Non, il y a dix j'écrivais mieux car mes souvenirs de l'école (notamment la grammaire) étaient plus présents qu'aujourd'hui. Je m'étonne même parfois des fautes que je suis capable de faire dont certains pipolinismes publiés ici même à mon grand désespoir.
Comme quoi la memoire ne s'arrange pas avec l'age. Ne te meprends pas, je sous entends surtout que tu as oublie comment tu ecrivais il y a 10 ans, pas de la memoire de ce que tu as appris a l'ecole, que tu as oublie depuis bien plus longtemps de toutes facons.
Apprendre a ecrire se fait par la lecture, plus le temps passe et mieux tu ecris.
On 2012-12-21, Doug713705 <doug.letough@free.fr> wrote:
Non, il y a dix j'écrivais mieux car mes souvenirs de l'école (notamment
la grammaire) étaient plus présents qu'aujourd'hui. Je m'étonne même
parfois des fautes que je suis capable de faire dont certains
pipolinismes publiés ici même à mon grand désespoir.
Comme quoi la memoire ne s'arrange pas avec l'age. Ne te meprends pas,
je sous entends surtout que tu as oublie comment tu ecrivais il y a 10
ans, pas de la memoire de ce que tu as appris a l'ecole, que tu as
oublie depuis bien plus longtemps de toutes facons.
Apprendre a ecrire se fait par la lecture, plus le temps passe et mieux
tu ecris.
Non, il y a dix j'écrivais mieux car mes souvenirs de l'école (notamment la grammaire) étaient plus présents qu'aujourd'hui. Je m'étonne même parfois des fautes que je suis capable de faire dont certains pipolinismes publiés ici même à mon grand désespoir.
Comme quoi la memoire ne s'arrange pas avec l'age. Ne te meprends pas, je sous entends surtout que tu as oublie comment tu ecrivais il y a 10 ans, pas de la memoire de ce que tu as appris a l'ecole, que tu as oublie depuis bien plus longtemps de toutes facons.
Apprendre a ecrire se fait par la lecture, plus le temps passe et mieux tu ecris.
Nicolas George
Je recentre sur le vrai débat.
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale" (la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis qui a cessé.
Je recentre sur le vrai débat.
Doug713705 , dans le message
<acdfq9x3qu.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale"
(la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de
déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas
le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis
qui a cessé.
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale" (la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis qui a cessé.
Nicolas George
Doug713705 , dans le message , a écrit :
En tous cas la difficulté semble dépasser le courage de ceux qui sont en charge d'étudier sa faisabilité. De là à dire que ça arrange tout le monde...
J'ai donné des références.
Oui, mais pas que. La droite à clairement mis à sac l'éducation (entre autre) mais le phénomène n'est pas lié qu'à une question de moyen. Le programme et la méthode sont très certainement également responsables.
La droite a aussi saccagé les programmes.
Bref, la vérité est : Tous ages confondus, la proportion d'illettrés de plus en plus importante.
Non, ça c'est la conclusion que peut tirer un vieux schnock, et étant donné ta remarque sur ton âge dans un autre message, c'est assez dommage d'être un vieux schnock avant même d'être vieux : tu devrais faire un effort sur la rigueur de ton discours.
La seule chose qu'on puisse dire de ce document, c'est qu'il ne contient pas d'information sur l'évolution à long terme et donc est non pertinent dans la discussion.
Doug713705 , dans le message
<s0efq9x6cv.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
En tous cas la difficulté semble dépasser le courage de ceux qui sont en
charge d'étudier sa faisabilité. De là à dire que ça arrange tout le
monde...
J'ai donné des références.
Oui, mais pas que. La droite à clairement mis à sac l'éducation (entre
autre) mais le phénomène n'est pas lié qu'à une question de moyen. Le
programme et la méthode sont très certainement également responsables.
La droite a aussi saccagé les programmes.
Bref, la vérité est : Tous ages confondus, la proportion d'illettrés de
plus en plus importante.
