dans ce post, je vais vous dire pourquoi linux est mauvais, bien que
tout le monde le sache deja. or, si les defauts de linux sont si
evidents, pourquoi personne ne s'en rend compte ? c'est ce que je
developperai dans une seconde partie. ensuite, dans une troisieme
partie, je listerai les excuses les plus courantes pour ne pas
reconnaitre que linux est mauvais. enfin, dans une derniere partie, je
vous raconterai quelques anecdotes a propos de linux.
########################
# 1. linux est mauvais #
########################
a) mauvaise IHM
===============
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
citons quelques exemples :
- les boites de dialogues qui ne se rafraichissent pas
- les boutons qui ne marchent pas
- les controles qui n'ont aucun effet
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
etc.
voila. je ne developpe pas trop ce point, car vous ne le connaissez
que trop bien.
b) mauvaise IHM = mauvais ?
===========================
la mauvaise IHM est-elle suffisante pour dire que linux est mauvais ?
reponse : oui. il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
##############################################
# 2. pourquoi tout le monde est-il aveugle ? #
##############################################
a) fierte personnelle
=====================
linux est plus difficile a utiliser. il y a donc plus de fierte a
arriver a le faire fonctionner. c'est d'ailleurs pourquoi on a vite
fait de traiter les windowsiens de "cretins". on les sent tellement
inferieurs a nous...
bien evidemment, cette fierte est inconsciente. si on en etait
conscient, elle ne pourrait pas nous aveugler.
b) la joie
==========
outre le fait que cet OS laborieux satisfasse notre orgueil, il nous
procure aussi de la joie : en effet, lorsque l'on trouve la solution
pour installer sa carte son apres avoir galere pendant un mois, on est
CONTENT.
cette joie nous encourage et nous aveugle. apres une telle reussite,
peu sont encore capables de voir qu'ils ont perdu 1 mois. on va plutot
aller voir le copain et tout heureux, on lui dit :
"J'AI REUSSI A FAIRE MARCHER MA CARTE SON SOUS LINUX !!!!!!!!!!"
bref, aucun esprit critique sur le mois perdu.
c) le plaisir
=============
l'informatique, c'est INTERESSANT comme domaine. c'est INTERESSANT de
savoir comment ca marche, meme si on n'a pas besoin de savoir. cette
passion pour l'informatique nous fait elle-aussi prendre les galeres
linuxiennes pour des qualites. en effet, ces galeres nous font
explorer les bas fonds de l'informatique, ce qui est un plaisir.
d) la convoitise
================
avoir linux, c'est moins courant que d'avoir windows. ca fait
"nouveau" dans les yeux. en somme, ca rend jaloux le voisin, et ca
permet de faire le blaireau devant les copains. voila encore quelque
chose qui seduit inconsciemment les gens.
remarque : les points que je viens d'enumerer sont DEBILES, dans le
sens ou il faudrait etre DEBILE pour tomber dans des pieges pareils !
pourtant, c'est bien dans ceux-la que nous tombons.
e) aucun borgne au pays des aveugles
====================================
PERSONNE n'est la pour ouvrir les yeux aux linuxiens. plus d'un
windowsien est venu critiquer linux. ils se sont vite fait calmer : ne
connaissant pas suffisamment linux pour le critiquer, et ont vite ete
vaincus.
passons a la seconde categorie de windowsiens, ceux qui se sont
SERIEUSEMENT mis a linux. la difference de convivialite devrait leur
sauter aux yeux, et leurs critiques devraient permettre d'ouvrir les
yeux aux linuxiens... QUE NENNI ! les voila eux-aussi tombes amoureux
de linux. les windowsiens ne sont pas plus intelligents que les
linuxiens : ils sont eux-aussi tombes dans les memes pieges.
resultat : aucun borgne au pays des aveugles.
########################
# 3. defendons linux ! #
########################
maintenant que l'on est tombes sous le charme de linux, on perd
totalement notre objectivite. on n'est plus capable de reconnaitre la
verite. on defendra linux envers et contre tout ! cela nous amene a
dire beaucoup de betises...
a) attaque : "c'est trop laborieux a utiliser linux !"
======================================================
ce que l'on repond souvent dans ce cas-la, c'est :
"c'est parce que t'es pas assez intelligent pour l'utiliser !".
ainsi, on s'attaque aux sentiments personnels du windowsien. il va
repondre : "moi ? pas intelligent ?". il va commencer a nous sortir
les ecoles par lesquels il est passe, ses notes scolaires, sa position
dans le classement, ses resultats aux tests de QI qui circulent sur le
NET... etc.
c'est lamentable de voir des discussions derailler ainsi.
l'affirmation initiale etait pourtant vraie : c'est trop laborieux a
utiliser. si on a besoin d'etre INTELLIGENT pour pouvoir utiliser
linux, c'est mauvais. un bon OS devrait etre utilisable par n'importe
qui.
b) intelligence
===============
avant de passer a la prochaine replique, je vais dire un mot sur
l'intelligence. est-il vrai qu'il faille etre INTELLIGENT pour
utiliser linux ? reponse : oui sur un certain plan, et non sur un
autre.
un mot qui conviendrait peut-etre mieux, c'est le mot PERSEVERANT.
comme linux est plus difficile a utiliser, il faut etre plus
PERSEVERANT. l'intelligence a egalement a voir, puisque l'on doit
COMPRENDRE le fonctionnement pour pouvoir s'en sortir sous linux.
par contre, sur le plan du bon sens, il faut etre BETE pour ne pas se
rendre compte que c'est un defaut d'avoir besoin d'intelligence, ou de
perseverance pour utiliser un OS. l'homme a cree la machine pour que
la machine lui rende service. la machine est POTENTIELLEMENT capable
de nous eviter de galerer dans toutes ces configurations linuxiennes.
si on a besoin d'etre INTELLIGENT, c'est que la machine n'a pas fait
une partie de son travail, et qu'on doit le faire a sa place. si on
doit s'adapter a la machine, c'est que la machine est mauvaise. c'est
la machine qui doit s'adapter a l'homme.
c) un OS de developpeur
=======================
un linuxien plus calme repond autrement a cette attaque en a). il
n'essaye pas de mettre le feu. il dit :
"chacun ses gouts, chacun son avis, chacun ses besoins. cet OS ne te
satisfait pas, il n'est pas fait pour toi. c'est un OS de
developpeurs, et pour un developpeur, c'est de la rigolade de resoudre
toutes ces peripeties."
meme si le ton est plus calme, ce linuxien pense tout de meme : "1 OS
pour chacun, 1 pour les gens intelligents, 1 pour les cretins !".
c'est donc toujours le meme probleme d'intelligence !
comme j'ai deja suffisamment parle de l'intelligence, je ne recommence
pas, mais je vais parler du fait d'etre developpeur : meme pour un
developpeur (ou d'un expert linux), une galere reste une galere;
eux-aussi passent par des moyens classiques pour installer leur OS.
exemple : telechargement des drivers, compilation des drivers,
chargement des drivers. quand les drivers distribues ne marchent pas,
ils perdent egalement du temps.
donc, meme si on est developpeur, on a besoin d'un bon OS. je dirais
meme que pour pouvoir developper en paix, on a besoin que l'OS nous
fiche la paix avec ses problemes de fonctionnement.
je laisse de cote les autres erreurs de l'affirmation.
d) la reponse du paresseux
==========================
voici la reponse du linuxien paresseux. il n'a pas envie de discuter,
ni de defendre linux. il repond :
"retourne sous windows !"
en effet, si on prefere windows, pourquoi venir sous linux ?
je ne repondrai pas a cette derniere question afin de ne pas perdre le
sujet de vue : lors de cette replique, un defaut de linux a ete cite,
et n'a pas ete contredit. c'est ce qu'aucun linuxien ne voit jamais
lorsqu'il repond "retourne sous windows". apres le passage de ce
windowsien, ce linuxien n'aura toujours pas pris conscience du defaut
cite.
e) la reponse du developpeur
============================
"quelque chose ne te convient pas sous linux ? eh bien ameliore-le !
prend le code source, et modifie ce que tu veux dedans !"
la encore, c'est la meme erreur : le developpeur n'a pas contredit le
defaut. il suggere une "solution" en se gardant de reconnaitre que
defaut il y a. apres le passage de ce windowsien, ce developpeur
n'aura pas pris conscience d'un quelconque defaut, lui non plus. le
cerveau d'un humain n'est decidement qu'une PASSOIRE !
voila encore une reponse linuxienne typique. lire le manuel est
pourtant quelque chose de naturel a faire. seulement, ils sont souvent
tres mals ecrits. par exemple, lorsque le manuel donne une liste par
ordre alphabetique des directives possibles a mettre dans les fichiers
de configuration. d'autres donnent la grammaire (au sens de la theorie
des langages) du fichier de configuration... INUTILISABLE !
bien sur, le fait d'etre oblige de lire le manuel est deja un defaut
par rapport aux logiciels intuitifs que l'on peut prendre en main sans
avoir a apprendre le lexique et la syntaxe du fichier de
configuration par coeur...
