Linux a fait économiser 10 millions d'Euros à la ville de Munich

JKB

20/12/2012 à 14:28

Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100,
Doug713705 écrivait :

Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$
wrote:

Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.

Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.

C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.

Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de
patron qui veut exploiter le prolétariat...

Tiens, expérience vécu il y a trois ans. Je cherchais un commercial.
Un type (débutant) m'envoie un torche-cul wordien comme lettre de
motivation. Mais comme il m'était présenté par une connaissance, j'ai
tout de même dû lui faire passer un entretien.

Aujourd'hui, je me méfie. Après la discussion à bâtons rompus pour
jauger le type (où on me demande quels sont les avantages, s'il y a
un 13e mois, 35 ou 39h, RTT, tickets restau, mais sans jamais
demander quel sera le boulot effectif), il me demande s'il y a une
voiture de fonction et si je suis prêt à lui payer 9000 euros bruts
mensuels parce que son école lui a dit de ne rien accepter en-deça,
même pour un boulot en province (et son école n'était pas une
référence absolue en la matière). Tu parles, 9000 euros bruts, c'est
à la louche 15000 euros chargés avec les frais, soit plus de quatre
fois ce que je pouvais m'octroyer en brut à cette époque.

Pour un débutant en province, j'étais prêt à 2000 euros net +
intéressement sur les ventes. J'ai fait celui qui n'avait rien
entendu et je lui ai proposé un test. Test, ça veut dire calcul (le
B-A-BA, hein, additions, divisions, calculs de pourcentages, parce que
le commercial qui ne fait pas la différence entre HT et TTC, et qui
ne sait pas calculer une marge pour savoir jusqu'où négocier, j'ai
déjà donné !) et dictée (écrire un truc sur un bout de papier devant
un client, lorsque c'est constellé de fautes, ça fout mal).

0 pointés sur les deux copies. De là à dire que le prolétariat veut
s'exploiter lui-même, il y a un pas que je franchis allègrement.

Entre temps, j'ai trouvé une ukrainienne.

Avec le recul, ce qui me désespère, c'est de voir que les
aspirations de ces débutants deviennent de plus en plus
disproprotionnées eu égard à leur niveau. Ils n'en ont jamais assez
et sont toujours plus mauvais.

Et les stagiaires, c'est un peu pareil. Cette année, j'ai eu de la
chance, je n'ai eu que deux stagiaires à gérer. Je leur demande de
moins en moins de choses à mesure que les années passent pour rester
dans leurs possibilités (ce n'est pas toujours de leur faute, mais
ce qui pouvait être fait par un stagiaire de première année d'école
d'ingé il y a dix ans ne peut plus être donné à un stagiaire de 3e
année aujourd'hui vienne-t-il d'une école du groupe A). C'est la
première fois depuis très longtemps, qu'un stagiaire est parti en me
disant merci à la fin de son stage parce qu'il s'était rendu compte
qu'il avait appris des trucs de base du métier qui n'étaient
absolument plus évoqués dans les grandes écoles et il s'était rendu
compte que ça lui manquait cruellement.

Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris qui ne lisons pas assez les feuilles de choux du
SNES, FSU et consorts. J'admets, je lis la quinzaine du SNALC, un
syndicat de réactionnaires, sans nul doute.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr

Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100,
Doug713705 <doug.letough@free.fr> écrivait :

Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$george@salle-s.org>
wrote:

Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.

Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.

C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.

Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de
patron qui veut exploiter le prolétariat...

Tiens, expérience vécu il y a trois ans. Je cherchais un commercial.
Un type (débutant) m'envoie un torche-cul wordien comme lettre de
motivation. Mais comme il m'était présenté par une connaissance, j'ai
tout de même dû lui faire passer un entretien.

Aujourd'hui, je me méfie. Après la discussion à bâtons rompus pour
jauger le type (où on me demande quels sont les avantages, s'il y a
un 13e mois, 35 ou 39h, RTT, tickets restau, mais sans jamais
demander quel sera le boulot effectif), il me demande s'il y a une
voiture de fonction et si je suis prêt à lui payer 9000 euros bruts
mensuels parce que son école lui a dit de ne rien accepter en-deça,
même pour un boulot en province (et son école n'était pas une
référence absolue en la matière). Tu parles, 9000 euros bruts, c'est
à la louche 15000 euros chargés avec les frais, soit plus de quatre
fois ce que je pouvais m'octroyer en brut à cette époque.