Non, ça c'est la conclusion que peut tirer un vieux schnock, et étant donné
ta remarque sur ton âge dans un autre message, c'est assez dommage d'être un
vieux schnock avant même d'être vieux : tu devrais faire un effort sur la
rigueur de ton discours.
La seule chose qu'on puisse dire de ce document, c'est qu'il ne contient pas
d'information sur l'évolution à long terme et donc est non pertinent dans la
discussion.
En tous cas la difficulté semble dépasser le courage de ceux qui sont en charge d'étudier sa faisabilité. De là à dire que ça arrange tout le monde...
J'ai donné des références.
Oui, mais pas que. La droite à clairement mis à sac l'éducation (entre autre) mais le phénomène n'est pas lié qu'à une question de moyen. Le programme et la méthode sont très certainement également responsables.
La droite a aussi saccagé les programmes.
Bref, la vérité est : Tous ages confondus, la proportion d'illettrés de plus en plus importante.
Non, ça c'est la conclusion que peut tirer un vieux schnock, et étant donné ta remarque sur ton âge dans un autre message, c'est assez dommage d'être un vieux schnock avant même d'être vieux : tu devrais faire un effort sur la rigueur de ton discours.
La seule chose qu'on puisse dire de ce document, c'est qu'il ne contient pas d'information sur l'évolution à long terme et donc est non pertinent dans la discussion.
Jerome Lambert
Le 22/12/12 10:02, Nicolas George a écrit :
Je recentre sur le vrai débat.
Doug713705 , dans le message , a écrit :
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale" (la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis qui a cessé.
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe, aux professeurs à faire avec.
Le 22/12/12 10:02, Nicolas George a écrit :
Je recentre sur le vrai débat.
Doug713705 , dans le message
<acdfq9x3qu.ln2@actarus.chainon-marquant.org>, a écrit :
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale"
(la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de
déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas
le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis
qui a cessé.
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint
du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient
rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en
classe, aux professeurs à faire avec.
Meilleur dans le sens, ceux qui en sortaient par la voie "normale" (la 3ème) savaient lire, écrire et compter correctement
Par contre je t'accorde que les années 80 c'est aussi beaucoup de déchets, des orientations hasardeuses, les CPPN toussa.
Voilà ! Tu as tout dit, tu ne t'en es juste pas rendu compte : ce n'est pas le niveau qui baisse, c'est la politique de cacher les cancres sous le tapis qui a cessé.
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe, aux professeurs à faire avec.
Nicolas George
Jerome Lambert , dans le message , a écrit :
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe,
Jusque là, ça me semble une réponse très intelligente.
aux professeurs à faire avec.
Là, en revanche, si tu rapportes ses propos correctement, ça me semble douteux. Ce n'est pas aux professeurs de faire avec, c'est à la société. Les professeurs font partie de la société, mais ne sont pas seuls, et il est clair que le choix politique de l'éducation de masse doit s'accompagner des moyens nécessaires pour que ça se passe correctement. C'est partiellement le cas, mais certains semblent rechigner.
Jerome Lambert , dans le message <ajllfjFd1niU1@mid.individual.net>, a
écrit :
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint
du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient
rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en
classe,
Jusque là, ça me semble une réponse très intelligente.
aux professeurs à faire avec.
Là, en revanche, si tu rapportes ses propos correctement, ça me semble
douteux. Ce n'est pas aux professeurs de faire avec, c'est à la société. Les
professeurs font partie de la société, mais ne sont pas seuls, et il est
clair que le choix politique de l'éducation de masse doit s'accompagner des
moyens nécessaires pour que ça se passe correctement. C'est partiellement le
cas, mais certains semblent rechigner.
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe,
Jusque là, ça me semble une réponse très intelligente.
aux professeurs à faire avec.
Là, en revanche, si tu rapportes ses propos correctement, ça me semble douteux. Ce n'est pas aux professeurs de faire avec, c'est à la société. Les professeurs font partie de la société, mais ne sont pas seuls, et il est clair que le choix politique de l'éducation de masse doit s'accompagner des moyens nécessaires pour que ça se passe correctement. C'est partiellement le cas, mais certains semblent rechigner.
