dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique, mais tout le monde libre.
Luc2 n'aime pas le monde libre. C'est pour ça qu'il aime et défend windows. L'idée est: Ne fait pas d'informatique, ne soit qu'un utilisateur de l'informatique. Il n'a pas compris que c'est beaucoup mieux de conduire une voiture que de prendre le bus, même si ça demande plus de soi-même.
il ne me semble pas avoir critique les regles de la liberte.
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
Luc2 n'aime pas le monde libre. C'est pour ça qu'il aime et défend windows.
L'idée est: Ne fait pas d'informatique, ne soit qu'un utilisateur de
l'informatique. Il n'a pas compris que c'est beaucoup mieux de conduire une
voiture que de prendre le bus, même si ça demande plus de soi-même.
il ne me semble pas avoir critique les regles de la liberte.
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique, mais tout le monde libre.
Luc2 n'aime pas le monde libre. C'est pour ça qu'il aime et défend windows. L'idée est: Ne fait pas d'informatique, ne soit qu'un utilisateur de l'informatique. Il n'a pas compris que c'est beaucoup mieux de conduire une voiture que de prendre le bus, même si ça demande plus de soi-même.
il ne me semble pas avoir critique les regles de la liberte.
luc2
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire les posts que je viens d'envoyer.
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a
utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre
capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire
les posts que je viens d'envoyer.
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire les posts que je viens d'envoyer.
mykey
c'est vrai qu'il est doué, narf, j'arrete de répondre a ses messages, fatiguaaaant...
tu as tort. l'enseignement que je pourrais t'apporter te permettrait de doubler ton intelligence. en d'autres termes, en me kill-filant, tu reduis ton intelligence de moitie.
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer. Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> <http://mykey57.free.fr/>
c'est vrai qu'il est doué, narf, j'arrete de répondre a ses messages,
fatiguaaaant...
tu as tort. l'enseignement que je pourrais t'apporter te permettrait de
doubler ton intelligence. en d'autres termes, en me kill-filant, tu reduis
ton intelligence de moitie.
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer.
Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
<http://mykey57.free.fr/>
c'est vrai qu'il est doué, narf, j'arrete de répondre a ses messages, fatiguaaaant...
tu as tort. l'enseignement que je pourrais t'apporter te permettrait de doubler ton intelligence. en d'autres termes, en me kill-filant, tu reduis ton intelligence de moitie.
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer. Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> <http://mykey57.free.fr/>
mykey
Car Windows est sans defauts?
ai-je dit cela ?
Linux plus dur d'utilisation que Windows? Pas d'accord: - on lit un petit minimum lors que l'installation, et on a pas de problème pour installer.
il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors... Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
- Utilisation quotidien: avec KDE ou GNOME et le outils de configuration de Mandrake (exemple) c'est pas plus dur que Windows
ce n'est pas ce que j'ai constate. En effet quand il faut configuré son serveur web il n'y a pas d'outil
graphique tout comme sous windows. Erreur, sous linux il y a linuxconf qui permet de configurer à partir d'un gui apache par exemple!!
Et n'oublions *surtout* pas -Webmin- !!!
* Windows tu ne sais pas comment il marche (c'est une grosse boite fermé)
ca me rappelle l'anecdote a) utiliser sans rien comprendre... (voir open-source et ses avantages, je n'argumente pas)
resultat, quand il plante, tu sais pas pourquoi (ou presque jamais) alors que quand Linux plante (eh oui, ca arrive) bien tu a beaucoup plus de chance de savoir pourquoi.
ce n'est pas ce que j'ai constate. Faux, tu regarde ton syslog et tu vois où ça coince. Ce genre de
diagnostic est impossible sous windows. Au contraire windows préfère s'envoyer des rapports avec tout le listing de tes pilotes, ainsi que le programme qui a planté.
d'ailleurs, en ce moment, j'ai linux qui plante quotidiennement, et je ne sais pas pourquoi. il marchait pourtant parfaitement, je n'ai rien modifie au systeme, et il s'est mis a planter tout seul. je croyais pourtant que linux etait stable lorsque l'on s'en servait en tant que serveur, et qu'on ne le chatouillait pas trop... C'est du pipo. (sans preuves)
De plus tu peux configuré/testé beaucoup mieux un Linux, car il existe beaucoup de commande
cela est une question de possibilites, pas de convivialite.
Tu retournes toujours la convivialité dans un autre sens. Tu ne la vois
jamais quand elle semble être bonne sous linux.
* Linux c'est documenté Windows l'est aussi (MSDN?) mais je préfère largement celle de linux que je trouve plus claire. (ex: man commande, et tu a les info pour utiliser un programme)
il faut dire que la doc est obligatoire sous linux, alors que ce n'est pas le cas sous windows...
en effet. Mais si on se limite à une utilisation quotidienne identique
sur windows comme sur linux, alors on n'a même pas besoin de ligne de commande. Tout peut se faire à la souris.
donc pas de doc. Et en plus, la doc obligatoire, un man commande, tu lis comment utiliser la commande, les paramètres dont t'as besoin et c'est déjà bon. Faut pas lire, lire, lire, lire, lire....
* Stabilité J'ai toujours eu beaucoup plus de problème avec un Windows que avec un Linux, et je pense pas être le seul.
et moi j'affirme que vous "oubliez" un peu trop vite les problemes que vous rencontrez sous linux. Ca c'est vrai !
Mais les problèmes on les oubli vite parce que on a dépassé un problème qu'à présent on sait régler en 2 clics. Sous windows c pareil: j'explique.
Quand tu cherches à configurer quelque chose que tu n'as jamais fait, tu vas chercher et chercher, tourner en rond, pourquoi ça ne marche pas, etc, tu vas continué à chercher, et là tu trouves. Ensuite cette epreuve te seras marqué, et tu l'auras retenu.
en ce qui me concerne, linux plante autant que windows, sachant que je me sers de linux en tant que serveur, et que je ne le chatouille pas trop pour lui eviter de planter. Faux, il faut avouer que linux plante presque jamais, et beaucoup moins
que windows. (Et si au bout de 5h windows tourne toujours et qu'il n'a pas plante, alors on peut être rassuré qu'il rame comme une sal***)
Mais tous ces arguments nous pas forcement le même importance pour tout le monde, certain (toi?) préfère le simplicité avant tout, et donc préfère Windows (moins de problème avec le matèriel). Mais d'autre, comme moi, n'ont pas peur de passer 1 où 2 jour a configuré le matériel, et donc préfère Linux. C'est un choix.
Oui ;) j'aime la compétition, moi aussi :)
J'aime bien m'acharner sur des problèmes, parce que linux je ne connais pas de fond en comble comme windows.
Windows plus simple? S'il s'agit de faire utilisé un os à un nouveau, comme lire des vidéos, écouter de la musique, aller sur internet, jouer, linux, windows, mac os sont tous utilisables facilement. En ce qui concerne la configuration, elle parait bien plus simpliste sous windows, mais bien plus hardu sous linux. Et pourtant ce n'est pas si compliqué que ça, une fois qu'on sait.
bien sur, vous avez le droit de faire le choix que vous voulez, meme si l'un des choix est une erreur, mais j'aimerais tant reussir a vous sortir du petrin dans lequel vous vous etes mis. ca ne sera pas facile, car vous etes pleinement satisfaits de votre situation actuelle, et moi, j'essaye de vous rentre insatisfaits de cette situation, en vous ouvrant les yeux. Aucun choix ne doit être une erreur, c'est n'importe quoi de prétendre
que linux est une erreur. Je ne me suis mis dans *AUCUN* pétrin. Cesse de te prendre pour dieu le père: pour moi t'es qu'un p'tit con.
******************************************************************** AU FAIT, POURQUOI EST-CE QUE TU NE REPONDS PLUS A MES POST ????? ********************************************************************
dans mon post, je donnais les raisons de votre aveuglement : la fierte, la joie, la convoitise, etc. des sentiments humains qui, comme je l'ai dit, on l'air ridicules. pourtant, regarde ce que tu viens de dire toi-meme :
"...mais d'autres, qui ne sont pas de la meme RACE DE LACHES que vous, n'ont PAS PEUR de passer 1 ou 2 jours a configurer..."
il s'agit maintenant de COURAGE, une autre faiblesse humaine. on devine egalement ta fierte a etre pret a utiliser un OS aussi complique. tu dois etre drolement fier lorsqu'un attarde mental te dit :
"ouuaaa ! tu utilises un OS tellement complique qu'il faut 2 jours pour le configurer ? tu dois etre drolement fort ! chapeau !" Les linuxiens /élite/ sont toujours mieux côtés :) je le trouve aussi
pourtant, quelqu'un de bon sens verrait immediatement qu'il est absurde de vouloir perdre 2 jours, alors qu'il est possible de l'eviter. Mouais, un élite fais ce que tu fais en 2 jours, en 2 clics :)
il est grand temps de sortir de ce monde d'illusions ou vous etes si biens. Effectivement, si tu te mets à linux, Il faut qu'il te convienne. S'il
ne te convient pas tu retourne sous windows. Mais après ce passage, tu ne montes pas troll pas possible qui m'énerve (certains post avec des mots mal placé...) pour dire linux c nul à chier. Tu fermes ta gueule, et tu dis à -ton entourage- que tu as essayé linux, mais que tu préfère windows (point).
Salut, et répond à mes post, y en a qui traine. -- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> <http://mykey57.free.fr/>
Car Windows est sans defauts?
ai-je dit cela ?
Linux plus dur d'utilisation que Windows?
Pas d'accord:
- on lit un petit minimum lors que l'installation, et on a pas de problème
pour installer.
il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors...
Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
- Utilisation quotidien: avec KDE ou GNOME et le outils de configuration
de Mandrake (exemple) c'est pas plus dur que Windows
ce n'est pas ce que j'ai constate.
En effet quand il faut configuré son serveur web il n'y a pas d'outil
graphique tout comme sous windows. Erreur, sous linux il y a linuxconf
qui permet de configurer à partir d'un gui apache par exemple!!