Pour un débutant en province, j'étais prêt à 2000 euros net +
intéressement sur les ventes. J'ai fait celui qui n'avait rien
entendu et je lui ai proposé un test. Test, ça veut dire calcul (le
B-A-BA, hein, additions, divisions, calculs de pourcentages, parce que
le commercial qui ne fait pas la différence entre HT et TTC, et qui
ne sait pas calculer une marge pour savoir jusqu'où négocier, j'ai
déjà donné !) et dictée (écrire un truc sur un bout de papier devant
un client, lorsque c'est constellé de fautes, ça fout mal).

0 pointés sur les deux copies. De là à dire que le prolétariat veut
s'exploiter lui-même, il y a un pas que je franchis allègrement.

Entre temps, j'ai trouvé une ukrainienne.

Avec le recul, ce qui me désespère, c'est de voir que les
aspirations de ces débutants deviennent de plus en plus
disproprotionnées eu égard à leur niveau. Ils n'en ont jamais assez
et sont toujours plus mauvais.

Et les stagiaires, c'est un peu pareil. Cette année, j'ai eu de la
chance, je n'ai eu que deux stagiaires à gérer. Je leur demande de
moins en moins de choses à mesure que les années passent pour rester
dans leurs possibilités (ce n'est pas toujours de leur faute, mais
ce qui pouvait être fait par un stagiaire de première année d'école
d'ingé il y a dix ans ne peut plus être donné à un stagiaire de 3e
année aujourd'hui vienne-t-il d'une école du groupe A). C'est la
première fois depuis très longtemps, qu'un stagiaire est parti en me
disant merci à la fin de son stage parce qu'il s'était rendu compte
qu'il avait appris des trucs de base du métier qui n'étaient
absolument plus évoqués dans les grandes écoles et il s'était rendu
compte que ça lui manquait cruellement.

Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris qui ne lisons pas assez les feuilles de choux du
SNES, FSU et consorts. J'admets, je lis la quinzaine du SNALC, un
syndicat de réactionnaires, sans nul doute.

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Le Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100,
Doug713705 écrivait :

Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$
wrote:

Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.

Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000€/mois.

C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.

Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de
patron qui veut exploiter le prolétariat...

Tiens, expérience vécu il y a trois ans. Je cherchais un commercial.
Un type (débutant) m'envoie un torche-cul wordien comme lettre de
motivation. Mais comme il m'était présenté par une connaissance, j'ai
tout de même dû lui faire passer un entretien.

Aujourd'hui, je me méfie. Après la discussion à bâtons rompus pour
jauger le type (où on me demande quels sont les avantages, s'il y a
un 13e mois, 35 ou 39h, RTT, tickets restau, mais sans jamais
demander quel sera le boulot effectif), il me demande s'il y a une
voiture de fonction et si je suis prêt à lui payer 9000 euros bruts
mensuels parce que son école lui a dit de ne rien accepter en-deça,
même pour un boulot en province (et son école n'était pas une
référence absolue en la matière). Tu parles, 9000 euros bruts, c'est
à la louche 15000 euros chargés avec les frais, soit plus de quatre
fois ce que je pouvais m'octroyer en brut à cette époque.

Pour un débutant en province, j'étais prêt à 2000 euros net +
intéressement sur les ventes. J'ai fait celui qui n'avait rien
entendu et je lui ai proposé un test. Test, ça veut dire calcul (le
B-A-BA, hein, additions, divisions, calculs de pourcentages, parce que
le commercial qui ne fait pas la différence entre HT et TTC, et qui
ne sait pas calculer une marge pour savoir jusqu'où négocier, j'ai
déjà donné !) et dictée (écrire un truc sur un bout de papier devant
un client, lorsque c'est constellé de fautes, ça fout mal).

0 pointés sur les deux copies. De là à dire que le prolétariat veut
s'exploiter lui-même, il y a un pas que je franchis allègrement.

Entre temps, j'ai trouvé une ukrainienne.

Avec le recul, ce qui me désespère, c'est de voir que les
aspirations de ces débutants deviennent de plus en plus
disproprotionnées eu égard à leur niveau. Ils n'en ont jamais assez
et sont toujours plus mauvais.