cet etat de conscience par rapport a linux, je vis en permanence
la-dedans. si ces choses sont des revelations pour vous, ce sont de
grosses evidences pour moi. ca me fatigue quand je vais voir des
linuxiens, et qu'ils sont a l'image que je me fais d'eux : ils sont en
plein dans les defauts que je critique, et ne voient absolument pas ou
est leur erreur.
a) utiliser sans rien comprendre
================================
voici la premiere anecdote. c'est la plus recente qui m'est arrivee :
je suis alle sur un canal de linuxiens, et j'ai demande une IHM pour
me faciliter l'utilisation d'un logiciel trop laborieux a mon gout.
apres quelques etincelles "windows vs linux", l'un d'eux m'a dit qu'il
avait l'impression que je voulais faire des tas de trucs sans rien
comprendre a la technique.
je saisissais bien sur tout ce qu'il sous-entendait par cette
remarque. c'etait desolant de voir un linuxien autant dans l'erreur...
dans une erreur qui est tellement evidente pour moi, et completement
invisible aux yeux de l'individu... il m'a encore fait plus de peine
en insistant pour que je lui dise de quelle erreur il s'agissait... il
ne voyait vraiment pas.
pour lui, il faut absolument COMPRENDRE la technique pour pouvoir
utiliser, c'est-a-dire, comprendre comment ca marche. or, d'apres ce
que j'ai dit precedemment, on sait bien que ce n'est pas necessaire.
c'est meme un defaut d'etre oblige de comprendre. de plus, c'est tout
a fait naturel de vouloir utiliser sans comprendre. c'est le but des
machines, de l'informatique : on utilise une voiture sans comprendre
comment elle fonctionne, on utilise un logiciel sans savoir sous
quelle forme sont stockees les donnees, on utilise des fonctions de
librairies dont on n'a jamais regarde le code source, etc.
pour ce linuxien, le fait de se croire plus intelligent (parce que
l'on comprend tout) lui a completement fait perdre de vue l'objectif
de base de la creation de logiciels. voyez comme ces problemes
psychologiques peuvent mener loin.
b) le genie linuxien
====================
j'ai recemment entendu parler d'un genie linuxien-philosophe qui a
obtenu son doctorat a 20 ans. 4 ans plus tard, il sort un article ou
il parle du monde libre. je me suis dit : "on va enfin avoir l'avis
d'un etre superieur..."
resultat : c'etait LAMENTABLE ! il a sorti toutes les betises qu'un
linuxien ordinaire aurait dites ! il etait lui-aussi completement
tombe dans les pieges linuxiens ! et dire que c'est un genie,
c'est-a-dire, le meilleur d'entre vous !
l'une des expressions que j'ai retenues, c'etait : "un monde plus
humain" (les mots pour faire la grosse pub a linux...). ce qu'il
voulait dire par ces mots, c'est qu'il y avait un meilleur contact
entre humains : l'utilisateur peut plus facilement contacter le
developpeur, soumettre une modification au code, ameliorer le
logiciel, etc. je ne le contredirai pas la-dessus.
seulement, l'expression "un monde plus humain" ne me convient pas, car
cet environnement n'est pas adapte a un humain, puisqu'il n'est pas
intuitif. d'un autre point de vue, cette expression convient bien, si
on veut la comprendre dans le sens "un monde COMPOSE d'humains". en
effet, comme la machine ne fait pas son travail, ce sont les humains
qui doivent le faire a sa place.
c) discussion entre linuxiens
=============================
j'ai surpris une discussion entre linuxiens un jour. j'ai bien sur ete
navre : ils etaient toujours a l'image que je me faisais d'eux,
toujours dans la meme erreur, et tres loin d'en sortir. ils parlaient
du deploiement de linux, de faire connaitre linux aux gens, de les
former a cet OS... completement a cote de la plaque... ce n'est pas
les gens qu'il faut former ! c'est l'OS qui doit nous obeir, et pas le
contraire !
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
ainsi, c'est a nous de nous adapter a la machine. nous devenons petit
a petit l'esclave de la machine. on pensait que la machine aurait
besoin d'IA pour pouvoir nous dominer, mais en fait, c'est inutile,
elle y arrive deja.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger, alors peut-etre qu'un jour, linux deviendrait reellement un
bon OS, et ne se contenterait plus de satisfaire les gens qui ont des
problemes affectifs.
---
remarque : en fait, ce n'est pas vraiment linux que j'ai critique,
mais tout le monde libre.
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal, c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
On a aussi remarqué que tu avais des problèmes avec les règles élémentaires de politesse. Jamais un bonjour, un s'il vous plait, un merci, un au revoir, c'était toujours le même topo, tu arrives sur le chan, tu poses ta question, la réponse ne vient pas assez vite, tu commences à t'énerver, alors on t'envoie bouler et tu t'énerves encore plus. Surtout quand on voit le niveau des questions, on se dit que oui, t'as vraiment un problème. Florilège :
luc2 | is it possible to install "linux" on the same hard drive than "windows xp" ?
luc2 | comment on fait quand les drivers de notre modem n'existent pas sous linux ?
luc2 | c'est possible de se connecter au net avec wine ? quand les drivers de notre modem n'existe pas sous linux ?
luc2 | si par exemple je suis sous linux et que je veux emuler windows avec vmware, je dois installer windows EN ENTIER sous vmware ?
luc2 | vous sauriez comment utiliser les drivers video que l'on vient d'installer ?
luc2 | je ne vous ai pas pose la question pour vous permettre de faire les malins, mais plutot pour avoir la reponse
luc2 | NON CA Y EST !!!!! MIRACLE NOU !!!!!!!!!!!! luc2 | CA MARCHE !!!!!!!!!!!! luc2 | J'AVAIS OUBLIE DE BRANCHER MA SOURIS EN USB !!!!!!!!!!!! luc2 | JE L'AVAIS BRANCHEE EN PS2 !!!!!!!!!!!!! luc2 | MERCI NOU !!!!!!!!!!!! T'ES SUPER SYMPA !!!!!!!!!!!!! luc2 | J'AI LA SOURIS SOUS LA CONSOLE !!!!!!!!!!!!!!!
luc2 | comment on fait pour desactiver le bouton lateral des souris microsoft sous linux ?
luc2 | non allez, commencez pas luc2 | aidez-moi plutot
luc2 | DaRkWoLf : C'EST MOI QUI POSE LES QUESTIONS ICI !!!!!!!!!!! 'FAUDRAIT PAS QUE TU L'OUBLIES !!!!!!!!!!!
luc2 | 'pas terribles les docs sous linux
luc2 | vous etes chiants de jamais me repondre serieusement
luc2 | bon, comment je fais pour installer le module usbcore ?
luc2 | c'est dingue quand-meme que des experts en linux comme vous ne sachiez pas installer un module
luc2 | le concept des modules sous linux est donc un echec, puisque c'est prevu pour nous eviter de recompiler le noyau, et on doit quand-meme le recompiler en fin de compte
luc2 | ca se met ou d'habitude les sources des logiciels sous linux ? dans quel repertoire ?
luc2 | supposons qu'un sot m'envoie un mail avec un formattage html (messages centres, couleurs, tableaux, images, etc.), est-ce que MUTT est capable de generer les fichiers necessaires (.html, .gif, etc.) afin que je puisse lire le mail a partir d'un navigateur web en mode graphique ?
...
J'arrète là, même s'il me serait facile de continuer pendant encore des lignes et des lignes. Tu n'as aucune notion de savoir-vivre, d'humilité, tu n'as jamais rien eu de tout ça, tu penses que tout t'est dû, tu penses détenir la vérité universelle, eh bien tu te trompes, tout simplement, voilà pourquoi nous ne t'avons jamais aidé et ne t'aiderons jamais. A fortiori sur # qui n'est pas un chan d'aide.
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous. c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue. quand je pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous ai jamais expulse de mon canal.
En même temps, on n'y a jamais foutu les pieds sur ton canal. Je ne vois pas ce que j'irais foutre sur #boulets. Mais c'est vrai que finalement tu sembles assez lucide, puisque tu es op là-bas.
-- Something takes a part of me, you and I were meant to be, A cheap fuck for me to lay, something takes a part of me.
luc2 s'est exprimé en ces termes:
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la
raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous
explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal,
c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
On a aussi remarqué que tu avais des problèmes avec les règles
élémentaires de politesse. Jamais un bonjour, un s'il vous plait, un
merci, un au revoir, c'était toujours le même topo, tu arrives sur le
chan, tu poses ta question, la réponse ne vient pas assez vite, tu
commences à t'énerver, alors on t'envoie bouler et tu t'énerves encore
plus. Surtout quand on voit le niveau des questions, on se dit que oui,
t'as vraiment un problème. Florilège :
luc2 | is it possible to install "linux" on the same hard drive than
"windows xp" ?
luc2 | comment on fait quand les drivers de notre modem n'existent pas
sous linux ?
luc2 | c'est possible de se connecter au net avec wine ? quand les
drivers de notre modem n'existe pas sous linux ?
luc2 | si par exemple je suis sous linux et que je veux emuler windows
avec vmware, je dois installer windows EN ENTIER sous vmware ?
luc2 | vous sauriez comment utiliser les drivers video que l'on vient
d'installer ?
luc2 | je ne vous ai pas pose la question pour vous permettre de faire
les malins, mais plutot pour avoir la reponse
luc2 | NON CA Y EST !!!!! MIRACLE NOU !!!!!!!!!!!!
luc2 | CA MARCHE !!!!!!!!!!!!
luc2 | J'AVAIS OUBLIE DE BRANCHER MA SOURIS EN USB !!!!!!!!!!!!
luc2 | JE L'AVAIS BRANCHEE EN PS2 !!!!!!!!!!!!!
luc2 | MERCI NOU !!!!!!!!!!!! T'ES SUPER SYMPA !!!!!!!!!!!!!
luc2 | J'AI LA SOURIS SOUS LA CONSOLE !!!!!!!!!!!!!!!
luc2 | comment on fait pour desactiver le bouton lateral des souris
microsoft sous linux ?
luc2 | non allez, commencez pas
luc2 | aidez-moi plutot
luc2 | DaRkWoLf : C'EST MOI QUI POSE LES QUESTIONS ICI !!!!!!!!!!!