Et n'oublions *surtout* pas -Webmin- !!!
* Windows tu ne sais pas comment il marche (c'est une grosse boite fermé)
ca me rappelle l'anecdote a) utiliser sans rien comprendre...
(voir open-source et ses avantages, je n'argumente pas)
resultat, quand il plante, tu sais pas pourquoi (ou presque jamais)
alors que quand Linux plante (eh oui, ca arrive) bien tu a beaucoup plus de
chance de savoir pourquoi.
ce n'est pas ce que j'ai constate.
Faux, tu regarde ton syslog et tu vois où ça coince. Ce genre de
diagnostic est impossible sous windows. Au contraire windows préfère
s'envoyer des rapports avec tout le listing de tes pilotes, ainsi que le
programme qui a planté.
d'ailleurs, en ce moment, j'ai linux qui plante quotidiennement, et je ne
sais pas pourquoi. il marchait pourtant parfaitement, je n'ai rien modifie
au systeme, et il s'est mis a planter tout seul. je croyais pourtant que
linux etait stable lorsque l'on s'en servait en tant que serveur, et qu'on
ne le chatouillait pas trop...
C'est du pipo. (sans preuves)
De plus tu peux configuré/testé beaucoup mieux un Linux, car il existe
beaucoup de commande
cela est une question de possibilites, pas de convivialite.
Tu retournes toujours la convivialité dans un autre sens. Tu ne la vois
jamais quand elle semble être bonne sous linux.
* Linux c'est documenté
Windows l'est aussi (MSDN?) mais je préfère largement celle de linux que je
trouve plus claire. (ex: man commande, et tu a les info pour utiliser un
programme)
il faut dire que la doc est obligatoire sous linux, alors que ce n'est pas
le cas sous windows...
en effet. Mais si on se limite à une utilisation quotidienne identique
sur windows comme sur linux, alors on n'a même pas besoin de ligne de
commande. Tout peut se faire à la souris.
donc pas de doc. Et en plus, la doc obligatoire, un man commande, tu lis
comment utiliser la commande, les paramètres dont t'as besoin et c'est
déjà bon. Faut pas lire, lire, lire, lire, lire....
* Stabilité
J'ai toujours eu beaucoup plus de problème avec un Windows que avec un
Linux, et je pense pas être le seul.
et moi j'affirme que vous "oubliez" un peu trop vite les problemes que vous
rencontrez sous linux.
Ca c'est vrai !
Mais les problèmes on les oubli vite parce que on a dépassé un problème
qu'à présent on sait régler en 2 clics. Sous windows c pareil: j'explique.
Quand tu cherches à configurer quelque chose que tu n'as jamais fait, tu
vas chercher et chercher, tourner en rond, pourquoi ça ne marche pas,
etc, tu vas continué à chercher, et là tu trouves. Ensuite cette epreuve
te seras marqué, et tu l'auras retenu.
en ce qui me concerne, linux plante autant que windows, sachant que je me
sers de linux en tant que serveur, et que je ne le chatouille pas trop pour
lui eviter de planter.
Faux, il faut avouer que linux plante presque jamais, et beaucoup moins
que windows. (Et si au bout de 5h windows tourne toujours et qu'il n'a
pas plante, alors on peut être rassuré qu'il rame comme une sal***)
Mais tous ces arguments nous pas forcement le même importance pour tout le
monde, certain (toi?) préfère le simplicité avant tout, et donc préfère
Windows (moins de problème avec le matèriel). Mais d'autre, comme moi,
n'ont pas peur de passer 1 où 2 jour a configuré le matériel, et donc
préfère Linux. C'est un choix.
Oui ;) j'aime la compétition, moi aussi :)
J'aime bien m'acharner sur des problèmes, parce que linux je ne connais
pas de fond en comble comme windows.
Windows plus simple? S'il s'agit de faire utilisé un os à un nouveau,
comme lire des vidéos, écouter de la musique, aller sur internet, jouer,
linux, windows, mac os sont tous utilisables facilement.
En ce qui concerne la configuration, elle parait bien plus simpliste
sous windows, mais bien plus hardu sous linux. Et pourtant ce n'est pas
si compliqué que ça, une fois qu'on sait.
bien sur, vous avez le droit de faire le choix que vous voulez, meme si
l'un des choix est une erreur, mais j'aimerais tant reussir a vous sortir
du petrin dans lequel vous vous etes mis. ca ne sera pas facile, car vous
etes pleinement satisfaits de votre situation actuelle, et moi, j'essaye de
vous rentre insatisfaits de cette situation, en vous ouvrant les yeux.
Aucun choix ne doit être une erreur, c'est n'importe quoi de prétendre
que linux est une erreur.
Je ne me suis mis dans *AUCUN* pétrin. Cesse de te prendre pour dieu le
père: pour moi t'es qu'un p'tit con.
********************************************************************
AU FAIT, POURQUOI EST-CE QUE TU NE REPONDS PLUS A MES POST ?????
********************************************************************
dans mon post, je donnais les raisons de votre aveuglement : la fierte, la
joie, la convoitise, etc. des sentiments humains qui, comme je l'ai dit, on
l'air ridicules. pourtant, regarde ce que tu viens de dire toi-meme :
"...mais d'autres, qui ne sont pas de la meme RACE DE LACHES que vous,
n'ont PAS PEUR de passer 1 ou 2 jours a configurer..."
il s'agit maintenant de COURAGE, une autre faiblesse humaine. on devine
egalement ta fierte a etre pret a utiliser un OS aussi complique. tu dois
etre drolement fier lorsqu'un attarde mental te dit :
"ouuaaa ! tu utilises un OS tellement complique qu'il faut 2 jours pour le
configurer ? tu dois etre drolement fort ! chapeau !"
Les linuxiens /élite/ sont toujours mieux côtés :) je le trouve aussi
pourtant, quelqu'un de bon sens verrait immediatement qu'il est absurde de
vouloir perdre 2 jours, alors qu'il est possible de l'eviter.
Mouais, un élite fais ce que tu fais en 2 jours, en 2 clics :)
il est grand temps de sortir de ce monde d'illusions ou vous etes si biens.
Effectivement, si tu te mets à linux, Il faut qu'il te convienne. S'il
ne te convient pas tu retourne sous windows.
Mais après ce passage, tu ne montes pas troll pas possible qui m'énerve
(certains post avec des mots mal placé...) pour dire linux c nul à chier.
Tu fermes ta gueule, et tu dis à -ton entourage- que tu as essayé linux,
mais que tu préfère windows (point).
Salut, et répond à mes post, y en a qui traine.
--
Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/>
<http://mykey57.free.fr/>
Linux plus dur d'utilisation que Windows? Pas d'accord: - on lit un petit minimum lors que l'installation, et on a pas de problème pour installer.
il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors... Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
- Utilisation quotidien: avec KDE ou GNOME et le outils de configuration de Mandrake (exemple) c'est pas plus dur que Windows
ce n'est pas ce que j'ai constate. En effet quand il faut configuré son serveur web il n'y a pas d'outil
graphique tout comme sous windows. Erreur, sous linux il y a linuxconf qui permet de configurer à partir d'un gui apache par exemple!!
Et n'oublions *surtout* pas -Webmin- !!!
* Windows tu ne sais pas comment il marche (c'est une grosse boite fermé)
ca me rappelle l'anecdote a) utiliser sans rien comprendre... (voir open-source et ses avantages, je n'argumente pas)
resultat, quand il plante, tu sais pas pourquoi (ou presque jamais) alors que quand Linux plante (eh oui, ca arrive) bien tu a beaucoup plus de chance de savoir pourquoi.
ce n'est pas ce que j'ai constate. Faux, tu regarde ton syslog et tu vois où ça coince. Ce genre de
diagnostic est impossible sous windows. Au contraire windows préfère s'envoyer des rapports avec tout le listing de tes pilotes, ainsi que le programme qui a planté.
d'ailleurs, en ce moment, j'ai linux qui plante quotidiennement, et je ne sais pas pourquoi. il marchait pourtant parfaitement, je n'ai rien modifie au systeme, et il s'est mis a planter tout seul. je croyais pourtant que linux etait stable lorsque l'on s'en servait en tant que serveur, et qu'on ne le chatouillait pas trop... C'est du pipo. (sans preuves)
De plus tu peux configuré/testé beaucoup mieux un Linux, car il existe beaucoup de commande
cela est une question de possibilites, pas de convivialite.
Tu retournes toujours la convivialité dans un autre sens. Tu ne la vois
jamais quand elle semble être bonne sous linux.
* Linux c'est documenté Windows l'est aussi (MSDN?) mais je préfère largement celle de linux que je trouve plus claire. (ex: man commande, et tu a les info pour utiliser un programme)
il faut dire que la doc est obligatoire sous linux, alors que ce n'est pas le cas sous windows...
en effet. Mais si on se limite à une utilisation quotidienne identique
sur windows comme sur linux, alors on n'a même pas besoin de ligne de commande. Tout peut se faire à la souris.
donc pas de doc. Et en plus, la doc obligatoire, un man commande, tu lis comment utiliser la commande, les paramètres dont t'as besoin et c'est déjà bon. Faut pas lire, lire, lire, lire, lire....
* Stabilité J'ai toujours eu beaucoup plus de problème avec un Windows que avec un Linux, et je pense pas être le seul.
et moi j'affirme que vous "oubliez" un peu trop vite les problemes que vous rencontrez sous linux. Ca c'est vrai !
Mais les problèmes on les oubli vite parce que on a dépassé un problème qu'à présent on sait régler en 2 clics. Sous windows c pareil: j'explique.