Et les stagiaires, c'est un peu pareil. Cette année, j'ai eu de la
chance, je n'ai eu que deux stagiaires à gérer. Je leur demande de
moins en moins de choses à mesure que les années passent pour rester
dans leurs possibilités (ce n'est pas toujours de leur faute, mais
ce qui pouvait être fait par un stagiaire de première année d'école
d'ingé il y a dix ans ne peut plus être donné à un stagiaire de 3e
année aujourd'hui vienne-t-il d'une école du groupe A). C'est la
première fois depuis très longtemps, qu'un stagiaire est parti en me
disant merci à la fin de son stage parce qu'il s'était rendu compte
qu'il avait appris des trucs de base du métier qui n'étaient
absolument plus évoqués dans les grandes écoles et il s'était rendu
compte que ça lui manquait cruellement.

Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris qui ne lisons pas assez les feuilles de choux du
SNES, FSU et consorts. J'admets, je lis la quinzaine du SNALC, un
syndicat de réactionnaires, sans nul doute.

JKB

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JKB

20/12/2012 à 14:32

Le Thu, 20 Dec 2012 12:08:34 +1100,
Doug713705 écrivait :

Le 19-12-2012, JKB nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Et il vaut mieux
être un très bon technicien qu'un mauvais ingénieur. Il n'y a
d'ailleurs pas de honte à cela.

Bien dit. Mais le système actuel, qui se voudrait égalitaire au
possible, fabrique des élèves qui méprisent tous les métiers manuels ou
techniques. Bref, on se retrouve avec des boulets élitistes qui ne
valent pas tripette mais qui rêvent de millions à se gratter les boules.

C'est un assez bon résumé. J'envisage d'ailleurs moi-même de me
reconvertir dans un truc aussi con que la plomberie si la situation
économique plonge encore. Il y a pénurie de plombiers/électriciens dans
ma province, et ceux qui restent ne savent pas gérer leur clientèle
(en faisant en plus du boulot de gougnafier à coup de PER sous
pression et de raccords américains).

Ça m'emmerderait assez vu le CV que j'ai, mais je sais gérer une
boîte, je sais faire de la plomberie dans les règles de l'art et je
sais encadrer une équipe de bras cassés pour les faire marcher à la
baguette... Alors...

JKB

--
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Nicolas George

20/12/2012 à 14:37

JKB , dans le message , a
écrit :

Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris

Formulons-le de manière simple :

Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :

* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;

* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.

Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.

Yliur

20/12/2012 à 15:34

Le Thu, 20 Dec 2012 13:32:35 +0000 (UTC)
JKB a écrit :

> Bien dit. Mais le système actuel, qui se voudrait égalitaire au
> possible, fabrique des élèves qui méprisent tous les métiers
> manuels ou techniques.
> [...]

C'est un assez bon résumé. J'envisage d'ailleurs moi-même de
me reconvertir dans un truc aussi con que la plomberie si la situation
économique plonge encore. [...]
Ça m'emmerderait assez vu le CV que j'ai, mais [...]

:)

Baton .rouge

20/12/2012 à 16:59

On Thu, 20 Dec 2012 11:48:16 +1100, Doug713705
wrote:

Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$
wrote:

Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d'éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.

Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrome du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000¤/mois.

C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.

Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé de
patron qui veut exploiter le prolétariat...

Je suis salarié.
Il y a un minimum d'éducation à avoir quand on se présente pour un
boulot.

remy

20/12/2012 à 17:36

Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit :

JKB , dans le message , a
écrit :
Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris

Formulons-le de manière simple :

Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :

* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;

* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a t ort.

Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.

Pas d'accord il baisse para port a notre révérenciel ou notion
mais je pense sincèrement qui et in changer

je voie bien les exos de ma fille en physique
qui et en second

elle et actuellement sur la gravite

la mécanique de résolution de c'est exercice et toujours la même
et cela depuis la 6 ime
que cela soit des pb de vitesse V = d / t
de loi d'ohme U=RI
ou maintenant de gravite f(a/b)=ma*mb/d^2

c'est toujours du tripatouillage de la réglé de 3

avant il avait probablement des histoires de train ou de citerne
mais ce sont des variation cosmétique ou de vocabulaire

remy

--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

remy

20/12/2012 à 17:47

Le 20/12/2012 01:17, Doug713705 a écrit :