'FAUDRAIT PAS QUE TU L'OUBLIES !!!!!!!!!!!
luc2 | 'pas terribles les docs sous linux
luc2 | vous etes chiants de jamais me repondre serieusement
luc2 | bon, comment je fais pour installer le module usbcore ?
luc2 | c'est dingue quand-meme que des experts en linux comme vous ne
sachiez pas installer un module
luc2 | le concept des modules sous linux est donc un echec, puisque
c'est prevu pour nous eviter de recompiler le noyau, et on doit
quand-meme le recompiler en fin de compte
luc2 | ca se met ou d'habitude les sources des logiciels sous linux ?
dans quel repertoire ?
luc2 | supposons qu'un sot m'envoie un mail avec un formattage html
(messages centres, couleurs, tableaux, images, etc.), est-ce que MUTT
est capable de generer les fichiers necessaires (.html, .gif, etc.) afin
que je puisse lire le mail a partir d'un navigateur web en mode
graphique ?
...
J'arrète là, même s'il me serait facile de continuer pendant encore des
lignes et des lignes. Tu n'as aucune notion de savoir-vivre, d'humilité,
tu n'as jamais rien eu de tout ça, tu penses que tout t'est dû, tu
penses détenir la vérité universelle, eh bien tu te trompes, tout
simplement, voilà pourquoi nous ne t'avons jamais aidé et ne t'aiderons
jamais. A fortiori sur #linuxfr@IRCnet qui n'est pas un chan d'aide.
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous.
c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue. quand je
pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous
ai jamais expulse de mon canal.
En même temps, on n'y a jamais foutu les pieds sur ton canal. Je ne vois
pas ce que j'irais foutre sur #boulets. Mais c'est vrai que finalement
tu sembles assez lucide, puisque tu es op là-bas.
--
Something takes a part of me, you and I were meant to be,
A cheap fuck for me to lay, something takes a part of me.
c'est faux. j'ai reellement des problemes a utiliser linux, et c'est la raison pour laquelle je venais vous demander votre aide. quand je vous explique que linux est mauvais, ce n'est qu'en bonus. mon but principal, c'est d'obtenir de l'aide a propos de linux, pas de vous embeter.
On a aussi remarqué que tu avais des problèmes avec les règles élémentaires de politesse. Jamais un bonjour, un s'il vous plait, un merci, un au revoir, c'était toujours le même topo, tu arrives sur le chan, tu poses ta question, la réponse ne vient pas assez vite, tu commences à t'énerver, alors on t'envoie bouler et tu t'énerves encore plus. Surtout quand on voit le niveau des questions, on se dit que oui, t'as vraiment un problème. Florilège :
luc2 | is it possible to install "linux" on the same hard drive than "windows xp" ?
luc2 | comment on fait quand les drivers de notre modem n'existent pas sous linux ?
luc2 | c'est possible de se connecter au net avec wine ? quand les drivers de notre modem n'existe pas sous linux ?
luc2 | si par exemple je suis sous linux et que je veux emuler windows avec vmware, je dois installer windows EN ENTIER sous vmware ?
luc2 | vous sauriez comment utiliser les drivers video que l'on vient d'installer ?
luc2 | je ne vous ai pas pose la question pour vous permettre de faire les malins, mais plutot pour avoir la reponse
luc2 | NON CA Y EST !!!!! MIRACLE NOU !!!!!!!!!!!! luc2 | CA MARCHE !!!!!!!!!!!! luc2 | J'AVAIS OUBLIE DE BRANCHER MA SOURIS EN USB !!!!!!!!!!!! luc2 | JE L'AVAIS BRANCHEE EN PS2 !!!!!!!!!!!!! luc2 | MERCI NOU !!!!!!!!!!!! T'ES SUPER SYMPA !!!!!!!!!!!!! luc2 | J'AI LA SOURIS SOUS LA CONSOLE !!!!!!!!!!!!!!!
luc2 | comment on fait pour desactiver le bouton lateral des souris microsoft sous linux ?
luc2 | non allez, commencez pas luc2 | aidez-moi plutot
luc2 | DaRkWoLf : C'EST MOI QUI POSE LES QUESTIONS ICI !!!!!!!!!!! 'FAUDRAIT PAS QUE TU L'OUBLIES !!!!!!!!!!!
luc2 | 'pas terribles les docs sous linux
luc2 | vous etes chiants de jamais me repondre serieusement
luc2 | bon, comment je fais pour installer le module usbcore ?
luc2 | c'est dingue quand-meme que des experts en linux comme vous ne sachiez pas installer un module
luc2 | le concept des modules sous linux est donc un echec, puisque c'est prevu pour nous eviter de recompiler le noyau, et on doit quand-meme le recompiler en fin de compte
luc2 | ca se met ou d'habitude les sources des logiciels sous linux ? dans quel repertoire ?
luc2 | supposons qu'un sot m'envoie un mail avec un formattage html (messages centres, couleurs, tableaux, images, etc.), est-ce que MUTT est capable de generer les fichiers necessaires (.html, .gif, etc.) afin que je puisse lire le mail a partir d'un navigateur web en mode graphique ?
...
J'arrète là, même s'il me serait facile de continuer pendant encore des lignes et des lignes. Tu n'as aucune notion de savoir-vivre, d'humilité, tu n'as jamais rien eu de tout ça, tu penses que tout t'est dû, tu penses détenir la vérité universelle, eh bien tu te trompes, tout simplement, voilà pourquoi nous ne t'avons jamais aidé et ne t'aiderons jamais. A fortiori sur # qui n'est pas un chan d'aide.
vous ne tolerez donc pas les gens qui ne sont pas du meme avis que vous. c'est donc plutot vous qui vous prenez pour la verite absolue. quand je pense au nombre de kicks injustes que j'ai recus... de mon cote, je ne vous ai jamais expulse de mon canal.
En même temps, on n'y a jamais foutu les pieds sur ton canal. Je ne vois pas ce que j'irais foutre sur #boulets. Mais c'est vrai que finalement tu sembles assez lucide, puisque tu es op là-bas.
-- Something takes a part of me, you and I were meant to be, A cheap fuck for me to lay, something takes a part of me.
Yannick Patois
Salut,
luc2 wrote:
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2. In article <ce8311$ltr$, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser". Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie
auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais. tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton
erreur.
Non, *ton* erreur est de croire que la connaissance de Windows est innee. Tu es un expert windows perdu sous linux.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement... avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la
faire marcher, ce qui est deja plus difficile.
Ni plus ni moins que sous un autre OS. Si tu as le materiel et qu'il est est supporte la plupart des distributions configurent d'office un systeme graphique a l'installation "comme sous windows" on dira.
ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme.
Tout a fait.
elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications
synaptic, mandrake-update (ou je ne sais plus le nom de cette appli), etc. Tu as deja utilise Linux ? ;-)
changer la resolution, etc.
Y'a un paneau gnome pour cela, il me semble.
on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pour la configuration c'est parfois vrais, en effet. En fait, je ne passe que par la console pour configurer, c'est souvent plus simple que par les interfaces graphiques.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue. je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et
"configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE
L'inverse n'est pas vrais: j'utilise plein de machines que je n'ai jamais configure (et ou je n'ai aps les droits pour le faire d'ailleurs).
un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
On moissonne pas, on edite.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les
distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels. affirmation gratuite.
Sous windows, installer MSOffice: - Aller a la FNAC, debourser 300 euro - Sortir les CD de l'emballage (ce qui vaut acceptation du contrat qui precise en particulier l'interdiction de creer des slides anti-microsoft avec powerpoint, par exemple). - Les mettre dans la machine - Rebooter
(je suppose que c'est fini).
Sous linux, l'equivant: # apt-get install openoffice.org
Et c'est tout.
Pour desinstaller: # apt-get remove openoffice.org
Et si tu veux une cliquer: lance synaptic, deroule l'onglet "Bureautique", selectionne a la souris "openoffice.org" clique "valider".
Je pense que les systemes libres, qui integrent l'ensemble des applications dans les caches sur le nets ainsi que des systemes d'installation performants sont bien au dela de ce que peuvent faire les systemes proprios actuellement, meme en p2p.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment
la doc sous linux ?
Mais en quoi est-ce si laborieux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des
drivers alsa dont tu parles plus loin.