Quand tu cherches à configurer quelque chose que tu n'as jamais fait, tu vas chercher et chercher, tourner en rond, pourquoi ça ne marche pas, etc, tu vas continué à chercher, et là tu trouves. Ensuite cette epreuve te seras marqué, et tu l'auras retenu.
en ce qui me concerne, linux plante autant que windows, sachant que je me sers de linux en tant que serveur, et que je ne le chatouille pas trop pour lui eviter de planter. Faux, il faut avouer que linux plante presque jamais, et beaucoup moins
que windows. (Et si au bout de 5h windows tourne toujours et qu'il n'a pas plante, alors on peut être rassuré qu'il rame comme une sal***)
Mais tous ces arguments nous pas forcement le même importance pour tout le monde, certain (toi?) préfère le simplicité avant tout, et donc préfère Windows (moins de problème avec le matèriel). Mais d'autre, comme moi, n'ont pas peur de passer 1 où 2 jour a configuré le matériel, et donc préfère Linux. C'est un choix.
Oui ;) j'aime la compétition, moi aussi :)
J'aime bien m'acharner sur des problèmes, parce que linux je ne connais pas de fond en comble comme windows.
Windows plus simple? S'il s'agit de faire utilisé un os à un nouveau, comme lire des vidéos, écouter de la musique, aller sur internet, jouer, linux, windows, mac os sont tous utilisables facilement. En ce qui concerne la configuration, elle parait bien plus simpliste sous windows, mais bien plus hardu sous linux. Et pourtant ce n'est pas si compliqué que ça, une fois qu'on sait.
bien sur, vous avez le droit de faire le choix que vous voulez, meme si l'un des choix est une erreur, mais j'aimerais tant reussir a vous sortir du petrin dans lequel vous vous etes mis. ca ne sera pas facile, car vous etes pleinement satisfaits de votre situation actuelle, et moi, j'essaye de vous rentre insatisfaits de cette situation, en vous ouvrant les yeux. Aucun choix ne doit être une erreur, c'est n'importe quoi de prétendre
que linux est une erreur. Je ne me suis mis dans *AUCUN* pétrin. Cesse de te prendre pour dieu le père: pour moi t'es qu'un p'tit con.
******************************************************************** AU FAIT, POURQUOI EST-CE QUE TU NE REPONDS PLUS A MES POST ????? ********************************************************************
dans mon post, je donnais les raisons de votre aveuglement : la fierte, la joie, la convoitise, etc. des sentiments humains qui, comme je l'ai dit, on l'air ridicules. pourtant, regarde ce que tu viens de dire toi-meme :
"...mais d'autres, qui ne sont pas de la meme RACE DE LACHES que vous, n'ont PAS PEUR de passer 1 ou 2 jours a configurer..."
il s'agit maintenant de COURAGE, une autre faiblesse humaine. on devine egalement ta fierte a etre pret a utiliser un OS aussi complique. tu dois etre drolement fier lorsqu'un attarde mental te dit :
"ouuaaa ! tu utilises un OS tellement complique qu'il faut 2 jours pour le configurer ? tu dois etre drolement fort ! chapeau !" Les linuxiens /élite/ sont toujours mieux côtés :) je le trouve aussi
pourtant, quelqu'un de bon sens verrait immediatement qu'il est absurde de vouloir perdre 2 jours, alors qu'il est possible de l'eviter. Mouais, un élite fais ce que tu fais en 2 jours, en 2 clics :)
il est grand temps de sortir de ce monde d'illusions ou vous etes si biens. Effectivement, si tu te mets à linux, Il faut qu'il te convienne. S'il
ne te convient pas tu retourne sous windows. Mais après ce passage, tu ne montes pas troll pas possible qui m'énerve (certains post avec des mots mal placé...) pour dire linux c nul à chier. Tu fermes ta gueule, et tu dis à -ton entourage- que tu as essayé linux, mais que tu préfère windows (point).
Salut, et répond à mes post, y en a qui traine. -- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> <http://mykey57.free.fr/>
mykey
que windows a eu beaucoup de failles de securite. de meme, tout le monde sait egalement que windows est plus convivial que linux. les journaux
Faux: KDE ou Gnome démontre le contraire. (KDE est hestétiquement beaucoup plus beau, plus (beaucoup +) convivial, livré avec des programmes pour utiliser ta machine, et on ne peut pas lui faire de reproche, je me retrouve comme toi sous windows, un DME parfait)
avant d'arriver a faire marcher kde et gnome, il y a du chemin. ensuite, on ne peut pas tout configurer avec kde ou gnome. on est souvent oblige de repasser moissonner sous la console.
Pour faire fonctionner, c'est simple: tu vas sur le site de kde et tu
suis les indications (la faq-install :) )
Enfin, tu dis souvent que l'installation des logiciels te posent un problème, or sous windows il ne suffit pas d'avoir 'appris' à double-cliquer sur .exe (qui sont bien entendu des eXécutable), mais il faut aussi 'apprendre' à savoir où les installer, pourquoi l'installer, connaître les risques de l'installation. Tout s'apprend! Même sous windows :)
il me semble que c'est legerement plus simple sous windows, non ? double-cliquer sur un .exe, le chemin par defaut ou l'installer est deja correct, on fait "suivant", "suivant", "suivant"...
Mouais, aujoud'hui j'ai installé RealPlayer 10 pour linux. J'ai fais sous console: ./realplayer10.bin --> j'ai lancé l'exécutable une barre de chargement...... Il me demande ou l'installer, son répertoire par défaut ne me plait, je tapes le mien et je saisi entré Une nouvelle barre de chargement ........
Fin, votre installation est un succès.
Par contre pas d'icone, alors je fais édité le Menu K, je vais dans la section Multimédia->Vidéo, et je rajoute realplayer.
J'ai pas souffert une seconde. J'ai fait ça le plus naturellement possible!
Ah oui, pas de grosse pub pour dire, Merci d'avoir choisit notre programme cliquez sur suivant.... Vous avez fini l'installation cliquez sur suivant, cliquez sur terminer. Désolé pour cette mauvaise argumentation.
Les installations sous windows sont en effet bien faite. C juste que sous linux c'est tout aussi facile, et si c'est facile alors c'est tout aussi convivial/.
-- Registered Linux User #361637 <http://counter.li.org/> <http://mykey57.free.fr/>
que windows a eu beaucoup de failles de securite. de meme, tout le monde
sait egalement que windows est plus convivial que linux. les journaux
Faux: KDE ou Gnome démontre le contraire. (KDE est hestétiquement
beaucoup plus beau, plus (beaucoup +) convivial, livré avec des
programmes pour utiliser ta machine, et on ne peut pas lui faire de
reproche, je me retrouve comme toi sous windows, un DME parfait)
avant d'arriver a faire marcher kde et gnome, il y a du chemin. ensuite, on
ne peut pas tout configurer avec kde ou gnome. on est souvent oblige de
repasser moissonner sous la console.
Pour faire fonctionner, c'est simple: tu vas sur le site de kde et tu
suis les indications (la faq-install :) )
Enfin, tu dis souvent que l'installation des logiciels te posent un
problème, or sous windows il ne suffit pas d'avoir 'appris' à
double-cliquer sur .exe (qui sont bien entendu des eXécutable), mais il
faut aussi 'apprendre' à savoir où les installer, pourquoi l'installer,
connaître les risques de l'installation. Tout s'apprend! Même sous
windows :)
il me semble que c'est legerement plus simple sous windows, non ?
double-cliquer sur un .exe, le chemin par defaut ou l'installer est deja
correct, on fait "suivant", "suivant", "suivant"...
Mouais, aujoud'hui j'ai installé RealPlayer 10 pour linux. J'ai fais
sous console:
./realplayer10.bin --> j'ai lancé l'exécutable
une barre de chargement......
Il me demande ou l'installer, son répertoire par défaut ne me plait, je
tapes le mien et je saisi entré
Une nouvelle barre de chargement ........
Fin, votre installation est un succès.
Par contre pas d'icone, alors je fais édité le Menu K, je vais dans la
section Multimédia->Vidéo, et je rajoute realplayer.
J'ai pas souffert une seconde. J'ai fait ça le plus naturellement possible!
Ah oui, pas de grosse pub pour dire, Merci d'avoir choisit notre
programme cliquez sur suivant.... Vous avez fini l'installation cliquez
sur suivant, cliquez sur terminer. Désolé pour cette mauvaise argumentation.
Les installations sous windows sont en effet bien faite. C juste que
sous linux c'est tout aussi facile, et si c'est facile alors c'est tout
aussi convivial/.
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que windows a eu beaucoup de failles de securite. de meme, tout le monde sait egalement que windows est plus convivial que linux. les journaux
Faux: KDE ou Gnome démontre le contraire. (KDE est hestétiquement beaucoup plus beau, plus (beaucoup +) convivial, livré avec des programmes pour utiliser ta machine, et on ne peut pas lui faire de reproche, je me retrouve comme toi sous windows, un DME parfait)
avant d'arriver a faire marcher kde et gnome, il y a du chemin. ensuite, on ne peut pas tout configurer avec kde ou gnome. on est souvent oblige de repasser moissonner sous la console.
Pour faire fonctionner, c'est simple: tu vas sur le site de kde et tu
suis les indications (la faq-install :) )
Enfin, tu dis souvent que l'installation des logiciels te posent un problème, or sous windows il ne suffit pas d'avoir 'appris' à double-cliquer sur .exe (qui sont bien entendu des eXécutable), mais il faut aussi 'apprendre' à savoir où les installer, pourquoi l'installer, connaître les risques de l'installation. Tout s'apprend! Même sous windows :)
il me semble que c'est legerement plus simple sous windows, non ? double-cliquer sur un .exe, le chemin par defaut ou l'installer est deja correct, on fait "suivant", "suivant", "suivant"...
Mouais, aujoud'hui j'ai installé RealPlayer 10 pour linux. J'ai fais sous console: ./realplayer10.bin --> j'ai lancé l'exécutable une barre de chargement...... Il me demande ou l'installer, son répertoire par défaut ne me plait, je tapes le mien et je saisi entré Une nouvelle barre de chargement ........
Fin, votre installation est un succès.
Par contre pas d'icone, alors je fais édité le Menu K, je vais dans la section Multimédia->Vidéo, et je rajoute realplayer.