Le 19-12-2012, remy nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Intéressant. Notons que la suppression de la carte scolaire par Sar ko a
largement aggravé la situation, il me semble.

j'ai pas encore lu le lien
mais je ne voie pas comment cela a pu graver les choses
puisque ton lieux d'habitation et conditionner par tes ressource

et cela quelque soit tes ressource

Au hasard, parce que quand tu as du pognon, tu peux envoyer tes gosses
dans les meilleures écoles même si elles sont loin de ton lieu
d'habitation alors que quand tu es tricard ton gosse vas au plus prêt y
compris quand c'est le pire bahut de la région ?

Mais il faut aussi que je lise l'article.

oui et non en général si tu a du fric tu habite un cartier friquer
et donc ton école de cartier récupère naturellement les gosses
donc les parents ont du fric avec si il le faut un peut
soutien scolaire type Acadomia ou autre

remy

--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

remy

20/12/2012 à 17:49

Le 20/12/2012 01:48, Doug713705 a écrit :

Le 18-12-2012, Baton rouge nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debat s :
On 18 Dec 2012 20:34:25 GMT, Nicolas George <nicolas$ g>
wrote:

Pas de chance, une des conséquences de l'élévation du niveau d' éducation de
la population, c'est qu'elle se laisse moins faire.

Le niveau d'éducation est à la baisse.
Les jeunes ne veulent plus commencer en bas de l'échelle (le syndrom e du
melon), elle veut être celèbre, et gagner 10000¤/mois.

C'est affolant quand je les vois se présenter pour un boulot.

Puisqu'on te dit que ton regard est biaisé et que tu es un enculé d e
patron qui veut exploiter le prolétariat...

ha enfin de bonne basse de discutions

remy

--
http://remyaumeunier.chez-alice.fr/

JKB

20/12/2012 à 18:08

Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100,
remy écrivait :

Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit :
JKB , dans le message , a
écrit :
Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris

Formulons-le de manière simple :

Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :

* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;

* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.

Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.

Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce
qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y
a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se servir
de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques
graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes écoles, et au
même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils savent balancer
des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux pouces), ils ne
savent pas utiliser l'outil informatique (ah si, Google pour éviter
de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des autres ou balancer
la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu vas me dire que le
niveau ne baisse pas ! Je me contrefiche de savoir qu'un stagiaire
sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre alors que je ne
sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en fous), en
revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas utiliser un
compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes, c'est-à-dire
au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui apprendre ce genre
de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer comment on polarise un
transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui expliquer les règles
d'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir ou les verbes
pronominaux dont il n'a jamais entendu parler (les verbes
pronominaux _et_ les règles d'accord). La grammaire, ça ne sert à
rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se comprendre.
Oui, je suis un vieux con et j'assume !

Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé
un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours en ligne cinq ans
après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que les gens ne cherchent
pas vraiment à comprendre) et j'ai trouvé mes phrases fausses pompées
telles quelles dans les rapports de mes étudiants. Quant au schéma associé,
idem, il a été pris pour argent comptant sans que personne me le
remette en cause (même après pétage du transistor RF).

Idem aussi pour les thèses depuis quelque temps. Sauf à bien
connaître l'étudiant et le directeur de thèse, je refuse aujourd'hui
de participer à cette mascarade. Les dernières thèses que j'ai vues
(dans mon domaine, hein) n'étaient même pas du niveau d'un rapport
de stage d'un élève ingénieur d'il y a quinze ans. Oui, les
carrières scientifiques n'intéressent plus personnes alors vous
comprenez, mon bon monsieur, il faut bien baisser le niveau d'entrée
pour avoir des candidats à la sortie. Foutaises ! La dernière thèse
faisait 60 pages, écrites en 14 points double interligne, et surtout était
pleine d'erreurs. Candidat reçu avec une mention très honorable !
Quand je dis qu'il n'avait pas le niveau, je parle bien entendu
des connaissances théoriques de base, de la façon de mener une
réflexion. Pas de la façon de faier une recherche sur internet ou de
maîtriser Office. Que le type ou la typesse sache utiliser matlab est le
cadet de mes soucis à partir du moment où il ou elle ne comprend pas
ce qu'il ou elle fait. On n'utilise pas un truc aussi mauvais que
matlab pour des calculs itératifs si on n'a pas une bonne idée des
algorithmes d'analyse numérique, donc des limites de l'outil,
sauf à vouloir absolument aller dans le mur. Comme on ne
démontre pas quelque chose avec une méthode de Monté-Carlo (tout au
plus montre-t-on une tendance qu'il faut analyser puis démontrer).
Si un prétendu matheux comme toi ne comprend pas ça, je te conseille
de changer de métier au plus vite.