Oui, mais la encore: - Support materiel - Systeme non prevu par defaut (par defaut c'est OSS le systeme de son sur les 2.4).
C'est un peu comme si tu avais win98 et que tu te dirais que ca serait cool de recompiler NTFS de winXp et de l'installer sous win98. Ca doit pas etre simple, hein ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ... En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un
noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...). sous linux, on est OBLIGE de faire cela
J'ai utilise linux pendant 3 ans sans recompiler un seul noyau. Je ne savais pas faire, d'ailleurs.
alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
Disons plutot qu'on peut pas donc si le cas se presente on est mal. Par exemple tu as un pilotes pour win98 mais pas pour xp. Peut etre que deux lignes de modifs et une recompil ca marcherait hein. Mais tu peux pas. Alors tu jettes ton scanner et tu en rachete un autre.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT. Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et
en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece. non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir
aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Aprendre a lire c'est pas simple non plus. Une fois qu'on sait c'est tres utile, voir indispensable.
Savoir se servir d'un ordinateur est utile a beaucoup de monde.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant et sans que la question de l'IHM ne se pose une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme-
machine ?
Donc tu vois bien que mauvaise IHM ne veut pas dire mauvais systeme: cela n'a de sens que si tu as besoin d'une IHM, et linux ets utilise dans pleins de cas ou on en a pas besoin.
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement. un OS de developpeurs ?
C'est absurde: on ne developpe pas pour developper mais pour realiser des fonctions. Si des developpeurs y developpent c'est parceque la plateforme est adaptee a la fonction.
En vrac: - Service internet (DNS, FTP HTTP, et j'en passe) - Calcul scientifique - Films d'animation et effets speciaux - ...
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore loin. tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu
ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
Le probleme est de savoir que vaut cette expression dans le contexte present. A mon avis rien du tout.
outre le fait que cet OS laborieux Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Moi que certains autres OS, vu qu';il y est prefere pour de nombreuses applications.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le
linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
C'est pourquoi il faut apprendre a se servir de sa machine.
autre exemple : - comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ? - rm -rf /
$ man rm
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise. ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne
le sais meme pas...
Dans certains milieux sans doute. Pas partout. Ce n'est donc pas une raison generale.
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus Desole, je maintiens.
* A l'ecole: HP-UX essentiellement, puis AIX. Quelques PC sous DOS/win3.2 dans un coin, peu utilise (sauf pour jouer a civilization), je pense pas plus de 20% de tous les terminaux de l'ecole.
* Autre lieu d'etude: 50% VMS 40% unix (SunOS et un peu tru64). Les 10% restant c'est les PC win des secretaires et les quelques macintosh dans les bureau des permanants.
* Travail a Lyon: Puissance de calcul de plusieurs centaines de machines sous Linux, en vois d'extinctions HP-UX et AIX. Un peu de serveurs proprio. Les quelques dizaines de machines dans les bureaux moitie linux moitier win (mais en nombre de CPU c'est marginal).
* Le bureau ou je suis maintenant: Trois Linux deux windows. La politique du centre est hyper pro windows, donc y'en a beaucoup plus que dans d'autres etablissement equivalent (ils utilisent IIS comme serveur par exemple), mais on a bien sur plusieurs milliers de machines de calculs sou Linux et des milliers de desktop Linux aussi (mais quelques dizaines de machines win comme serveur ce qui est plutot rare ailleurs).
Maintenant, tu peux me traiter de menteur si ca te chante. Mais paies en les consequence en terme de credibilite: je peux te donner toutes les adresse exactes nommes ci-dessus et tu peux aller verifier par toi meme (ca a probablement change dans l'ecole, mais ca doit bien rester 50/50).
ca fait "nouveau" Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70.
Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme regulierement avec un nouveau millesime). je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
Ca fait nouveau pour les windowsiens. N'oublier pas que tu es dans un chapitre ou tu fais une pseudo analyse bidon des motivations des linuxiens: ton analyse repose sur des fantasmes ridicules "ca fait original" "ca fait nouveau" alors que des gens qui font de l'unix depuis plus de 20 ans y'en a partout.
Ton explication est pitoyable et tends a faire passer les utilisateurs de linux pour ce qu'ils ne sont pas.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils pas plutot d'AMELIORER linux ? Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et
former les gens aux systemes qu'ils utilisent. mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas
capables de reconnaitre ses defauts.
Bof.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les corriger Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme,
y compris l'interface. Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt): "The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER. Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and play some nice games." c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la
galere.
Moi j'y lis le contraire. Mais tu peux fermer les yeux si tu veux.
Yannick
-- _/ Yannick Patois ___________________________________________________ | web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet | | email: | | | ATTAC dans le Pays de Gex: http://attacgex.ouvaton.org |
Salut,
luc2 wrote:
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2.
In article <ce8311$ltr$1@sunnews.cern.ch>, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y
repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser".
Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie
auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas
que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai
souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux
bien plus simple, parceque que je le connais.
tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton
erreur.
Non, *ton* erreur est de croire que la connaissance de Windows est
innee. Tu es un expert windows perdu sous linux.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent
beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres
identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit
l'etre egalement...
avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la
faire marcher, ce qui est deja plus difficile.
Ni plus ni moins que sous un autre OS. Si tu as le materiel et qu'il est
est supporte la plupart des distributions configurent d'office un
systeme graphique a l'installation "comme sous windows" on dira.
ensuite, l'interface
graphique sous linux a peu de liens avec le systeme.
Tout a fait.
elle n'aide pas a
utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des
applications
synaptic, mandrake-update (ou je ne sais plus le nom de cette appli), etc.
Tu as deja utilise Linux ? ;-)
changer la resolution, etc.
Y'a un paneau gnome pour cela, il me semble.
on doit souvent aller
moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pour la configuration c'est parfois vrais, en effet.
En fait, je ne passe que par la console pour configurer, c'est souvent
plus simple que par les interfaces graphiques.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple
a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est
parfois plus hardue.
je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et
"configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE
L'inverse n'est pas vrais: j'utilise plein de machines que je n'ai
jamais configure (et ou je n'ai aps les droits pour le faire d'ailleurs).
un systeme de
configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un
systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
On moissonne pas, on edite.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni
d'entree de desinstallation visible
Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les
distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a
ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de
desinstallations de logiciels.
affirmation gratuite.
Sous windows, installer MSOffice:
- Aller a la FNAC, debourser 300 euro
- Sortir les CD de l'emballage (ce qui vaut acceptation du contrat qui
precise en particulier l'interdiction de creer des slides anti-microsoft
avec powerpoint, par exemple).
- Les mettre dans la machine
- Rebooter
(je suppose que c'est fini).
Sous linux, l'equivant:
# apt-get install openoffice.org
Et c'est tout.
Pour desinstaller:
# apt-get remove openoffice.org
Et si tu veux une cliquer: lance synaptic, deroule l'onglet
"Bureautique", selectionne a la souris "openoffice.org" clique "valider".
Je pense que les systemes libres, qui integrent l'ensemble des
applications dans les caches sur le nets ainsi que des systemes
d'installation performants sont bien au dela de ce que peuvent faire les
systemes proprios actuellement, meme en p2p.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc
Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment
la doc sous linux ?
Mais en quoi est-ce si laborieux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc
Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des
drivers alsa dont tu parles plus loin.
Oui, mais la encore:
- Support materiel
- Systeme non prevu par defaut (par defaut c'est OSS le systeme de son
sur les 2.4).
C'est un peu comme si tu avais win98 et que tu te dirais que ca serait
cool de recompiler NTFS de winXp et de l'installer sous win98. Ca doit
pas etre simple, hein ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ...
En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un
noyau Windows ? As tu teste les deux ?
Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler
un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre
avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...).
sous linux, on est OBLIGE de faire cela
J'ai utilise linux pendant 3 ans sans recompiler un seul noyau. Je ne
savais pas faire, d'ailleurs.
alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
Disons plutot qu'on peut pas donc si le cas se presente on est mal.
Par exemple tu as un pilotes pour win98 mais pas pour xp. Peut etre que
deux lignes de modifs et une recompil ca marcherait hein. Mais tu peux
pas. Alors tu jettes ton scanner et tu en rachete un autre.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour
etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser
est donc un GRAVE DEFAUT.
Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et
en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece.
non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir
aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans
la suite du post.
Aprendre a lire c'est pas simple non plus. Une fois qu'on sait c'est
tres utile, voir indispensable.
Savoir se servir d'un ordinateur est utile a beaucoup de monde.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant
et sans que la question de l'IHM ne se pose
une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme-
machine ?
Donc tu vois bien que mauvaise IHM ne veut pas dire mauvais systeme:
cela n'a de sens que si tu as besoin d'une IHM, et linux ets utilise
dans pleins de cas ou on en a pas besoin.
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont
sans doute pas les tiens, visiblement.
un OS de developpeurs ?
C'est absurde: on ne developpe pas pour developper mais pour realiser
des fonctions. Si des developpeurs y developpent c'est parceque la
plateforme est adaptee a la fonction.
En vrac:
- Service internet (DNS, FTP HTTP, et j'en passe)
- Calcul scientifique
- Films d'animation et effets speciaux
- ...