J'ai pas souffert une seconde. J'ai fait ça le plus naturellement possible!
Ah oui, pas de grosse pub pour dire, Merci d'avoir choisit notre programme cliquez sur suivant.... Vous avez fini l'installation cliquez sur suivant, cliquez sur terminer. Désolé pour cette mauvaise argumentation.
Les installations sous windows sont en effet bien faite. C juste que sous linux c'est tout aussi facile, et si c'est facile alors c'est tout aussi convivial/.
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mykey
il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors...
Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
En plus les indications présentes lors des installations (sous windows) ne sont-elles pas des (ce que l'on appelle sous linux) documentations?
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il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors...
Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
En plus les indications présentes lors des installations (sous windows)
ne sont-elles pas des (ce que l'on appelle sous linux) documentations?
--
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il faut lire ? c'est deja plus dur que windows alors...
Au contraire c'est mieux, tu es sur de ce que tu vas faire.
En plus les indications présentes lors des installations (sous windows) ne sont-elles pas des (ce que l'on appelle sous linux) documentations?
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GP
Emmanuel Florac wrote:
Et on continue à vendre des SUV et on va apparemment bientôt construire une usine au gaz pour produire de l'électricité. On se dit qu'il faudrait bien faire quelque chose pour atteindre les objectifs de Kyoto, même si c'est avec un peu de retard. Ces objectifs avaient pourtant été fixés au minimum pour s'assurer que le plus grand nombre de pays signent.
Ne t'inquiète pas: lorsque les grandes capitales cotières seront inondées cahque année par la mer, on commencera à prendre des mesures. Et puis, dans 50 ans il n'y aura plus une goutte de pétrole, pour le coup on sera tranquille.
Tu penses vraiment que la seule façon de disparaître, c'est d'être englouti? En Chine, en Inde, au Bengladesh, on ne doit pas être loin de le penser, remarque. Mais il y a tellement d'alternatives. Tu ne penses toujours pas que je suggérais que le Canada allait disparaître par manque de fraises, hein? Ce n'est qu'un problème que j'évoquais pour décrire le contexte. Tu le veux au long, le contexte?
La calotte polaire fond et la banquise se fragmente. La saison de chasse des ours polaires s'est donc singulièrement raccourcie et les femelles m'ont plus assez de graisse pour passer l'hiver et mettre bas au printemps.
Il paraît que la Sakatchewan, pour la culture du blé, ce n'est pas exactement ça. On aurait découvert que le «Dust Bowl» serait un phénomène cyclique. Mais personne n'a jusqu'à présent prétendu que la monoculture intensive du blé ait quoi que ce soit pour améliorer la situation.
Peut-être as-tu entendu parler du film /L'Erreur boréale/ de Richard Desjardins? Non seulement il n'y a presque plus de bois noble au Québec, mais on en serait rendu à bûcher la forêt borèale, là où la petite épinette noire, qui retient une mince couche de terreau, prend 100 ans à pousser.
Les coupes à blanc ont tellement massacré les forêts que les animaux n'ont plus rien à manger. On ne compte évidemment plus les putois, les ratons-laveurs, les castors, les lapins qui se retrouvent à Montréal, mais les chevreuils se pointent maintenant pour brouter les haies de cèdre en banlieue. Même les ours noirs viennent faire un p'tit tour. Les idiots de citadins interprêtent ça comme un retour à la nature et se rassurent en apprenant qu'on retourne ces quelques «égarés» dans leur habitat naturel.
Tel que prévu, la pêche industrielle avec d'immenses filets a transformé les fonds sousmarins des bancs de Terre-Neuve en immenses déserts. Mais c'était apparemment rentable...
Peu importe, on élève maintenant le saumon de l'Atlantique dans le Pacifique et, comme ils vivent dans des enclos dont l'espace est plus que restreint et qu'ils sont nourris à la moulée, ils sont infestés de vers. Peu importe, on leur donne des antibiotiques, des vermifuges, je ne sais trop quoi. Malheureusement, le saumon sauvage de l'Atlantique attrappe les vers et est en voie de disparition. Il paraît aussi que des espèces modifiées génétiquement auraient pu s'échapper des piscicultures.
La crise de LA vache folle, tu as dû en entendre parler. Les fermiers. il y a quelques mois, avaient déjà perdu au-delà d'un milliard $ à cause de cette non-épidémie. (En fait, on aurait apparement finalement découvert deux vaches folles. Ki lo sa?) Le gouvernement fédéral a compensé en partie les agriculteurs à coups de millions, mais le prix du boeuf n'a jamais baissé. Au contraire, il augmente! Pourtant, officiellement, les Américains, nos plus gros importateurs, n'auraient toujours pas ouvert leurs frontières. (Sauf peut-être pour les jeunes boeufs vendus équarris et sans abats, cervelle, etc. Apparemment. C'est pas trop clair. J'ai l'impression qu'il y a des boeufs qui sont shootés au collagène pour les faire passer pour plus jeunes :)
Des dizaines de millers de poulets ont été abattus dans des fermes avicoles de l'Ouest afin d'enrayer je ne sais trop quelle épidémie. Mais quand le gouvernement paie les pots cassés, il paraît que l'élevage intensif est toujours rentable.
Toujours dans l'Ouest, une espère de grosse grenouille qu'on appelle ouaouaron est en train de bouffer toutes les espèces autochtones. On aurait importé le WaWa pour servir ses cuisses dans les restos. On n'en manquera pas, apparemment!
Le Chevalier cuivré, une espèce unique au monde et présente seulement dans le Richelieu, est en train de disparaître à cause d'un poisson qu'un couple allemand aurait importé pour en faire l'élevage. Il y aurait aussi une question de barrages.
Le Saint-Laurent est envahi par les moules zébrées. Rien à faire avec les maudites moules, elles ne se bouffent pas. Mais elles bouchent fichument bien les conduites d'eau. Encore une autre merveille qui fait aller les affaires. Il doit maintenant y avoir des compagnies spécialisées dans le domaine.
Il y a quelques années, on s'inquiétait beaucoup de l'envahissement des terres agrigoles par une plante exotique appelée salicaire pourpre. Maintenant, on en voit partout et on n'en entend plus parler.
Bon, ça, c'est pour le mythe de la Cabane au Canada. Voilà où il en est rendu. Et, comme tu peux le constater par la pauvreté de mon vocabulaire, je suis loin d'être expert. Un expert, comme Louis-Gilles Francoeur du quotidien Le Devoir, par exemple, il t'en donnerait un bottin plein, des exemples!
Enfin, la condition de la dernière branche des hominidés ironiquement appelée Homo sapiens sapiens, n'est certainement pas meilleure ici qu'ailleurs. L'espèce est affectée du SIDA, de maladies vénériennes, rénales et cardio-vasculaires, et de diverses sortes de cancers de plus en plus nombreux.
C'est le mâle, c'est le cancer de la prostate qui est en progression tandis que, chez la femelle, c'est celui de la mamelle, là où le gras accumule les contaminants. On prévoit qu'une femelle sur quatre en sera affectée lors de son existence.
En fait, la chair de cette espère est tellement contaminée qu'elle est jugée impropre à la consommation. On prévoit pourtant un accroissement de sa durée de vie... pour peu que le système médical tienne le coup. Toutefois, alors qu'il semble bourdonnant d'activité, il se détériore rapidement.
L'entretien des bâtiments et, particulièrement, des conduits de ventillation, est à ce point laissé à l'abandon que les maladies nosocomiales occasionnent de plus en plus souvent des amputations et même la mort. La réputation du Staphylococcus aureus résistant à la méticilline et même à la Vancomycine n'est plus à faire.
-----------
Et tu continues à dire «on commencera à prendre des mesures»? Alors que les changements climatiques apparaissent déjà irréversibles à certains et que tout le système écologique est sens dessus dessous. penses-tu vraiment qu'il sera encore temps d'agir dans 50 ans?
Là encore, le temps n'arrangera pas les choses. C'est le moins qu'on puisse dire! Si notre suffisance continue de nous empêcher à évaluer les changements que nous observons quotidiennement et à y réagir, ce que je vois comme décor à l'horizon, ce sont les mégacités à l'abandon des bandes dessinées des années '70, le décor du 1984 d'Orwell.
Je nous souhaite mieux que ça, mais il va falloir se battre.
GP
Emmanuel Florac wrote:
Et on continue à vendre des SUV et on va apparemment bientôt
construire une usine au gaz pour produire de l'électricité. On se dit
qu'il faudrait bien faire quelque chose pour atteindre les objectifs
de Kyoto, même si c'est avec un peu de retard. Ces objectifs avaient
pourtant été fixés au minimum pour s'assurer que le plus grand nombre
de pays signent.
Ne t'inquiète pas: lorsque les grandes capitales cotières seront
inondées cahque année par la mer, on commencera à prendre des mesures.
Et puis, dans 50 ans il n'y aura plus une goutte de pétrole, pour le coup
on sera tranquille.
Tu penses vraiment que la seule façon de disparaître, c'est d'être
englouti? En Chine, en Inde, au Bengladesh, on ne doit pas être loin
de le penser, remarque. Mais il y a tellement d'alternatives. Tu ne
penses toujours pas que je suggérais que le Canada allait disparaître
par manque de fraises, hein? Ce n'est qu'un problème que j'évoquais
pour décrire le contexte. Tu le veux au long, le contexte?
La calotte polaire fond et la banquise se fragmente. La saison de
chasse des ours polaires s'est donc singulièrement raccourcie et les
femelles m'ont plus assez de graisse pour passer l'hiver et mettre bas
au printemps.
Il paraît que la Sakatchewan, pour la culture du blé, ce n'est pas
exactement ça. On aurait découvert que le «Dust Bowl» serait un
phénomène cyclique. Mais personne n'a jusqu'à présent prétendu que la
monoculture intensive du blé ait quoi que ce soit pour améliorer la
situation.