Et je vais enfoncer le clou. Je suis (encore) reviewer IEEE. La majorité
des articles que je vois actuellement passer dans le circuit de
reviewing des 'transactions on" est _lamentable_. Je pèse mes mots. Elle
est lamentable parce qu'aucune démonstration ne tient la route. Le dernier
que j'ai vu passer en traitement du signal utilisait des thérorèmes
d'algrèbre _en dehors de leurs domaines de validité_ dans que ça ne
semble déranger personne à tel point que je me demande de plus en
plus si les reviewers cherchent encore à comprendre ces papiers.
Tout au plus, on a le droit, si on a de la chance, à un 'on a montré
cela grâce à Monté-Carlo sous Matlab'. Tu parles d'une démonstration !

Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20%
d'illettrés, beaucoup plus qu'il y a vingt ans. Mais tu vas encore
nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir
lire. Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses parce
qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que c'est ce
que je vois dans les copies que ma femme corrige.

Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con parce
que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration de
math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr

Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100,
remy <remy@fctpas.fr> écrivait :

Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit :

JKB , dans le message <slrnkd64j8.ku3.jkb@rayleigh.systella.fr>, a
écrit :

Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris

Formulons-le de manière simple :

Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :

* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;

* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.

Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.

Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce
qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y
a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se servir
de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques
graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes écoles, et au
même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils savent balancer
des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux pouces), ils ne
savent pas utiliser l'outil informatique (ah si, Google pour éviter
de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des autres ou balancer
la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu vas me dire que le
niveau ne baisse pas ! Je me contrefiche de savoir qu'un stagiaire
sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre alors que je ne
sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en fous), en
revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas utiliser un
compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes, c'est-à-dire
au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui apprendre ce genre
de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer comment on polarise un
transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui expliquer les règles
d'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir ou les verbes
pronominaux dont il n'a jamais entendu parler (les verbes
pronominaux _et_ les règles d'accord). La grammaire, ça ne sert à
rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se comprendre.
Oui, je suis un vieux con et j'assume !

Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé
un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours en ligne cinq ans
après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que les gens ne cherchent
pas vraiment à comprendre) et j'ai trouvé mes phrases fausses pompées
telles quelles dans les rapports de mes étudiants. Quant au schéma associé,
idem, il a été pris pour argent comptant sans que personne me le
remette en cause (même après pétage du transistor RF).

Idem aussi pour les thèses depuis quelque temps. Sauf à bien
connaître l'étudiant et le directeur de thèse, je refuse aujourd'hui
de participer à cette mascarade. Les dernières thèses que j'ai vues
(dans mon domaine, hein) n'étaient même pas du niveau d'un rapport
de stage d'un élève ingénieur d'il y a quinze ans. Oui, les
carrières scientifiques n'intéressent plus personnes alors vous
comprenez, mon bon monsieur, il faut bien baisser le niveau d'entrée
pour avoir des candidats à la sortie. Foutaises ! La dernière thèse
faisait 60 pages, écrites en 14 points double interligne, et surtout était
pleine d'erreurs. Candidat reçu avec une mention très honorable !
Quand je dis qu'il n'avait pas le niveau, je parle bien entendu
des connaissances théoriques de base, de la façon de mener une
réflexion. Pas de la façon de faier une recherche sur internet ou de
maîtriser Office. Que le type ou la typesse sache utiliser matlab est le
cadet de mes soucis à partir du moment où il ou elle ne comprend pas
ce qu'il ou elle fait. On n'utilise pas un truc aussi mauvais que
matlab pour des calculs itératifs si on n'a pas une bonne idée des
algorithmes d'analyse numérique, donc des limites de l'outil,
sauf à vouloir absolument aller dans le mur. Comme on ne
démontre pas quelque chose avec une méthode de Monté-Carlo (tout au
plus montre-t-on une tendance qu'il faut analyser puis démontrer).
Si un prétendu matheux comme toi ne comprend pas ça, je te conseille
de changer de métier au plus vite.