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui
d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore
loin.
tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu
ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
Le probleme est de savoir que vaut cette expression dans le contexte
present. A mon avis rien du tout.
outre le fait que cet OS laborieux
Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Moi que certains autres OS, vu qu';il y est prefere pour de nombreuses
applications.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par
des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie
s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour
accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la
facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés
pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture
d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le
linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
C'est pourquoi il faut apprendre a se servir de sa machine.
autre exemple :
- comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ?
- rm -rf /
$ man rm
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement.
Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus
utilise.
ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne
le sais meme pas...
Dans certains milieux sans doute. Pas partout. Ce n'est donc pas une
raison generale.
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement.
Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus
Desole, je maintiens.
* A l'ecole: HP-UX essentiellement, puis AIX. Quelques PC sous
DOS/win3.2 dans un coin, peu utilise (sauf pour jouer a civilization),
je pense pas plus de 20% de tous les terminaux de l'ecole.
* Autre lieu d'etude: 50% VMS 40% unix (SunOS et un peu tru64). Les 10%
restant c'est les PC win des secretaires et les quelques macintosh dans
les bureau des permanants.
* Travail a Lyon: Puissance de calcul de plusieurs centaines de machines
sous Linux, en vois d'extinctions HP-UX et AIX. Un peu de serveurs
proprio. Les quelques dizaines de machines dans les bureaux moitie linux
moitier win (mais en nombre de CPU c'est marginal).
* Le bureau ou je suis maintenant: Trois Linux deux windows. La
politique du centre est hyper pro windows, donc y'en a beaucoup plus que
dans d'autres etablissement equivalent (ils utilisent IIS comme serveur
par exemple), mais on a bien sur plusieurs milliers de machines de
calculs sou Linux et des milliers de desktop Linux aussi (mais quelques
dizaines de machines win comme serveur ce qui est plutot rare ailleurs).
Maintenant, tu peux me traiter de menteur si ca te chante. Mais paies en
les consequence en terme de credibilite: je peux te donner toutes les
adresse exactes nommes ci-dessus et tu peux aller verifier par toi meme
(ca a probablement change dans l'ecole, mais ca doit bien rester 50/50).
ca fait "nouveau"
Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70.
Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme
regulierement avec un nouveau millesime).
je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
Ca fait nouveau pour les windowsiens.
N'oublier pas que tu es dans un chapitre ou tu fais une pseudo analyse
bidon des motivations des linuxiens: ton analyse repose sur des
fantasmes ridicules "ca fait original" "ca fait nouveau" alors que des
gens qui font de l'unix depuis plus de 20 ans y'en a partout.
Ton explication est pitoyable et tends a faire passer les utilisateurs
de linux pour ce qu'ils ne sont pas.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent
pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils
pas plutot d'AMELIORER linux ?
Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et
former les gens aux systemes qu'ils utilisent.
mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas
capables de reconnaitre ses defauts.
Bof.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les
corriger
Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme,
y compris l'interface.
Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de
quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt):
"The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the
System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER.
Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and
play some nice games."
c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la
galere.
Moi j'y lis le contraire.
Mais tu peux fermer les yeux si tu veux.
Yannick
--
_/ Yannick Patois ___________________________________________________
| web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet |
| email: patois@calvix.org | |
| ATTAC dans le Pays de Gex: http://attacgex.ouvaton.org |
Yannick Patois est un linuxien de niveau 2. In article <ce8311$ltr$, Yannick Patois says...
pourquoi est-ce mauvais ? meme un cretin de windowsien est capable d'y repondre : "parce que c'est trop dur a utiliser". Tu suggeres implicitement que "windows" serait l'etalon de l'ergonomie
auquel les interfaces de Linux devraient se comparer. Je ne pense pas que ce soit toujours pertinant. Moi qui ne connait pas windows, j'ai souvant un mal de chien a l'utiliser et a le configurer, je trouve linux bien plus simple, parceque que je le connais. tu compares donc un debutant windows a un expert linux... voila ton
erreur.
Non, *ton* erreur est de croire que la connaissance de Windows est innee. Tu es un expert windows perdu sous linux.
De plus, il utilise des interfaces graphiques a Linux qui ressemblent beaucoup a celles de Windows, et qui fonctionnent de maniere a peu pres identiques, donc si l'une est "difficile a utiliser", l'autre doit l'etre egalement... avant d'utiliser l'interface graphique, il faudrait deja arriver a la
faire marcher, ce qui est deja plus difficile.
Ni plus ni moins que sous un autre OS. Si tu as le materiel et qu'il est est supporte la plupart des distributions configurent d'office un systeme graphique a l'installation "comme sous windows" on dira.
ensuite, l'interface graphique sous linux a peu de liens avec le systeme.
Tout a fait.
elle n'aide pas a utiliser le systeme. par exemple : installer/desinstaller des applications
synaptic, mandrake-update (ou je ne sais plus le nom de cette appli), etc. Tu as deja utilise Linux ? ;-)
changer la resolution, etc.
Y'a un paneau gnome pour cela, il me semble.
on doit souvent aller moissonner sous la console malgre l'interface graphique.
Pour la configuration c'est parfois vrais, en effet. En fait, je ne passe que par la console pour configurer, c'est souvent plus simple que par les interfaces graphiques.
Enfin, tu confonds utilisation et configuration: Linux est aussi simple a utiliser que Windows, j'admet toutefois que la configuration en est parfois plus hardue. je confonds, et je continuerai a confondre "utilisation" et
"configuration". lorsque l'on configure, on UTILISE
L'inverse n'est pas vrais: j'utilise plein de machines que je n'ai jamais configure (et ou je n'ai aps les droits pour le faire d'ailleurs).
un systeme de configuration. c'est un systeme ou on clique sous windows, et c'est un systeme ou on doit aller moissonner les fichiers de config sous linux.
On moissonne pas, on edite.
- l'installation de logiciel ne cree pas d'icone, ni de groupe, ni d'entree de desinstallation visible Le systeme d'installation/desinstallation de packages sous les
distributions linux (tel RH, Mdk ou Debian) sont largement supperieurs a ce que propose Windows en terme de facilite d'installation et de desinstallations de logiciels. affirmation gratuite.
Sous windows, installer MSOffice: - Aller a la FNAC, debourser 300 euro - Sortir les CD de l'emballage (ce qui vaut acceptation du contrat qui precise en particulier l'interdiction de creer des slides anti-microsoft avec powerpoint, par exemple). - Les mettre dans la machine - Rebooter
(je suppose que c'est fini).
Sous linux, l'equivant: # apt-get install openoffice.org
Et c'est tout.
Pour desinstaller: # apt-get remove openoffice.org
Et si tu veux une cliquer: lance synaptic, deroule l'onglet "Bureautique", selectionne a la souris "openoffice.org" clique "valider".
Je pense que les systemes libres, qui integrent l'ensemble des applications dans les caches sur le nets ainsi que des systemes d'installation performants sont bien au dela de ce que peuvent faire les systemes proprios actuellement, meme en p2p.
- c'est tellement laborieux qu'il faut toujours lire la doc Vague, precise ?
parce que tu as besoin de preuves pour reconnaitre qu'on lit abondamment
la doc sous linux ?
Mais en quoi est-ce si laborieux ?
- ca ne marche pas bien que l'on ait fait exactement ce que dit la doc Exemple ?
la derniere fois que j'ai eu ce probleme, il s'agissait justement des
drivers alsa dont tu parles plus loin.
Oui, mais la encore: - Support materiel - Systeme non prevu par defaut (par defaut c'est OSS le systeme de son sur les 2.4).
C'est un peu comme si tu avais win98 et que tu te dirais que ca serait cool de recompiler NTFS de winXp et de l'installer sous win98. Ca doit pas etre simple, hein ?
- correction de code source, recompilation de noyau, ... En quoi est-il plus simple de corriger le code source ou recompiler un
noyau Windows ? As tu teste les deux ? Il me semble bien plus simple de corriger un code source et recompiler un noyau sous linux que sous windows (y'a meme pas de compilateur livre avec windows, alors pour recompiler, on repassera, hein...). sous linux, on est OBLIGE de faire cela
J'ai utilise linux pendant 3 ans sans recompiler un seul noyau. Je ne savais pas faire, d'ailleurs.
alors que sous windows, on n'en a pas besoin.
Disons plutot qu'on peut pas donc si le cas se presente on est mal. Par exemple tu as un pilotes pour win98 mais pas pour xp. Peut etre que deux lignes de modifs et une recompil ca marcherait hein. Mais tu peux pas. Alors tu jettes ton scanner et tu en rachete un autre.
il faut garder en tete qu'un ordinateur est fait pour etre UTILISE. le fait d'avoir du mal ou de ne pas arriver a l'utiliser est donc un GRAVE DEFAUT. Le fait que des millions de personnes arrivent tres bien a l'utiliser et
en sont satisfait suffit a demolir ce raisonement a l'emporte-piece. non. ces millions de personnes ont galere pour apprendre a s'en servir
aussi bien. quant au fait qu'ils soient satisfaits, j'en ai parle dans la suite du post.
Aprendre a lire c'est pas simple non plus. Une fois qu'on sait c'est tres utile, voir indispensable.