Peut-être as-tu entendu parler du film /L'Erreur boréale/ de Richard
Desjardins? Non seulement il n'y a presque plus de bois noble au
Québec, mais on en serait rendu à bûcher la forêt borèale, là où la
petite épinette noire, qui retient une mince couche de terreau, prend
100 ans à pousser.
Les coupes à blanc ont tellement massacré les forêts que les animaux
n'ont plus rien à manger. On ne compte évidemment plus les putois, les
ratons-laveurs, les castors, les lapins qui se retrouvent à Montréal,
mais les chevreuils se pointent maintenant pour brouter les haies de
cèdre en banlieue. Même les ours noirs viennent faire un p'tit tour.
Les idiots de citadins interprêtent ça comme un retour à la nature et
se rassurent en apprenant qu'on retourne ces quelques «égarés» dans
leur habitat naturel.
Tel que prévu, la pêche industrielle avec d'immenses filets a
transformé les fonds sousmarins des bancs de Terre-Neuve en immenses
déserts. Mais c'était apparemment rentable...
Peu importe, on élève maintenant le saumon de l'Atlantique dans le
Pacifique et, comme ils vivent dans des enclos dont l'espace est plus
que restreint et qu'ils sont nourris à la moulée, ils sont infestés de
vers. Peu importe, on leur donne des antibiotiques, des vermifuges, je
ne sais trop quoi. Malheureusement, le saumon sauvage de l'Atlantique
attrappe les vers et est en voie de disparition. Il paraît aussi que
des espèces modifiées génétiquement auraient pu s'échapper des
piscicultures.
La crise de LA vache folle, tu as dû en entendre parler. Les fermiers.
il y a quelques mois, avaient déjà perdu au-delà d'un milliard $ à
cause de cette non-épidémie. (En fait, on aurait apparement finalement
découvert deux vaches folles. Ki lo sa?) Le gouvernement fédéral a
compensé en partie les agriculteurs à coups de millions, mais le prix
du boeuf n'a jamais baissé. Au contraire, il augmente! Pourtant,
officiellement, les Américains, nos plus gros importateurs, n'auraient
toujours pas ouvert leurs frontières. (Sauf peut-être pour les jeunes
boeufs vendus équarris et sans abats, cervelle, etc. Apparemment.
C'est pas trop clair. J'ai l'impression qu'il y a des boeufs qui sont
shootés au collagène pour les faire passer pour plus jeunes :)
Des dizaines de millers de poulets ont été abattus dans des fermes
avicoles de l'Ouest afin d'enrayer je ne sais trop quelle épidémie.
Mais quand le gouvernement paie les pots cassés, il paraît que
l'élevage intensif est toujours rentable.
Toujours dans l'Ouest, une espère de grosse grenouille qu'on appelle
ouaouaron est en train de bouffer toutes les espèces autochtones. On
aurait importé le WaWa pour servir ses cuisses dans les restos. On
n'en manquera pas, apparemment!
Le Chevalier cuivré, une espèce unique au monde et présente seulement
dans le Richelieu, est en train de disparaître à cause d'un poisson
qu'un couple allemand aurait importé pour en faire l'élevage. Il y
aurait aussi une question de barrages.
Le Saint-Laurent est envahi par les moules zébrées. Rien à faire avec
les maudites moules, elles ne se bouffent pas. Mais elles bouchent
fichument bien les conduites d'eau. Encore une autre merveille qui
fait aller les affaires. Il doit maintenant y avoir des compagnies
spécialisées dans le domaine.
Il y a quelques années, on s'inquiétait beaucoup de l'envahissement
des terres agrigoles par une plante exotique appelée salicaire
pourpre. Maintenant, on en voit partout et on n'en entend plus parler.
Bon, ça, c'est pour le mythe de la Cabane au Canada. Voilà où il en
est rendu. Et, comme tu peux le constater par la pauvreté de mon
vocabulaire, je suis loin d'être expert. Un expert, comme Louis-Gilles
Francoeur du quotidien Le Devoir, par exemple, il t'en donnerait un
bottin plein, des exemples!
Enfin, la condition de la dernière branche des hominidés ironiquement
appelée Homo sapiens sapiens, n'est certainement pas meilleure ici
qu'ailleurs. L'espèce est affectée du SIDA, de maladies vénériennes,
rénales et cardio-vasculaires, et de diverses sortes de cancers de
plus en plus nombreux.
C'est le mâle, c'est le cancer de la prostate qui est en progression
tandis que, chez la femelle, c'est celui de la mamelle, là où le gras
accumule les contaminants. On prévoit qu'une femelle sur quatre en
sera affectée lors de son existence.
En fait, la chair de cette espère est tellement contaminée qu'elle est
jugée impropre à la consommation. On prévoit pourtant un accroissement
de sa durée de vie... pour peu que le système médical tienne le coup.
Toutefois, alors qu'il semble bourdonnant d'activité, il se détériore
rapidement.
L'entretien des bâtiments et, particulièrement, des conduits de
ventillation, est à ce point laissé à l'abandon que les maladies
nosocomiales occasionnent de plus en plus souvent des amputations et
même la mort. La réputation du Staphylococcus aureus résistant à la
méticilline et même à la Vancomycine n'est plus à faire.
-----------
Et tu continues à dire «on commencera à prendre des mesures»? Alors
que les changements climatiques apparaissent déjà irréversibles à
certains et que tout le système écologique est sens dessus dessous.
penses-tu vraiment qu'il sera encore temps d'agir dans 50 ans?
Là encore, le temps n'arrangera pas les choses. C'est le moins qu'on
puisse dire! Si notre suffisance continue de nous empêcher à évaluer
les changements que nous observons quotidiennement et à y réagir, ce
que je vois comme décor à l'horizon, ce sont les mégacités à l'abandon
des bandes dessinées des années '70, le décor du 1984 d'Orwell.
Je nous souhaite mieux que ça, mais il va falloir se battre.
Et on continue à vendre des SUV et on va apparemment bientôt construire une usine au gaz pour produire de l'électricité. On se dit qu'il faudrait bien faire quelque chose pour atteindre les objectifs de Kyoto, même si c'est avec un peu de retard. Ces objectifs avaient pourtant été fixés au minimum pour s'assurer que le plus grand nombre de pays signent.
Ne t'inquiète pas: lorsque les grandes capitales cotières seront inondées cahque année par la mer, on commencera à prendre des mesures. Et puis, dans 50 ans il n'y aura plus une goutte de pétrole, pour le coup on sera tranquille.
Tu penses vraiment que la seule façon de disparaître, c'est d'être englouti? En Chine, en Inde, au Bengladesh, on ne doit pas être loin de le penser, remarque. Mais il y a tellement d'alternatives. Tu ne penses toujours pas que je suggérais que le Canada allait disparaître par manque de fraises, hein? Ce n'est qu'un problème que j'évoquais pour décrire le contexte. Tu le veux au long, le contexte?
La calotte polaire fond et la banquise se fragmente. La saison de chasse des ours polaires s'est donc singulièrement raccourcie et les femelles m'ont plus assez de graisse pour passer l'hiver et mettre bas au printemps.
Il paraît que la Sakatchewan, pour la culture du blé, ce n'est pas exactement ça. On aurait découvert que le «Dust Bowl» serait un phénomène cyclique. Mais personne n'a jusqu'à présent prétendu que la monoculture intensive du blé ait quoi que ce soit pour améliorer la situation.
Peut-être as-tu entendu parler du film /L'Erreur boréale/ de Richard Desjardins? Non seulement il n'y a presque plus de bois noble au Québec, mais on en serait rendu à bûcher la forêt borèale, là où la petite épinette noire, qui retient une mince couche de terreau, prend 100 ans à pousser.
Les coupes à blanc ont tellement massacré les forêts que les animaux n'ont plus rien à manger. On ne compte évidemment plus les putois, les ratons-laveurs, les castors, les lapins qui se retrouvent à Montréal, mais les chevreuils se pointent maintenant pour brouter les haies de cèdre en banlieue. Même les ours noirs viennent faire un p'tit tour. Les idiots de citadins interprêtent ça comme un retour à la nature et se rassurent en apprenant qu'on retourne ces quelques «égarés» dans leur habitat naturel.
Tel que prévu, la pêche industrielle avec d'immenses filets a transformé les fonds sousmarins des bancs de Terre-Neuve en immenses déserts. Mais c'était apparemment rentable...
Peu importe, on élève maintenant le saumon de l'Atlantique dans le Pacifique et, comme ils vivent dans des enclos dont l'espace est plus que restreint et qu'ils sont nourris à la moulée, ils sont infestés de vers. Peu importe, on leur donne des antibiotiques, des vermifuges, je ne sais trop quoi. Malheureusement, le saumon sauvage de l'Atlantique attrappe les vers et est en voie de disparition. Il paraît aussi que des espèces modifiées génétiquement auraient pu s'échapper des piscicultures.
La crise de LA vache folle, tu as dû en entendre parler. Les fermiers. il y a quelques mois, avaient déjà perdu au-delà d'un milliard $ à cause de cette non-épidémie. (En fait, on aurait apparement finalement découvert deux vaches folles. Ki lo sa?) Le gouvernement fédéral a compensé en partie les agriculteurs à coups de millions, mais le prix du boeuf n'a jamais baissé. Au contraire, il augmente! Pourtant, officiellement, les Américains, nos plus gros importateurs, n'auraient toujours pas ouvert leurs frontières. (Sauf peut-être pour les jeunes boeufs vendus équarris et sans abats, cervelle, etc. Apparemment. C'est pas trop clair. J'ai l'impression qu'il y a des boeufs qui sont shootés au collagène pour les faire passer pour plus jeunes :)
Des dizaines de millers de poulets ont été abattus dans des fermes avicoles de l'Ouest afin d'enrayer je ne sais trop quelle épidémie. Mais quand le gouvernement paie les pots cassés, il paraît que l'élevage intensif est toujours rentable.
Toujours dans l'Ouest, une espère de grosse grenouille qu'on appelle ouaouaron est en train de bouffer toutes les espèces autochtones. On aurait importé le WaWa pour servir ses cuisses dans les restos. On n'en manquera pas, apparemment!