Et je vais enfoncer le clou. Je suis (encore) reviewer IEEE. La majorité
des articles que je vois actuellement passer dans le circuit de
reviewing des 'transactions on" est _lamentable_. Je pèse mes mots. Elle
est lamentable parce qu'aucune démonstration ne tient la route. Le dernier
que j'ai vu passer en traitement du signal utilisait des thérorèmes
d'algrèbre _en dehors de leurs domaines de validité_ dans que ça ne
semble déranger personne à tel point que je me demande de plus en
plus si les reviewers cherchent encore à comprendre ces papiers.
Tout au plus, on a le droit, si on a de la chance, à un 'on a montré
cela grâce à Monté-Carlo sous Matlab'. Tu parles d'une démonstration !

Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20%
d'illettrés, beaucoup plus qu'il y a vingt ans. Mais tu vas encore
nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir
lire. Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses parce
qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que c'est ce
que je vois dans les copies que ma femme corrige.

Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con parce
que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration de
math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr

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Le Thu, 20 Dec 2012 17:36:35 +0100,
remy écrivait :

Le 20/12/2012 14:37, Nicolas George a écrit :
JKB , dans le message , a
écrit :
Mais sinon, le niveau ne baisse pas. Nous devenons juste des vieux
cons aigris

Formulons-le de manière simple :

Depuis l'antiquité, _tous_ les vieux disent que le niveau baisse, que la
jeunesse c'était mieux de leur temps, etc. Donc au choix :

* la population actuellement est moins éduquée que dans l'antiquité ;

* une majorité de ces vieux qui se plaignent que le niveau baisse a tort.

Je te laisse décider quelle position tu veux défendre.

Tu es dans ma boitakon, mais je vais tout de même te répondre parce
qu'en terme de mauvaise foi, tu es un maître étalon ! Il y
a quinze ans, un stagiaire bac+5 savait écrire et savait se servir
de l'outil informatique (compilo C/Fortran, bibliothèques
graphiques, analyse numérique). Aujourd'hui, des mêmes écoles, et au
même niveau, ils ne savent plus écrire (ah, si, ils savent balancer
des SMS en mode kikoo au monde entier avec deux pouces), ils ne
savent pas utiliser l'outil informatique (ah si, Google pour éviter
de bosser eux-mêmes et repomper les erreurs des autres ou balancer
la photo de leur chat sur tronchelivre)... Et tu vas me dire que le
niveau ne baisse pas ! Je me contrefiche de savoir qu'un stagiaire
sait balancer la photo de son chat sur tronchelivre alors que je ne
sais pas le faire (je n'ai pas de compte et je m'en fous), en
revanche, je trouve inadmissible qu'il ne sache pas utiliser un
compilo C ou Fortran quand il arrive dans mes pattes, c'est-à-dire
au niveau bac+4 ou bac+5. Ce n'est pas à moi de lui apprendre ce genre
de choses. Ce n'est pas à moi de lui montrer comment on polarise un
transistor. Comme ce n'est pas à moi de lui expliquer les règles
d'accord du participe passé avec l'auxiliaire avoir ou les verbes
pronominaux dont il n'a jamais entendu parler (les verbes
pronominaux _et_ les règles d'accord). La grammaire, ça ne sert à
rien. C'est pourtant bien pratique lorsqu'il faut se comprendre.
Oui, je suis un vieux con et j'assume !

Mais au jeu du plus con, j'ai une certaine endurance aussi. J'ai vérolé
un article pointu de wikipedia (les erreurs sont toujours en ligne cinq ans
après mes méfaits, je viens de vérifier, preuve que les gens ne cherchent
pas vraiment à comprendre) et j'ai trouvé mes phrases fausses pompées
telles quelles dans les rapports de mes étudiants. Quant au schéma associé,
idem, il a été pris pour argent comptant sans que personne me le
remette en cause (même après pétage du transistor RF).