Savoir se servir d'un ordinateur est utile a beaucoup de monde.
Des millions d'ordinateurs serveurs fonctionnement sans personnes devant et sans que la question de l'IHM ne se pose une machine sans homme devant a-t-elle besoin d'une interface homme-
machine ?
Donc tu vois bien que mauvaise IHM ne veut pas dire mauvais systeme: cela n'a de sens que si tu as besoin d'une IHM, et linux ets utilise dans pleins de cas ou on en a pas besoin.
Les gens utilisent Linux car il corresponds a leurs besoins, qui ne sont sans doute pas les tiens, visiblement. un OS de developpeurs ?
C'est absurde: on ne developpe pas pour developper mais pour realiser des fonctions. Si des developpeurs y developpent c'est parceque la plateforme est adaptee a la fonction.
En vrac: - Service internet (DNS, FTP HTTP, et j'en passe) - Calcul scientifique - Films d'animation et effets speciaux - ...
de nos jours, la technologie est capable de permettre a n'importe qui d'utiliser un ordinateur LES DOIGTS DANS LE NEZ ! linux en est encore loin. tu ne connais pas l'expression francaise "les doigts dans le nez" ? tu
ne sais pas ce qu'elle veut dire ? tu la prends donc au mot ?
Le probleme est de savoir que vaut cette expression dans le contexte present. A mon avis rien du tout.
outre le fait que cet OS laborieux Par rapport a quoi ? Pour quel usage ?
pour tous les usages.
Moi que certains autres OS, vu qu';il y est prefere pour de nombreuses applications.
Quand je vois comment les utilisateurs de windows se laissent abuser par des systemes qu'ils ne comprennent absolument pas, je suis effraye.
[...] Une amie s'est faite piéger sur un site en téléchargeant un petit exécutable pour accéder à un site payant, par ce biais la facturation s'effectue sur la facture téléphonique. Cet exécutable se substitut au fournisseur d'accés pour un prix exorbitant, résultat quelque jours de surf et une facture d'un millier d'euros. [...]
CQFD.
si on veut comparer ce windowsien a un linuxien de meme niveau, le
linuxien telechargera lui-aussi l'executable, et l'executera lui-aussi.
C'est pourquoi il faut apprendre a se servir de sa machine.
autre exemple : - comment je fais pour connaitre l'espace disponible sur mon disque ? - rm -rf /
$ man rm
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus utilise. ah bon, tu ne reconnais pas que windows a le monopole ? ou alors, tu ne
le sais meme pas...
Dans certains milieux sans doute. Pas partout. Ce n'est donc pas une raison generale.
conclusion : que tu sois de mauvaise foi ou ignorant, tu as tort.
Je n'ai jamais ete nulle part ou windows etait utilise majoritairement. Dans mes etudes et mon travail, Unix/Linux a toujours ete largement plus Desole, je maintiens.
* A l'ecole: HP-UX essentiellement, puis AIX. Quelques PC sous DOS/win3.2 dans un coin, peu utilise (sauf pour jouer a civilization), je pense pas plus de 20% de tous les terminaux de l'ecole.
* Autre lieu d'etude: 50% VMS 40% unix (SunOS et un peu tru64). Les 10% restant c'est les PC win des secretaires et les quelques macintosh dans les bureau des permanants.
* Travail a Lyon: Puissance de calcul de plusieurs centaines de machines sous Linux, en vois d'extinctions HP-UX et AIX. Un peu de serveurs proprio. Les quelques dizaines de machines dans les bureaux moitie linux moitier win (mais en nombre de CPU c'est marginal).
* Le bureau ou je suis maintenant: Trois Linux deux windows. La politique du centre est hyper pro windows, donc y'en a beaucoup plus que dans d'autres etablissement equivalent (ils utilisent IIS comme serveur par exemple), mais on a bien sur plusieurs milliers de machines de calculs sou Linux et des milliers de desktop Linux aussi (mais quelques dizaines de machines win comme serveur ce qui est plutot rare ailleurs).
Maintenant, tu peux me traiter de menteur si ca te chante. Mais paies en les consequence en terme de credibilite: je peux te donner toutes les adresse exactes nommes ci-dessus et tu peux aller verifier par toi meme (ca a probablement change dans l'ecole, mais ca doit bien rester 50/50).
ca fait "nouveau" Linux date de 91, les premiers Unix des annees 70.
Tu retardes, hein. C'est windows le truc nouveau (qui sort meme regulierement avec un nouveau millesime). je n'ai pas dit que c'etait nouveau. j'ai dit que ca FAISAIT nouveau.
Ca fait nouveau pour les windowsiens. N'oublier pas que tu es dans un chapitre ou tu fais une pseudo analyse bidon des motivations des linuxiens: ton analyse repose sur des fantasmes ridicules "ca fait original" "ca fait nouveau" alors que des gens qui font de l'unix depuis plus de 20 ans y'en a partout.
Ton explication est pitoyable et tends a faire passer les utilisateurs de linux pour ce qu'ils ne sont pas.
s'ils parlent de "former les gens a linux", c'est qu'ils savent pourtant que linux est dur a prendre en main. pourquoi ne parlent-ils pas plutot d'AMELIORER linux ? Il faut les deux. Il faut ameliorer les interfaces d'administration, et
former les gens aux systemes qu'ils utilisent. mais on n'ameliorera jamais linux, etant donne que l'on n'est meme pas
capables de reconnaitre ses defauts.
Bof.
si on reconnaissait enfin les defauts de linux afin de pouvoir les corriger Des milliers de developpeurs travaillent a ameliorer encore le systeme,
y compris l'interface. Y'a pas de "si". Tu crois que le projet KDE, par exemple est partit de quel constat, je te cite (http://www.kde.org/documentation/posting.txt): "The idea is NOT to create a GUI for the complete UNIX-system or the System-Administrator. [...] The idea is to create a GUI for an ENDUSER. Somebody who wants to browse the web with Linux, write some letters and play some nice games." c'est donc bien ce que je disais : on ne cherche pas a ameliorer la
galere.
Moi j'y lis le contraire. Mais tu peux fermer les yeux si tu veux.
Yannick
-- _/ Yannick Patois ___________________________________________________ | web: http://feelingsurfer.net/garp/ | Garp sur irc undernet | | email: | | | ATTAC dans le Pays de Gex: http://attacgex.ouvaton.org |
nicolas bigeard
tiens, c'est bien... Il y a encore deux volontaires pour entretenir le troll de platine...
Le Wed, 04 Aug 2004 19:20:29 -0400, GP a écrit :
Qu'as-tu à proposer pour dans un mois que tu ne pourrais pas faire aujourd'hui? Pourquoi ne monte-t-on pas, nous aussi, puisque nous apprécions l'outil qu'il a développé, une immense cabale chez Slashdot... pour au moins prendre de ses nouvelles?
Heu, je ne sais pas, je ne fréquente pas /., je trouve ça illsible... Mais s'il le faut....
Pour ce qui est de savoir ce qui se passe avec l'auteur de swaret, tu en est ou pas?
Pourquoi pas, qu'est ce que tu proposes?
Et "swaret --remove" ??
N'existe pas chez moi.
Ça veut dire quoi? Moi, c'est dans mon man page. Je l'ai essayé et ça n'a rien brisé. Bizarrement, quelques fichiers sont restés: de doc, par exemple. Mais un répertoire doc, ça se "désinstalle" vite.
Tu as peut-être la 1.6.3?
Encore une fois, ça n'a aucune sens de prétendre que c'est ce qui ralentit le développement.
Ben si, il suffit de regarder l'ampleur du travail que ça représente!
Chichille? Tu parles de Talon? :)
Seigneur! Mais il y a un autre Chichille, ici ? Ma foi, c'est Babel! On ne se comprend plus.
C'est à dire que son vrai prénom, c'est Michel...
ON a vu quelque chose de similaire récemment avec GoneME, le fork de Gnome : les premiers jours, la page de garde du site c'était "Gnome c'est devenu n'importe quoi, ils sont tous fous, leurs choix sont absurdes, le nautilus spatial c'est de la merde, les boutons de validation à droite c'est de la merde, tous des cons faut que ça change, etc."
Hein? Il y a un fork à GNOME? Ça s'appelle comment? C'est où?
GoneME. Visible sur osnews.com, linuxtoday.com et sans doute plein d'autres. Pour le site c'est là:
http://www.goneme.org
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
tiens, c'est bien... Il y a encore deux volontaires pour entretenir le
troll de platine...
Le Wed, 04 Aug 2004 19:20:29 -0400, GP a écrit :
Qu'as-tu à proposer pour dans un mois que tu ne pourrais pas faire
aujourd'hui? Pourquoi ne monte-t-on pas, nous aussi, puisque nous
apprécions l'outil qu'il a développé, une immense cabale chez
Slashdot... pour au moins prendre de ses nouvelles?
Heu, je ne sais pas, je ne fréquente pas /., je trouve ça illsible...
Mais s'il le faut....
Pour ce qui est de savoir ce qui se passe avec l'auteur de swaret, tu
en est ou pas?
Pourquoi pas, qu'est ce que tu proposes?
Et "swaret --remove" ??
N'existe pas chez moi.