Le Chevalier cuivré, une espèce unique au monde et présente seulement dans le Richelieu, est en train de disparaître à cause d'un poisson qu'un couple allemand aurait importé pour en faire l'élevage. Il y aurait aussi une question de barrages.
Le Saint-Laurent est envahi par les moules zébrées. Rien à faire avec les maudites moules, elles ne se bouffent pas. Mais elles bouchent fichument bien les conduites d'eau. Encore une autre merveille qui fait aller les affaires. Il doit maintenant y avoir des compagnies spécialisées dans le domaine.
Il y a quelques années, on s'inquiétait beaucoup de l'envahissement des terres agrigoles par une plante exotique appelée salicaire pourpre. Maintenant, on en voit partout et on n'en entend plus parler.
Bon, ça, c'est pour le mythe de la Cabane au Canada. Voilà où il en est rendu. Et, comme tu peux le constater par la pauvreté de mon vocabulaire, je suis loin d'être expert. Un expert, comme Louis-Gilles Francoeur du quotidien Le Devoir, par exemple, il t'en donnerait un bottin plein, des exemples!
Enfin, la condition de la dernière branche des hominidés ironiquement appelée Homo sapiens sapiens, n'est certainement pas meilleure ici qu'ailleurs. L'espèce est affectée du SIDA, de maladies vénériennes, rénales et cardio-vasculaires, et de diverses sortes de cancers de plus en plus nombreux.
C'est le mâle, c'est le cancer de la prostate qui est en progression tandis que, chez la femelle, c'est celui de la mamelle, là où le gras accumule les contaminants. On prévoit qu'une femelle sur quatre en sera affectée lors de son existence.
En fait, la chair de cette espère est tellement contaminée qu'elle est jugée impropre à la consommation. On prévoit pourtant un accroissement de sa durée de vie... pour peu que le système médical tienne le coup. Toutefois, alors qu'il semble bourdonnant d'activité, il se détériore rapidement.
L'entretien des bâtiments et, particulièrement, des conduits de ventillation, est à ce point laissé à l'abandon que les maladies nosocomiales occasionnent de plus en plus souvent des amputations et même la mort. La réputation du Staphylococcus aureus résistant à la méticilline et même à la Vancomycine n'est plus à faire.
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Et tu continues à dire «on commencera à prendre des mesures»? Alors que les changements climatiques apparaissent déjà irréversibles à certains et que tout le système écologique est sens dessus dessous. penses-tu vraiment qu'il sera encore temps d'agir dans 50 ans?
Là encore, le temps n'arrangera pas les choses. C'est le moins qu'on puisse dire! Si notre suffisance continue de nous empêcher à évaluer les changements que nous observons quotidiennement et à y réagir, ce que je vois comme décor à l'horizon, ce sont les mégacités à l'abandon des bandes dessinées des années '70, le décor du 1984 d'Orwell.
Je nous souhaite mieux que ça, mais il va falloir se battre.
GP
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait luc2
toujours aucune justification...
Parce que tu te justifie toi ? Ah non, pardon, c'est vrai que tu détiens la Vérité. La Vérité est absolue, objective, et n'a pas besoin d'etre justifiée.
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait luc2 <luc2@nospam.invalid>
toujours aucune justification...
Parce que tu te justifie toi ? Ah non, pardon, c'est vrai que tu détiens
la Vérité. La Vérité est absolue, objective, et n'a pas besoin d'etre
justifiée.
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
Parce que tu te justifie toi ? Ah non, pardon, c'est vrai que tu détiens la Vérité. La Vérité est absolue, objective, et n'a pas besoin d'etre justifiée.
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait luc2
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal, c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
Drôle de façon d'obtenir de l'aide :-))
d'ailleurs, d'apres ce que j'ai compris sur votre canal (#linuxfr, ircnet), c'est que vous n'aimez pas aider les gens. ce canal est donc le lieu de rassemblement d'une secte linuxienne ou on parle de je ne sais quoi. vous devriez donc etre ouverts a la discussion la-bas, plutot qu'a aider les noobs, mais en fait, j'ai pu constater que des que l'on dit du mal de votre linux adore, c'est le kick. vous n'etes donc pas vraiment ouvert a la discussion non plus.
Je vais pas me fatiguer à expliquer quoi que ce soit. De toute façon tout le monde a deja compris pourquoi tu te faisais virer. Par contre tu peux toujours expliquer pourquoi tu persiste à revenir à chaque fois sur ce channel...
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous. c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue.
Paille. Poutre. Tout ça...
quand je pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous ai jamais expulse de mon canal.
Ton canal ? Quel canal ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait luc2 <luc2@nospam.invalid>
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la
raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous
explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal,
c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
Drôle de façon d'obtenir de l'aide :-))
d'ailleurs, d'apres ce que j'ai compris sur votre canal (#linuxfr, ircnet),
c'est que vous n'aimez pas aider les gens. ce canal est donc le lieu de
rassemblement d'une secte linuxienne ou on parle de je ne sais quoi. vous
devriez donc etre ouverts a la discussion la-bas, plutot qu'a aider les
noobs, mais en fait, j'ai pu constater que des que l'on dit du mal de votre
linux adore, c'est le kick. vous n'etes donc pas vraiment ouvert a la
discussion non plus.
Je vais pas me fatiguer à expliquer quoi que ce soit. De toute façon
tout le monde a deja compris pourquoi tu te faisais virer. Par contre tu
peux toujours expliquer pourquoi tu persiste à revenir à chaque fois sur
ce channel...
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous.
c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue.
Paille. Poutre. Tout ça...
quand je
pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous
ai jamais expulse de mon canal.
Ton canal ? Quel canal ?
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal, c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
Drôle de façon d'obtenir de l'aide :-))
d'ailleurs, d'apres ce que j'ai compris sur votre canal (#linuxfr, ircnet), c'est que vous n'aimez pas aider les gens. ce canal est donc le lieu de rassemblement d'une secte linuxienne ou on parle de je ne sais quoi. vous devriez donc etre ouverts a la discussion la-bas, plutot qu'a aider les noobs, mais en fait, j'ai pu constater que des que l'on dit du mal de votre linux adore, c'est le kick. vous n'etes donc pas vraiment ouvert a la discussion non plus.
Je vais pas me fatiguer à expliquer quoi que ce soit. De toute façon tout le monde a deja compris pourquoi tu te faisais virer. Par contre tu peux toujours expliquer pourquoi tu persiste à revenir à chaque fois sur ce channel...
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous. c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue.
Paille. Poutre. Tout ça...
quand je pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous ai jamais expulse de mon canal.
Ton canal ? Quel canal ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
bankair
luc2 wrote in message news:<4xb0c21p94s2$.1ix1mlmhi0o9z$...
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation. Jusqu'a maintenant AUCUN argument, je répète bien AUCUN.
Je t'ai demandé des exemples concrets, entre temps tu as posté sur divers threads, mais aucune réponse. Tu n'as cité aucun exemple, RIEN, NADA, 0. si. j'ai donne des exemples dans le post d'origine de ce thread.
Aucun n'etait pertinant.
prouve-le.
C'est à toi de prouver la pertinence de tes exemples il me semble, non ? (comprendre: prouve le)
ai-je nie les failles de securite windows ? tout le monde sait tres bien que windows a eu beaucoup de failles de securite.
De nombreuses personnes t'on expliquees que certaines de ces failles etaient duent a l'impression de facilite que donnait Windows, cette fausse impression empechant les utilisateurs de prendre consciences de leurs lacunes en matiere d'administration systeme (avec pour resultat de graves problemes de securite).
l'impression de difficulte ne fera pas non plus prendre conscience des lacunes d'administration.
L'impression de sensibilité de la reproduction des castors lapons ne fera pas non plus prendre conscience des lacunes d'admin.
C'est pourquoi dans la discussion sur l'ergonomie, ces questions de securites sont importantes: un systeme qui fait croire que tout va bien, alors qu'il y a un gros probleme est problematique.
je n'ai pas dit que la securite n'etait pas important. j'ai dit que cela n'a rien a voir avec la convivialite.
Et c'est la convivialité qui fait la valeur d'un systeme d'exploitation ? Première nouvelle.
Quand il s'agit de filer un poste de travail à quelqu'un qui n'a pas été formé, je veux bien qu'on s'oriente vers un truc avec des boutons qui clignotent et de jolies animations, mais... nan mais dites moi pas qu'c'est pas vrai ? KDE fait ça aussi ? truc de ouf.
les journaux informatiques le disent tous, et ils n'ont pas le loisir de se lacher a deformer la verite, eux.
Ils sont payes par les pubs. Dis moi le pourcentage sde pubs linux/pubs windows dans tes magazines. Conclus sur leur objectivite.
justement, ils n'ont pas interet a dire n'importe quoi, sous peine de ne plus avoir personne pour lire leurs pubs.
je parle de journaux serieux qui parlent de la migration de windows vers linux, les avantages, les inconvenients, le cout, etc. ils parlent immanquablement du fait que linux est gratuit, et nuancent inevitablement en parlant de la difficulte d'apprentissage. des gouvernements et des entreprises s'appuient la-dessus pour prendre des decisions. il ne s'agit pas de plaisanter dans ces articles-la.
tu imaginais sans doute articles de magazines de jeux videos ou des neuneux disent :
"'passez pas a linux ! c'est incomprehensible, inutilisable tellement on n'y comprend rien !"
Et pourquoi tant de gens se plaignent t-ils des pubs invasives via rpc sans savoir comment réparer le problême eux memes...
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite. je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
Justement, l'ergonomie ne peut faire l'impasse sur la securite.
bien sur que si, c'est possible. on peut tout a fait etre a la fois convivial et insecure.
Vous en avez révé ? Microsoft l'a fait.