Stephane CARPENTIER
ST wrote:
Toute l'histoire de l'Europe, son passe et son avenir est ecrite en detail dans "Mein Kampf",
Celui qui l'a écrit aurait dû le comprendre pour se planquer avant le moment fatidique.
ST wrote:
Toute l'histoire de l'Europe, son passe et son avenir est ecrite en
detail dans "Mein Kampf",
Celui qui l'a écrit aurait dû le comprendre pour se planquer avant le moment
fatidique.
Toute l'histoire de l'Europe, son passe et son avenir est ecrite en detail dans "Mein Kampf",
Celui qui l'a écrit aurait dû le comprendre pour se planquer avant le moment fatidique.
Stephane CARPENTIER
Michel Talon wrote:
aux gens de QI 80 ne foutant rien à l'école comme aux gens de QI 120 travaillant sérieusement.
T'es déjà allé dans une école ? Avec des vrais gens ? Tu fais la différences entre le travail fournis et les capacités ? Je ne sais pas comment ça se passe dans les établissement ne recrutant que les meilleurs. Mais dans les établissements plus variés, les plus gros QI ont souvent tendance à se laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament pour atteindre la moyenne.
Michel Talon wrote:
aux gens de QI 80 ne foutant
rien à l'école comme aux gens de QI 120 travaillant sérieusement.
T'es déjà allé dans une école ? Avec des vrais gens ? Tu fais la différences
entre le travail fournis et les capacités ? Je ne sais pas comment ça se
passe dans les établissement ne recrutant que les meilleurs. Mais dans les
établissements plus variés, les plus gros QI ont souvent tendance à se
laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament pour atteindre la
moyenne.
aux gens de QI 80 ne foutant rien à l'école comme aux gens de QI 120 travaillant sérieusement.
T'es déjà allé dans une école ? Avec des vrais gens ? Tu fais la différences entre le travail fournis et les capacités ? Je ne sais pas comment ça se passe dans les établissement ne recrutant que les meilleurs. Mais dans les établissements plus variés, les plus gros QI ont souvent tendance à se laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament pour atteindre la moyenne.
Emmanuel Florac
Le Sat, 22 Dec 2012 12:56:35 +0100, Jerome Lambert a écrit:
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe, aux professeurs à faire avec.
Et ces élèves finiront chômeurs, bien entendu.
-- I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. Mark Twain.
Le Sat, 22 Dec 2012 12:56:35 +0100, Jerome Lambert a écrit:
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint
du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient
rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en
classe, aux professeurs à faire avec.
Et ces élèves finiront chômeurs, bien entendu.
--
I had been dead for billions and billions of years before I was born,
and had not suffered the slightest inconvenience from it.
Mark Twain.
Le Sat, 22 Dec 2012 12:56:35 +0100, Jerome Lambert a écrit:
Ce fut la réponse d'un inspecteur quand un de mes collègues s'est plaint du niveau et du comportement des élèves: avant, ces enfants-là étaient rapidement mis dans les champs ou dans les mines, maintenant ils sont en classe, aux professeurs à faire avec.
Et ces élèves finiront chômeurs, bien entendu.
-- I had been dead for billions and billions of years before I was born, and had not suffered the slightest inconvenience from it. Mark Twain.
Emmanuel Florac
Le Sat, 22 Dec 2012 13:48:21 +0100, Stephane CARPENTIER a écrit:
les plus gros QI ont souvent tendance à se laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament pour atteindre la moyenne.
Toutafé. Moi-même, je n'en ai pas foutu une rame jusqu'au bout. Au bac français oral, je n'avais même pas le bouquin, je l'ai emprunté dans le couloir avant d'accéder à l'épreuve. Je n'avais aucune chance à la fac; je n'y ai appris que le tarot, l'ancien français et l'hébreu (ces deux dernières matières auxquelles je n'étais pas inscrit, uniquement pour y suivre des filles :)
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Le Sat, 22 Dec 2012 13:48:21 +0100, Stephane CARPENTIER a écrit:
les plus gros QI ont souvent
tendance à se laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament
pour atteindre la moyenne.