Ça veut dire quoi? Moi, c'est dans mon man page. Je l'ai essayé et ça
n'a rien brisé. Bizarrement, quelques fichiers sont restés: de doc,
par exemple. Mais un répertoire doc, ça se "désinstalle" vite.
Tu as peut-être la 1.6.3?
Encore une fois, ça n'a aucune sens de prétendre que c'est ce qui
ralentit le développement.
Ben si, il suffit de regarder l'ampleur du travail que ça représente!
Chichille? Tu parles de Talon? :)
Seigneur! Mais il y a un autre Chichille, ici ? Ma foi, c'est Babel!
On ne se comprend plus.
C'est à dire que son vrai prénom, c'est Michel...
ON a vu
quelque chose de similaire récemment avec GoneME, le fork de Gnome :
les
premiers jours, la page de garde du site c'était "Gnome c'est devenu
n'importe quoi, ils sont tous fous, leurs choix sont absurdes, le
nautilus
spatial c'est de la merde, les boutons de validation à droite c'est
de la merde, tous des cons faut que ça change, etc."
Hein? Il y a un fork à GNOME? Ça s'appelle comment? C'est où?
GoneME. Visible sur osnews.com, linuxtoday.com et sans doute plein
d'autres. Pour le site c'est là:
http://www.goneme.org
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
tiens, c'est bien... Il y a encore deux volontaires pour entretenir le troll de platine...
Le Wed, 04 Aug 2004 19:20:29 -0400, GP a écrit :
Qu'as-tu à proposer pour dans un mois que tu ne pourrais pas faire aujourd'hui? Pourquoi ne monte-t-on pas, nous aussi, puisque nous apprécions l'outil qu'il a développé, une immense cabale chez Slashdot... pour au moins prendre de ses nouvelles?
Heu, je ne sais pas, je ne fréquente pas /., je trouve ça illsible... Mais s'il le faut....
Pour ce qui est de savoir ce qui se passe avec l'auteur de swaret, tu en est ou pas?
Pourquoi pas, qu'est ce que tu proposes?
Et "swaret --remove" ??
N'existe pas chez moi.
Ça veut dire quoi? Moi, c'est dans mon man page. Je l'ai essayé et ça n'a rien brisé. Bizarrement, quelques fichiers sont restés: de doc, par exemple. Mais un répertoire doc, ça se "désinstalle" vite.
Tu as peut-être la 1.6.3?
Encore une fois, ça n'a aucune sens de prétendre que c'est ce qui ralentit le développement.
Ben si, il suffit de regarder l'ampleur du travail que ça représente!
Chichille? Tu parles de Talon? :)
Seigneur! Mais il y a un autre Chichille, ici ? Ma foi, c'est Babel! On ne se comprend plus.
C'est à dire que son vrai prénom, c'est Michel...
ON a vu quelque chose de similaire récemment avec GoneME, le fork de Gnome : les premiers jours, la page de garde du site c'était "Gnome c'est devenu n'importe quoi, ils sont tous fous, leurs choix sont absurdes, le nautilus spatial c'est de la merde, les boutons de validation à droite c'est de la merde, tous des cons faut que ça change, etc."
Hein? Il y a un fork à GNOME? Ça s'appelle comment? C'est où?
GoneME. Visible sur osnews.com, linuxtoday.com et sans doute plein d'autres. Pour le site c'est là:
http://www.goneme.org
-- Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/m2/
Shmurtz
Le Thu, 05 Aug 2004 03:44:17 +0200, luc2 s'exprimait:
Ok, donc selon toi un ordinateur ca s'utilise les doigts dans le nez pour n'importe qui, et avoir une machine qui plante tout le temps, qui envoi des virus et des spams partout, qui loggue tes mots de pass et numeros de carte bleu pour les envoyer sur un serveur russe, des pops up d'images porno qui s'ouvrent tous seuls toutes les 10 minutes, tout ca fait partie de l'utilisation normale d'un ordinateur.
je n'ai pas dit cela. je n'ai pas parle des autres points pour l'instant. je n'ai parle que de la convivialite.
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux. De plus quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups, système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
Le Thu, 05 Aug 2004 03:44:17 +0200, luc2 s'exprimait:
Ok, donc selon toi un ordinateur ca s'utilise les doigts dans le nez
pour n'importe qui, et avoir une machine qui plante tout le temps, qui
envoi des virus et des spams partout, qui loggue tes mots de pass et
numeros de carte bleu pour les envoyer sur un serveur russe, des pops up
d'images porno qui s'ouvrent tous seuls toutes les 10 minutes, tout ca
fait partie de l'utilisation normale d'un ordinateur.
je n'ai pas dit cela. je n'ai pas parle des autres points pour l'instant.
je n'ai parle que de la convivialite.
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance
en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux. De plus
quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups,
système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
Le Thu, 05 Aug 2004 03:44:17 +0200, luc2 s'exprimait:
Ok, donc selon toi un ordinateur ca s'utilise les doigts dans le nez pour n'importe qui, et avoir une machine qui plante tout le temps, qui envoi des virus et des spams partout, qui loggue tes mots de pass et numeros de carte bleu pour les envoyer sur un serveur russe, des pops up d'images porno qui s'ouvrent tous seuls toutes les 10 minutes, tout ca fait partie de l'utilisation normale d'un ordinateur.
je n'ai pas dit cela. je n'ai pas parle des autres points pour l'instant. je n'ai parle que de la convivialite.
Pourquoi insister sur ce thème, une personne vierge de toute connaissance en informatique se fera autant chier sous Windows que sous Linux. De plus quand l'utilisateur subit des évènements non sollicités tels que pop-ups, système gelé ou reboot a tout à voir avec le confort d'utilisation.
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait Guillaume
La psyché maladive de luc2, qu'il étale un peu partout dans d'interminables diatribes, ou le fait que tout le monde ici se jette dans son troll et dépense une énergie considérable à brasser du vent avec un aussi triste individu, à qui aucun de vos efforts ne sera profitable, de toute évidence. Il faut en avoir du temps à perdre, pour discuter le bout de gras avec un associal de ce calibre.
C'est plus fort que nous, dès qu'il y a un troll il faut qu'on aille se rouler dedans. Alors un troll du calibre de luc2, on l'entretien soigneusement...
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait Guillaume <guillaume.en@marre.du.spam>
La psyché maladive de luc2, qu'il étale un peu partout dans
d'interminables diatribes, ou le fait que tout le monde ici se jette
dans son troll et dépense une énergie considérable à brasser du vent
avec un aussi triste individu, à qui aucun de vos efforts ne sera
profitable, de toute évidence. Il faut en avoir du temps à perdre, pour
discuter le bout de gras avec un associal de ce calibre.
C'est plus fort que nous, dès qu'il y a un troll il faut qu'on aille se
rouler dedans. Alors un troll du calibre de luc2, on l'entretien
soigneusement...
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
La psyché maladive de luc2, qu'il étale un peu partout dans d'interminables diatribes, ou le fait que tout le monde ici se jette dans son troll et dépense une énergie considérable à brasser du vent avec un aussi triste individu, à qui aucun de vos efforts ne sera profitable, de toute évidence. Il faut en avoir du temps à perdre, pour discuter le bout de gras avec un associal de ce calibre.
C'est plus fort que nous, dès qu'il y a un troll il faut qu'on aille se rouler dedans. Alors un troll du calibre de luc2, on l'entretien soigneusement...
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Franck Yvonnet
Ainsi Parlait oxidor trucidel
Un PC qui plante sans raison trois fois par jour, c'est convivial ?
Ben oui, vu qu'il y a pas à lire la doc :-)
Cependant le site clientsalacon.com tendrait à faire croire que M. Tout-le-Monde n'aurait pas la maîtrise innée du PC. Alors qui croire ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
Ainsi Parlait oxidor trucidel <oxidor@uf.net>
Un PC qui plante sans raison trois fois par jour, c'est convivial ?
Ben oui, vu qu'il y a pas à lire la doc :-)
Cependant le site clientsalacon.com tendrait à faire croire que M.
Tout-le-Monde n'aurait pas la maîtrise innée du PC. Alors qui croire ?
--
Franck Yvonnet <franck@yvonnet.org>
"Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away."
- Philip K. Dick
Un PC qui plante sans raison trois fois par jour, c'est convivial ?
Ben oui, vu qu'il y a pas à lire la doc :-)
Cependant le site clientsalacon.com tendrait à faire croire que M. Tout-le-Monde n'aurait pas la maîtrise innée du PC. Alors qui croire ?
-- Franck Yvonnet "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." - Philip K. Dick
webmestre
ZeFredz wrote:
Le Wed, 04 Aug 2004 23:03:00 +0200, Emmanuel Florac a tapote sur son clavier :
Et tu postes sur Usenet en sifflotant dans le modem ? :-)
C'est à ça qu'on reconnaît les seuls Véritables. Moi je peux même me connecter à internet en ADSL avec juste une pile 1.5V, un chewing-gum et un téléphone, et en pétant. Des pêts suraigus... LOLLLL
ZeFredz wrote:
Le Wed, 04 Aug 2004 23:03:00 +0200, Emmanuel Florac a tapote sur son
clavier :
Et tu postes sur Usenet en sifflotant dans le modem ? :-)
C'est à ça qu'on reconnaît les seuls Véritables. Moi je peux même me
connecter à internet en ADSL avec juste une pile 1.5V, un chewing-gum et
un téléphone, et en pétant. Des pêts suraigus...