Oui! La configuration (j'entends par la, administration sérieuse) d'une machine sous windows, est laborieuse pour un non-expert, bien plus que sous linux (ya tout dans les .conf, un coup de man ou google et c fini). (Mieux, dkpg-reconfigure...) ".conf" ? ah ! "conf" = "configuration" bien sur ! donc, quand on veut
configurer son systeme, on se dit "configuration", on en arrive ensuite a "conf", et ensuite, on pense aux fichiers qui, donc, se terminent par ".conf". tout decoule de source. et ou sont ces fichiers ? dans "/etc" ! bien evidemment ! ca se devine tout de suite ! pour le manuel, on pense "manual", ce qui donne automatiquement "man". un vrai jeu d'enfant ! "dpkg-reconfigure" vient egalement automatiquement...
Une distrib linux vient avec une doc abondante (y compris un manuel papier pour certaines) qui permet de s'initier a l'administration de sa machine. C'est pas toujours simple, certe, mais on y arrive.
tu viens de dire "c'est pas toujours simple". je suis donc sur que tu comprends ce que je veux dire, meme si tu tentes d'en diminuer l'importance. tu perds donc du temps a tenter de nier ce que tu sais deja.
Sous windows, la personne reste la plupart du temps desemparee (d'ou les rangees de bouquins sur windows dans les librairies).
si tu compares un windowsien a ce point debutant a un linuxien expert, ce n'est pas un combat equitable. le windowsien que tu designes ne sais meme pas se servir de la souris, alors si tu pretends qu'il peut s'en sortir sous linux, grace a la doc, il faudrait donc qu'il devine qu'il faille ouvrir une console, et taper "man", suivi du nom d'une commande qu'il ignore.
Un truc à rajouter dans ta todo list: chercher "linux howto" dans google.
on peut installer des drivers avec des rpm ? avec apt-get ? on peut peut-etre telecharger les SOURCES des drivers avec ces outils, mais il faut pourtant bel et bien galerer pour les installer. il faut se procurer les en-tetes de notre noyau, que l'on ne trouve jamais d'ailleurs.
$ apt-get kernel-source, non ?
je ne connaissais pas cela. encore quelque chose qui aurait du me venir tout seul, tellement c'etait facile a deviner...
D'un autre cote, on ne fait pas ca tout les jours...
je ne vois pas comment je pourrais faire autant de choses que sous windows sans cela...
On trouve trouze milles endroits où telecharger les sources du kernel sur le net, même sans cela, tu aurais pu les trouver. (google powah).
on sera ainsi sur d'avoir les bonnes en-tetes. on compile alors son noyau, ce qui va bouziller pas mal de choses dans notre systeme courant, etant donne que ce nouveau noyau ne correspondra pas exactement au systeme courant.
Exemple ? Si tu apt-get le noyaux que tu as installe, il vient avec une config identique a celui que tu as deja d'installe. Donc rien a casser.
je ne savais pas cela.
on va oublier de mettre tel ou tel module, et on devra recommencer la compilation plusieurs fois. 1 semaine plus tard, notre systeme est a nouveau operationnel, et on a les en- tetes pour compiler nos drivers. la compilation commence... ERREUR ! type incompatible. il faut aller dans le code source des drivers pour corriger l'erreur. compilation... ca passe. il faut maintenant aller modifier les fichiers de config afin de prendre en compte ces nouveaux modules. passons a la carte son. on va sur le site, on telecharge les sources, on suit le manuel (car il y a des particularites specifiques a ces drivers). apres avoir suivi le manuel pas a pas, la carte son ne marche toujours pas. encore et toujours des galeres...
Si tu achetes une machines avec du materiel peu ou mal supporte, c'est sur que ca sera moins facile. J'ai compile mon premier noyaux des annees apres avoir commence a utiliser Linux. J'ai toujours achete du materiel supporte avec les pilotes fournis dans le noyau, c'est plus simple.
Me dis aps que c'est plsu facile sous windows: si win ou le constructeur ne te fournis pas le pilote, tu fais pas grand chose, y'aura personne d'autre pour l'ecrire.
cela est rare.
Par exemple, essaie d'installer Windows sur un Mac (linux je peux).
cela est une question de possibilite, pas de convivialite.
ca change du double-clic sur un .exe qui installe les drivers en 1 min...
Si le pilote est package, il me semble que l'install ets tres simple (un apt-get et c'est fait).
je n'ai jamais essaye apt-get pour installer le materiel, mais ca m'etonnerait que ca marche si bien.
Essaye avant de douter.
luc2 <luc2@nospam.invalid> wrote in message news:<4xb0c21p94s2$.1ix1mlmhi0o9z$.dlg@40tude.net>...
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le
monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite
d'utilisation.
Jusqu'a maintenant AUCUN argument, je répète bien AUCUN.
Je t'ai demandé des exemples concrets, entre temps tu as posté sur
divers threads, mais aucune réponse. Tu n'as cité aucun exemple, RIEN,
NADA, 0.
si. j'ai donne des exemples dans le post d'origine de ce thread.
Aucun n'etait pertinant.
prouve-le.
C'est à toi de prouver la pertinence de tes exemples il me semble, non ?
(comprendre: prouve le)
ai-je nie les failles de securite windows ? tout le monde sait tres bien
que windows a eu beaucoup de failles de securite.
De nombreuses personnes t'on expliquees que certaines de ces failles
etaient duent a l'impression de facilite que donnait Windows, cette
fausse impression empechant les utilisateurs de prendre consciences de
leurs lacunes en matiere d'administration systeme (avec pour resultat de
graves problemes de securite).
l'impression de difficulte ne fera pas non plus prendre conscience des
lacunes d'administration.
L'impression de sensibilité de la reproduction des castors lapons ne fera
pas non plus prendre conscience des lacunes d'admin.
C'est pourquoi dans la discussion sur l'ergonomie, ces questions de
securites sont importantes: un systeme qui fait croire que tout va bien,
alors qu'il y a un gros probleme est problematique.
je n'ai pas dit que la securite n'etait pas important. j'ai dit que cela
n'a rien a voir avec la convivialite.
Et c'est la convivialité qui fait la valeur d'un systeme d'exploitation ?
Première nouvelle.
Quand il s'agit de filer un poste de travail à quelqu'un qui n'a pas été formé,
je veux bien qu'on s'oriente vers un truc avec des boutons qui clignotent
et de jolies animations, mais... nan mais dites moi pas qu'c'est pas vrai ?
KDE fait ça aussi ? truc de ouf.
les journaux
informatiques le disent tous, et ils n'ont pas le loisir de se lacher a
deformer la verite, eux.
Ils sont payes par les pubs. Dis moi le pourcentage sde pubs linux/pubs
windows dans tes magazines. Conclus sur leur objectivite.
justement, ils n'ont pas interet a dire n'importe quoi, sous peine de ne
plus avoir personne pour lire leurs pubs.
je parle de journaux serieux qui parlent de la migration de windows vers
linux, les avantages, les inconvenients, le cout, etc. ils parlent
immanquablement du fait que linux est gratuit, et nuancent inevitablement
en parlant de la difficulte d'apprentissage. des gouvernements et des
entreprises s'appuient la-dessus pour prendre des decisions. il ne s'agit
pas de plaisanter dans ces articles-la.
tu imaginais sans doute articles de magazines de jeux videos ou des neuneux
disent :
"'passez pas a linux ! c'est incomprehensible, inutilisable tellement on
n'y comprend rien !"
Et pourquoi tant de gens se plaignent t-ils des pubs invasives via rpc
sans savoir comment réparer le problême eux memes...
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite.
je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il
etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
Justement, l'ergonomie ne peut faire l'impasse sur la securite.
bien sur que si, c'est possible. on peut tout a fait etre a la fois
convivial et insecure.
Vous en avez révé ? Microsoft l'a fait.
Oui! La configuration (j'entends par la, administration sérieuse) d'une
machine sous windows, est laborieuse pour un non-expert, bien plus que
sous linux (ya tout dans les .conf, un coup de man ou google et c fini).
(Mieux, dkpg-reconfigure...)
".conf" ? ah ! "conf" = "configuration" bien sur ! donc, quand on veut
configurer son systeme, on se dit "configuration", on en arrive ensuite
a "conf", et ensuite, on pense aux fichiers qui, donc, se terminent par
".conf". tout decoule de source. et ou sont ces fichiers ? dans "/etc" !
bien evidemment ! ca se devine tout de suite ! pour le manuel, on pense
"manual", ce qui donne automatiquement "man". un vrai jeu d'enfant !
"dpkg-reconfigure" vient egalement automatiquement...
Une distrib linux vient avec une doc abondante (y compris un manuel
papier pour certaines) qui permet de s'initier a l'administration de sa
machine. C'est pas toujours simple, certe, mais on y arrive.
tu viens de dire "c'est pas toujours simple". je suis donc sur que tu
comprends ce que je veux dire, meme si tu tentes d'en diminuer
l'importance. tu perds donc du temps a tenter de nier ce que tu sais deja.
Sous windows, la personne reste la plupart du temps desemparee (d'ou les
rangees de bouquins sur windows dans les librairies).
si tu compares un windowsien a ce point debutant a un linuxien expert, ce
n'est pas un combat equitable. le windowsien que tu designes ne sais meme
pas se servir de la souris, alors si tu pretends qu'il peut s'en sortir
sous linux, grace a la doc, il faudrait donc qu'il devine qu'il faille
ouvrir une console, et taper "man", suivi du nom d'une commande qu'il
ignore.
Un truc à rajouter dans ta todo list: chercher "linux howto" dans google.
on peut installer des drivers avec des rpm ? avec apt-get ? on peut
peut-etre telecharger les SOURCES des drivers avec ces outils, mais il
faut pourtant bel et bien galerer pour les installer. il faut se
procurer les en-tetes de notre noyau, que l'on ne trouve jamais
d'ailleurs.
$ apt-get kernel-source, non ?
je ne connaissais pas cela. encore quelque chose qui aurait du me venir
tout seul, tellement c'etait facile a deviner...