Toutafé. Moi-même, je n'en ai pas foutu une rame jusqu'au bout. Au bac
français oral, je n'avais même pas le bouquin, je l'ai emprunté dans le
couloir avant d'accéder à l'épreuve. Je n'avais aucune chance à la fac;
je n'y ai appris que le tarot, l'ancien français et l'hébreu (ces deux
dernières matières auxquelles je n'étais pas inscrit, uniquement pour y
suivre des filles :)
--
A thing of beauty is a joy forever.
J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert!
Marcel Bénabou.
Le Sat, 22 Dec 2012 13:48:21 +0100, Stephane CARPENTIER a écrit:
les plus gros QI ont souvent tendance à se laisser aller et à travailler moins que ceux qui rament pour atteindre la moyenne.
Toutafé. Moi-même, je n'en ai pas foutu une rame jusqu'au bout. Au bac français oral, je n'avais même pas le bouquin, je l'ai emprunté dans le couloir avant d'accéder à l'épreuve. Je n'avais aucune chance à la fac; je n'y ai appris que le tarot, l'ancien français et l'hébreu (ces deux dernières matières auxquelles je n'étais pas inscrit, uniquement pour y suivre des filles :)
-- A thing of beauty is a joy forever. J. Keats.
Ah! Singe débotté, hisse un jouet fort et vert! Marcel Bénabou.
Stephane CARPENTIER
Michel Campfort wrote:
Le 19.12.2012 20:49, Yliur a écrit :
Le Wed, 19 Dec 2012 18:52:42 +0100 Michel Campfort a écrit :
Le 19.12.2012 18:02, remy a écrit :
et ma fille a eu 7 prof en cm2
Sept instituteurs, peut-être, mais pas sept professeurs.
Ce n'est pas "professeur des écoles" le titre officiel maintenant ?
Ton vocabulaire doit dater de la IIIème République ;) .
Tu as probablement raison, comme on a des techniciens de surface par exemple. Mais enfin, comparé à Rémy, j'ai encore un peu de marge...
J'en avais parlé avec une instit. qui passait prof des écoles il y a quelques temps. Au niveau du travail, c'était pareil, mais au niveau du statut il y avait des différences (par exemple, le logement de fonction).
Michel Campfort wrote:
Le 19.12.2012 20:49, Yliur a écrit :
Le Wed, 19 Dec 2012 18:52:42 +0100
Michel Campfort <cft1@free.fr> a écrit :
Le 19.12.2012 18:02, remy a écrit :
et ma fille a eu 7 prof en cm2
Sept instituteurs, peut-être, mais pas sept professeurs.
Ce n'est pas "professeur des écoles" le titre officiel maintenant ?
Ton vocabulaire doit dater de la IIIème République ;) .
Tu as probablement raison, comme on a des techniciens de surface par
exemple. Mais enfin, comparé à Rémy, j'ai encore un peu de marge...
J'en avais parlé avec une instit. qui passait prof des écoles il y a
quelques temps. Au niveau du travail, c'était pareil, mais au niveau du
statut il y avait des différences (par exemple, le logement de fonction).
Le Wed, 19 Dec 2012 18:52:42 +0100 Michel Campfort a écrit :
Le 19.12.2012 18:02, remy a écrit :
et ma fille a eu 7 prof en cm2
Sept instituteurs, peut-être, mais pas sept professeurs.
Ce n'est pas "professeur des écoles" le titre officiel maintenant ?
Ton vocabulaire doit dater de la IIIème République ;) .
Tu as probablement raison, comme on a des techniciens de surface par exemple. Mais enfin, comparé à Rémy, j'ai encore un peu de marge...
J'en avais parlé avec une instit. qui passait prof des écoles il y a quelques temps. Au niveau du travail, c'était pareil, mais au niveau du statut il y avait des différences (par exemple, le logement de fonction).