LOLLLL
Le Wed, 04 Aug 2004 23:03:00 +0200, Emmanuel Florac a tapote sur son clavier :
Et tu postes sur Usenet en sifflotant dans le modem ? :-)
C'est à ça qu'on reconnaît les seuls Véritables. Moi je peux même me connecter à internet en ADSL avec juste une pile 1.5V, un chewing-gum et un téléphone, et en pétant. Des pêts suraigus... LOLLLL
oxidor trucidel
"Benjamin FRANCOIS" a écrit
mykey s'est exprimé en ces termes:
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer. Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
Dieu, c'était luc1. Donc luc2 il est supérieur.
luc2.0 pour être plus précis... mais c'est encore la version instable.
-- Oxidor Trucidel
"Benjamin FRANCOIS" <kwyxz@kwyxz.org> a écrit
mykey s'est exprimé en ces termes:
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer.
Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
Dieu, c'était luc1. Donc luc2 il est supérieur.
luc2.0 pour être plus précis... mais c'est encore la version instable.
T'as toujours des problemes lié à l'intelligence, je viens de remarquer. Et en plus tu te crois supérieur à dieu le père.
Dieu, c'était luc1. Donc luc2 il est supérieur.
luc2.0 pour être plus précis... mais c'est encore la version instable.
-- Oxidor Trucidel
ZeFredz
Le Thu, 05 Aug 2004 04:07:07 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire les posts que je viens d'envoyer.
Bonjour
Non, tu as tord et tu le sais...
Bonne journée
-- ZeFredz
Le Thu, 05 Aug 2004 04:07:07 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a
utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre
capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire
les posts que je viens d'envoyer.
Le Thu, 05 Aug 2004 04:07:07 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
je ne devrais pas avoir besoin de demontrer que linux est plus dur a utiliser que windows. n'importe quel linuxien de bonne foi devrait etre capable de le reconnaitre. les articles de journaux en disent autant.
Ca c'est de l'argument !
Oui. Le genre "j'ai raison et vous le savez, mais vous préférez me
contredire par plaisir". Du luc2 typique...
le "j'ai raison et vous le savez" est en train de porter ses fruits. lire les posts que je viens d'envoyer.
Bonjour
Non, tu as tord et tu le sais...
Bonne journée
-- ZeFredz
ZeFredz
Le Thu, 05 Aug 2004 03:49:44 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite. je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
C'est vrai que c'est convivial ces popups d'images porno qui s'ouvrent tout seul, ces virus qui te font rebooter ta machine regulierement, qui te font ramer ta bande connexion ou ta machine.
il s'agit la de securite et stabilite. si tu ne sais pas faire la difference entre securite et convivialite...
Bonjour
Ah, parce que tu trouves ça convivial ton ordi qui reboot pendant que tu tapes une lettre super importante ?
C'est toi qui n'a rien compris à ce qu'est la convivialité ! Ou alors, pour toi la convivialité, comme je te l'ai demandé dans un autre post, c'est peut-être simplement le fait de ne devoir faire aucun effort pour utiliser ton ordi.
En tout cas d'un point de vue ergonomie, la plupart des applications que j'ai testé sous Linux sont au moins aussi conviviales que leur équivalent sous Windows (et j'ai de l'expérience sous Windows) De plus Gnome, KDE et XFCE4 sont des modèles de simplicité d'utilisation (même si je n'aime pas trop la convivialité "à la Windows" de KDE). Ma copine pourtant habituée du monde Windows adore Gnome qu'elle trouve beaucoup plus beau et beaucoup plus facile à utiliser que Windows.
Les participants à la formation Linux que j'ai animée cette semaine trouvent également Linux+Gnome plus convivial que Windows. On a de plus installé la Debian sarge, pourtant toujours en version beta, sur 6 machines sans aucun problème de matériel et ce en moins d'une demi-heure pour chaque machine ! Oh et puis tiens, au point de vue performances, les jeux sont beaucoup plus fluides (mais c'est vrai que les performances n'ont peut-être aucun rapport avec la convivialité...)
Alors je ne vois vraiments pa en quoi Linux serait moins convivial que Windows.
Utilise l'apt-get de Debian ou l'équivalent des autres distributions, et tu te demanderas pourquoi MS n'a encore rien développé de comparable !
Alors ma question est la suivante, avant de venir te plaindre sur la convivialité de Linux sur ce NG, as-tu au moins essayé d'installer et d'utiliser une distribution récente ?
Bonne journée,
-- ZeFredz
Le Thu, 05 Aug 2004 03:49:44 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite.
je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il
etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
C'est vrai que c'est convivial ces popups d'images porno qui s'ouvrent
tout seul, ces virus qui te font rebooter ta machine regulierement, qui
te font ramer ta bande connexion ou ta machine.
il s'agit la de securite et stabilite. si tu ne sais pas faire la
difference entre securite et convivialite...
Bonjour
Ah, parce que tu trouves ça convivial ton ordi qui reboot pendant que tu
tapes une lettre super importante ?
C'est toi qui n'a rien compris à ce qu'est la convivialité ! Ou alors,
pour toi la convivialité, comme je te l'ai demandé dans un autre post,
c'est peut-être simplement le fait de ne devoir faire aucun effort pour
utiliser ton ordi.
En tout cas d'un point de vue ergonomie, la plupart des applications que
j'ai testé sous Linux sont au moins aussi conviviales que leur
équivalent sous Windows (et j'ai de l'expérience sous Windows) De plus
Gnome, KDE et XFCE4 sont des modèles de simplicité d'utilisation (même
si je n'aime pas trop la convivialité "à la Windows" de KDE). Ma copine
pourtant habituée du monde Windows adore Gnome qu'elle trouve beaucoup
plus beau et beaucoup plus facile à utiliser que Windows.
Les participants à la formation Linux que j'ai animée cette semaine
trouvent également Linux+Gnome plus convivial que Windows. On a
de plus installé la Debian sarge, pourtant toujours en version beta, sur
6 machines sans aucun problème de matériel et ce en moins d'une
demi-heure pour chaque machine ! Oh et puis tiens, au point de vue
performances, les jeux sont beaucoup plus fluides (mais c'est vrai que
les performances n'ont peut-être aucun rapport avec la convivialité...)
Alors je ne vois vraiments pa en quoi Linux serait moins convivial que
Windows.
Utilise l'apt-get de Debian ou l'équivalent des autres distributions, et
tu te demanderas pourquoi MS n'a encore rien développé de comparable !
Alors ma question est la suivante, avant de venir te plaindre sur la
convivialité de Linux sur ce NG, as-tu au moins essayé d'installer et
d'utiliser une distribution récente ?
Le Thu, 05 Aug 2004 03:49:44 +0200, luc2 a tapote sur son clavier :
la confidentialite et la securite n'a rien a voir avec la convivialite. je n'ai critique linux que sur la convivialite. je n'ai pas dit qu'il etait mauvais en tout point, ni que windows etait bon en tout point.
C'est vrai que c'est convivial ces popups d'images porno qui s'ouvrent tout seul, ces virus qui te font rebooter ta machine regulierement, qui te font ramer ta bande connexion ou ta machine.
il s'agit la de securite et stabilite. si tu ne sais pas faire la difference entre securite et convivialite...
Bonjour
Ah, parce que tu trouves ça convivial ton ordi qui reboot pendant que tu tapes une lettre super importante ?
C'est toi qui n'a rien compris à ce qu'est la convivialité ! Ou alors, pour toi la convivialité, comme je te l'ai demandé dans un autre post, c'est peut-être simplement le fait de ne devoir faire aucun effort pour utiliser ton ordi.
En tout cas d'un point de vue ergonomie, la plupart des applications que j'ai testé sous Linux sont au moins aussi conviviales que leur équivalent sous Windows (et j'ai de l'expérience sous Windows) De plus Gnome, KDE et XFCE4 sont des modèles de simplicité d'utilisation (même si je n'aime pas trop la convivialité "à la Windows" de KDE). Ma copine pourtant habituée du monde Windows adore Gnome qu'elle trouve beaucoup plus beau et beaucoup plus facile à utiliser que Windows.
Les participants à la formation Linux que j'ai animée cette semaine trouvent également Linux+Gnome plus convivial que Windows. On a de plus installé la Debian sarge, pourtant toujours en version beta, sur 6 machines sans aucun problème de matériel et ce en moins d'une demi-heure pour chaque machine ! Oh et puis tiens, au point de vue performances, les jeux sont beaucoup plus fluides (mais c'est vrai que les performances n'ont peut-être aucun rapport avec la convivialité...)
Alors je ne vois vraiments pa en quoi Linux serait moins convivial que Windows.
Utilise l'apt-get de Debian ou l'équivalent des autres distributions, et tu te demanderas pourquoi MS n'a encore rien développé de comparable !
Alors ma question est la suivante, avant de venir te plaindre sur la convivialité de Linux sur ce NG, as-tu au moins essayé d'installer et d'utiliser une distribution récente ?