D'un autre cote, on ne fait pas ca tout les jours...
je ne vois pas comment je pourrais faire autant de choses que sous windows
sans cela...
On trouve trouze milles endroits où telecharger les sources du kernel sur le
net, même sans cela, tu aurais pu les trouver. (google powah).
on sera ainsi sur d'avoir les bonnes en-tetes. on compile
alors son noyau, ce qui va bouziller pas mal de choses dans notre
systeme courant, etant donne que ce nouveau noyau ne correspondra pas
exactement au systeme courant.
Exemple ? Si tu apt-get le noyaux que tu as installe, il vient avec une
config identique a celui que tu as deja d'installe. Donc rien a casser.
je ne savais pas cela.
on va oublier de mettre tel ou tel
module, et on devra recommencer la compilation plusieurs fois. 1 semaine
plus tard, notre systeme est a nouveau operationnel, et on a les en-
tetes pour compiler nos drivers. la compilation commence... ERREUR !
type incompatible. il faut aller dans le code source des drivers pour
corriger l'erreur. compilation... ca passe. il faut maintenant aller
modifier les fichiers de config afin de prendre en compte ces nouveaux
modules. passons a la carte son. on va sur le site, on telecharge les
sources, on suit le manuel (car il y a des particularites specifiques a
ces drivers). apres avoir suivi le manuel pas a pas, la carte son ne
marche toujours pas. encore et toujours des galeres...
Si tu achetes une machines avec du materiel peu ou mal supporte, c'est
sur que ca sera moins facile. J'ai compile mon premier noyaux des annees
apres avoir commence a utiliser Linux. J'ai toujours achete du materiel
supporte avec les pilotes fournis dans le noyau, c'est plus simple.
Me dis aps que c'est plsu facile sous windows: si win ou le constructeur
ne te fournis pas le pilote, tu fais pas grand chose, y'aura personne
d'autre pour l'ecrire.
cela est rare.
Par exemple, essaie d'installer Windows sur un
Mac (linux je peux).
cela est une question de possibilite, pas de convivialite.
ca change du double-clic sur un .exe qui installe les drivers en 1
min...
Si le pilote est package, il me semble que l'install ets tres simple (un
apt-get et c'est fait).
je n'ai jamais essaye apt-get pour installer le materiel, mais ca
m'etonnerait que ca marche si bien.
luc2 wrote in message news:<4xb0c21p94s2$.1ix1mlmhi0o9z$...
je ne devrais pas avoir a le faire devant des gens de bonne foi. tout le monde sait tres bien que linux n'est pas repute pour sa facilite d'utilisation. Jusqu'a maintenant AUCUN argument, je répète bien AUCUN.
Je t'ai demandé des exemples concrets, entre temps tu as posté sur divers threads, mais aucune réponse. Tu n'as cité aucun exemple, RIEN, NADA, 0. si. j'ai donne des exemples dans le post d'origine de ce thread.
Aucun n'etait pertinant.
prouve-le.
C'est à toi de prouver la pertinence de tes exemples il me semble, non ? (comprendre: prouve le)
ai-je nie les failles de securite windows ? tout le monde sait tres bien que windows a eu beaucoup de failles de securite.
De nombreuses personnes t'on expliquees que certaines de ces failles etaient duent a l'impression de facilite que donnait Windows, cette fausse impression empechant les utilisateurs de prendre consciences de leurs lacunes en matiere d'administration systeme (avec pour resultat de graves problemes de securite).
l'impression de difficulte ne fera pas non plus prendre conscience des lacunes d'administration.
L'impression de sensibilité de la reproduction des castors lapons ne fera pas non plus prendre conscience des lacunes d'admin.
C'est pourquoi dans la discussion sur l'ergonomie, ces questions de securites sont importantes: un systeme qui fait croire que tout va bien, alors qu'il y a un gros probleme est problematique.
je n'ai pas dit que la securite n'etait pas important. j'ai dit que cela n'a rien a voir avec la convivialite.
Et c'est la convivialité qui fait la valeur d'un systeme d'exploitation ? Première nouvelle.
Quand il s'agit de filer un poste de travail à quelqu'un qui n'a pas été formé, je veux bien qu'on s'oriente vers un truc avec des boutons qui clignotent et de jolies animations, mais... nan mais dites moi pas qu'c'est pas vrai ? KDE fait ça aussi ? truc de ouf.
les journaux informatiques le disent tous, et ils n'ont pas le loisir de se lacher a deformer la verite, eux.
Ils sont payes par les pubs. Dis moi le pourcentage sde pubs linux/pubs windows dans tes magazines. Conclus sur leur objectivite.
justement, ils n'ont pas interet a dire n'importe quoi, sous peine de ne plus avoir personne pour lire leurs pubs.
je parle de journaux serieux qui parlent de la migration de windows vers linux, les avantages, les inconvenients, le cout, etc. ils parlent immanquablement du fait que linux est gratuit, et nuancent inevitablement en parlant de la difficulte d'apprentissage. des gouvernements et des entreprises s'appuient la-dessus pour prendre des decisions. il ne s'agit pas de plaisanter dans ces articles-la.
tu imaginais sans doute articles de magazines de jeux videos ou des neuneux disent :
"'passez pas a linux ! c'est incomprehensible, inutilisable tellement on n'y comprend rien !"
Et pourquoi tant de gens se plaignent t-ils des pubs invasives via rpc sans savoir comment réparer le problême eux memes...
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite. je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
Justement, l'ergonomie ne peut faire l'impasse sur la securite.
bien sur que si, c'est possible. on peut tout a fait etre a la fois convivial et insecure.
Vous en avez révé ? Microsoft l'a fait.
Oui! La configuration (j'entends par la, administration sérieuse) d'une machine sous windows, est laborieuse pour un non-expert, bien plus que sous linux (ya tout dans les .conf, un coup de man ou google et c fini). (Mieux, dkpg-reconfigure...) ".conf" ? ah ! "conf" = "configuration" bien sur ! donc, quand on veut
configurer son systeme, on se dit "configuration", on en arrive ensuite a "conf", et ensuite, on pense aux fichiers qui, donc, se terminent par ".conf". tout decoule de source. et ou sont ces fichiers ? dans "/etc" ! bien evidemment ! ca se devine tout de suite ! pour le manuel, on pense "manual", ce qui donne automatiquement "man". un vrai jeu d'enfant ! "dpkg-reconfigure" vient egalement automatiquement...
Une distrib linux vient avec une doc abondante (y compris un manuel papier pour certaines) qui permet de s'initier a l'administration de sa machine. C'est pas toujours simple, certe, mais on y arrive.
tu viens de dire "c'est pas toujours simple". je suis donc sur que tu comprends ce que je veux dire, meme si tu tentes d'en diminuer l'importance. tu perds donc du temps a tenter de nier ce que tu sais deja.
Sous windows, la personne reste la plupart du temps desemparee (d'ou les rangees de bouquins sur windows dans les librairies).
si tu compares un windowsien a ce point debutant a un linuxien expert, ce n'est pas un combat equitable. le windowsien que tu designes ne sais meme pas se servir de la souris, alors si tu pretends qu'il peut s'en sortir sous linux, grace a la doc, il faudrait donc qu'il devine qu'il faille ouvrir une console, et taper "man", suivi du nom d'une commande qu'il ignore.
Un truc à rajouter dans ta todo list: chercher "linux howto" dans google.
on peut installer des drivers avec des rpm ? avec apt-get ? on peut peut-etre telecharger les SOURCES des drivers avec ces outils, mais il faut pourtant bel et bien galerer pour les installer. il faut se procurer les en-tetes de notre noyau, que l'on ne trouve jamais d'ailleurs.
$ apt-get kernel-source, non ?
je ne connaissais pas cela. encore quelque chose qui aurait du me venir tout seul, tellement c'etait facile a deviner...
D'un autre cote, on ne fait pas ca tout les jours...
je ne vois pas comment je pourrais faire autant de choses que sous windows sans cela...
On trouve trouze milles endroits où telecharger les sources du kernel sur le net, même sans cela, tu aurais pu les trouver. (google powah).
on sera ainsi sur d'avoir les bonnes en-tetes. on compile alors son noyau, ce qui va bouziller pas mal de choses dans notre systeme courant, etant donne que ce nouveau noyau ne correspondra pas exactement au systeme courant.
Exemple ? Si tu apt-get le noyaux que tu as installe, il vient avec une config identique a celui que tu as deja d'installe. Donc rien a casser.
je ne savais pas cela.
on va oublier de mettre tel ou tel module, et on devra recommencer la compilation plusieurs fois. 1 semaine plus tard, notre systeme est a nouveau operationnel, et on a les en- tetes pour compiler nos drivers. la compilation commence... ERREUR ! type incompatible. il faut aller dans le code source des drivers pour corriger l'erreur. compilation... ca passe. il faut maintenant aller modifier les fichiers de config afin de prendre en compte ces nouveaux modules. passons a la carte son. on va sur le site, on telecharge les sources, on suit le manuel (car il y a des particularites specifiques a ces drivers). apres avoir suivi le manuel pas a pas, la carte son ne marche toujours pas. encore et toujours des galeres...
Si tu achetes une machines avec du materiel peu ou mal supporte, c'est sur que ca sera moins facile. J'ai compile mon premier noyaux des annees apres avoir commence a utiliser Linux. J'ai toujours achete du materiel supporte avec les pilotes fournis dans le noyau, c'est plus simple.
Me dis aps que c'est plsu facile sous windows: si win ou le constructeur ne te fournis pas le pilote, tu fais pas grand chose, y'aura personne d'autre pour l'ecrire.
cela est rare.
Par exemple, essaie d'installer Windows sur un Mac (linux je peux).
cela est une question de possibilite, pas de convivialite.
ca change du double-clic sur un .exe qui installe les drivers en 1 min...
Si le pilote est package, il me semble que l'install ets tres simple (un apt-get et c'est fait).
je n'ai jamais essaye apt-get pour installer le materiel, mais ca m'etonnerait que ca marche si bien.
