pas écrit mieux depuis Ciceron.
Jugement totalement arbitraire et essentiellement idiot.
Pour parler des jérémiades des vieux qui se plaignent du déclin, il me semble que citer la "Vie des douze césars" de Suetone est approprié. Chaque nouvel empereur est décrit comme encore bien pire que son prédécesseur,
Faux, purement et simplement faux. J'ai lu ce bouquin il y a plus de vingt ans, et pourtant c'est très facile de se le rappeler, tu dis n'importe quoi.