Idem aussi pour les thèses depuis quelque temps. Sauf à bien
connaître l'étudiant et le directeur de thèse, je refuse aujourd'hui
de participer à cette mascarade. Les dernières thèses que j'ai vues
(dans mon domaine, hein) n'étaient même pas du niveau d'un rapport
de stage d'un élève ingénieur d'il y a quinze ans. Oui, les
carrières scientifiques n'intéressent plus personnes alors vous
comprenez, mon bon monsieur, il faut bien baisser le niveau d'entrée
pour avoir des candidats à la sortie. Foutaises ! La dernière thèse
faisait 60 pages, écrites en 14 points double interligne, et surtout était
pleine d'erreurs. Candidat reçu avec une mention très honorable !
Quand je dis qu'il n'avait pas le niveau, je parle bien entendu
des connaissances théoriques de base, de la façon de mener une
réflexion. Pas de la façon de faier une recherche sur internet ou de
maîtriser Office. Que le type ou la typesse sache utiliser matlab est le
cadet de mes soucis à partir du moment où il ou elle ne comprend pas
ce qu'il ou elle fait. On n'utilise pas un truc aussi mauvais que
matlab pour des calculs itératifs si on n'a pas une bonne idée des
algorithmes d'analyse numérique, donc des limites de l'outil,
sauf à vouloir absolument aller dans le mur. Comme on ne
démontre pas quelque chose avec une méthode de Monté-Carlo (tout au
plus montre-t-on une tendance qu'il faut analyser puis démontrer).
Si un prétendu matheux comme toi ne comprend pas ça, je te conseille
de changer de métier au plus vite.

Et je vais enfoncer le clou. Je suis (encore) reviewer IEEE. La majorité
des articles que je vois actuellement passer dans le circuit de
reviewing des 'transactions on" est _lamentable_. Je pèse mes mots. Elle
est lamentable parce qu'aucune démonstration ne tient la route. Le dernier
que j'ai vu passer en traitement du signal utilisait des thérorèmes
d'algrèbre _en dehors de leurs domaines de validité_ dans que ça ne
semble déranger personne à tel point que je me demande de plus en
plus si les reviewers cherchent encore à comprendre ces papiers.
Tout au plus, on a le droit, si on a de la chance, à un 'on a montré
cela grâce à Monté-Carlo sous Matlab'. Tu parles d'une démonstration !

Au collège aujourd'hui, il y a en quatrième grosso-modo 20%
d'illettrés, beaucoup plus qu'il y a vingt ans. Mais tu vas encore
nous expliquer qu'on peut apprendre plein de trucs sans savoir
lire. Et ne me dis surtout pas que ses stats sont fausses parce
qu'elles émanent d'un syndicat qui a pignon sur rue et que c'est ce
que je vois dans les copies que ma femme corrige.

Donc oui, je suis un vieux con. Mais être traité de vieux con parce
que je sais encore à peu près écrire et faire une démonstration de
math m'amuse. Surtout lorsque cela vient de toi.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
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JKB

20/12/2012 à 18:10

Le Thu, 20 Dec 2012 17:47:11 +0100,
remy écrivait :

Le 20/12/2012 01:17, Doug713705 a écrit :
Le 19-12-2012, remy nous expliquait dans fr.comp.os.linux.debats :

Intéressant. Notons que la suppression de la carte scolaire par Sarko a
largement aggravé la situation, il me semble.

j'ai pas encore lu le lien
mais je ne voie pas comment cela a pu graver les choses
puisque ton lieux d'habitation et conditionner par tes ressource

et cela quelque soit tes ressource

Au hasard, parce que quand tu as du pognon, tu peux envoyer tes gosses
dans les meilleures écoles même si elles sont loin de ton lieu
d'habitation alors que quand tu es tricard ton gosse vas au plus prêt y
compris quand c'est le pire bahut de la région ?

Mais il faut aussi que je lise l'article.

oui et non en général si tu a du fric tu habite un cartier friquer
et donc ton école de cartier récupère naturellement les gosses
donc les parents ont du fric avec si il le faut un peut
soutien scolaire type Acadomia ou autre

Faux. La qualité d'une école dépend quasiment exclusivement de sa
direction. Si la direction est bonne et le personnel soutenu, ça
roule malgré les difficulté. Si ce n'est pas le cas, c'est une
catastrophe. J'ai des tas d'exemples de collèges dans de très bons
quartiers qui sont très mauvais.

JKB

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