=>> Logiciel ?

Le 09/07/2016 07:50, GhostRaider a écrit :

En photographie, par exemple, les appareils font des panos tout seuls

et te disent "je n'ai pas pu faire le pano" assez souvent

ou choisissent de déclencher quand il y a des sourires

ca t'est utile?

, et il faudrait

un mode d'emploi pour regarder ses photos sur un écran ?

oui.

après trois ans de smartphone mon épouse vient encore me voir pour que
je lui montre les photos sur son appareil

jdd

Le 09/07/2016 08:10, GhostRaider a écrit :

Regarde Picasa : sur l'écran d'ouverture d'un photo, on lit : contraste
auto, couleurs auto, annuler inversion des couleurs, retoucher...

et un débutant est sensé comprendre ce que ca veut dire :-)

déjà j'ai du mal à comprendre comment un logiciel peut faire mieux que
mon appareil photo (qui, lui, était sur place et a vu la scène!)

jdd

Le 09/07/2016 08:11, GhostRaider a écrit :

Le 08/07/2016 à 23:24, jdd a écrit :

est-tu sur que c'est par défaut? la plupart de mes logiciels proposent
par défaut un texte sous l'icone (que je supprime vite fait, il n'y a
plus de place dans la barre)

Oui, ce sont les écrans d'ouverture par défaut que j'ai obtenus après
installation.

mais c'est peut-être un défaut du système d'exploitation? sur tous mes
programmes linux (ou presque), le défaut est inverse

http://www.cjoint.com/doc/16_07/FGjhdUe2NBc_menu.jpg

jdd

GhostRaider a écrit :

Ah mais, chacun fait ce qu'il veut, bidouille des nuits entières, mais
présenter une photo comme ça :
http://www.location-marrakech.info/wp-content/uploads/2014/04/Marrakech-La-Menara.jpg
c'est un mensonge aux buts même pas artistiques, mais commerciaux.

Cette photo n'a vraisemblablement subi aucune retouche outrancière. Ce
n'est pas parce que tu ne te sens pas capable d'en faire autant qu'il
faut soupçonner les autres de «tricher» systématiquement. Le processus
de création d'une image ne s'arrête à l'appui sur le déclencheur. Il y a
toujours une phase de mise au point ultérieure. On peut très bien s'en
tenir aux choix par défaut de l'appareil, mais on peut très bien y
mettre son grain de sel -- si on a appris à le faire. Tirer le meilleur
parti d'une image a toujours formé le métier d'un bon tireur ; les
grands photographes de l'histoire n'ont jamais confié leurs précieux
clichés au premier venu.

Revenons à notre image. On la retrouve sur de nombreux sites de voyage
avec différents cadrages et des rendus différents, plus ou moins clairs,
plus ou moins saturés :

http://apadana-marrakesh.com/wp-content/uploads/2014/05/menara.jpg
(sans doute le cadrage le plus vaste)

http://www.bestourism.com/img/items/big/101/Morocco_Menara-gardens_6786.jpg

http://azulaventuras.com/wp-content/uploads/2014/06/menara-marrakech.jpg

http://www.cityzeum.com/images/destination/default/pn/marrakech/maroc_marrakech_jardin_menara.jpg
(c'est l'image la plus grande, mais avec un cadrage partiel, et,
surprise, avec deux personnages sur la terrasse)

Bref, une image qui a beaucoup vécu d'une agence de tourisme à une autre
-- d'où la qualité médiocre de toutes ces images. On peut difficilement
en vouloir aux graphistes d'y avoir mis leur grain de sel, et je ne
trouve pas quiconque d'entre eux ait vraiment pété les plombs.

J'ai trouvé une autre photo, tout à fait différente, du même site qui
logiquement devrait te faire remonter sur tes grands chevaux (cette
expression te va bien, n'est-ce pas ?)
http://www.grayline.ma/wp-content/uploads/2015/07/The-Menara-Pavilion.jpg
Il n'y a pas de secret, c'est bien connu, il faut choisir la bonne
saison et attendre la bonne lumière. Ça change du tout au tout ? Bien
sûr, mais ce n'est pas parce que tu as eu la malchance d'y passer sous
un temps pourri qu'il faudrait faire croire que c'est toujours comme ça.
C'est ton témoignage qui est... ne disons pas «mensonger», mais
tendancieux.

charles

GhostRaider a écrit ceci :

tu y tiens... combien d'années d'informatique derrière le débutant?

Aucune, c'est Madame Michu qui sait juste lire et cliquer.
C'est ça un débutant.

Ce n'est plus le postulat de départ, ça. Débuter dans le traitement
photo ne signifie pas nécessairement débuter en informatique.

--
Denis

GhostRaider :

C'est une référence à des logiciels compliqués et non traduits.
Je me place dans les souliers d'un *débutant*.
Regarde Picasa : sur l'écran d'ouverture d'un photo, on lit : contraste
auto, couleurs auto, annuler inversion des couleurs, retoucher...
Regarde FastStone : ajuster les couleurs auto, ajuster la luminosité,
suppr.(imer) les yeux rouges, netteté/flou...
PS : 30 icônes non traduites, il faut passer la souris dessus et lire la
traduction, et là, on a : outil plume, outil lasso, outil forme
d'historique... mais rien pour simplement corriger la photo.
Le *débutant* qui cherche par exemple simplement à éclaircir sa photo
trop sombre devra trouver qu'il faut cliquer en haut sur
image/réglage/exposition et là, il fait apparaître une boîte comportant
3 réglages : exposition, décalage, gamma avec trois curseurs et des
chiffres et trois pipettes ! Il va donc tâtonner et se tromper. S'il
n'est pas content comment reviendra-t-il en arrière ? Il ne sait pas, ce
n'est pas dit. Il faudra qu'il trouve qu'il faut, soit utiliser CTL Z,
mais connait-il cette commande ? soit aller dans la boîte historique à
droite.
Et là, il ferme tout en pestant.

tu sais on peut aussi pisser tout seul sans que quelqu'un nous tienne
la bite.
l'assistanat tout azimuth ça commence à bein faire.
pire, c'est une insulte à l'intelligence.
faut arrêter de croire de la mère michu est une conne.

jdd :

Le 09/07/2016 07:43, GhostRaider a écrit :

Le 08/07/2016 à 23:27, jdd a écrit :

Le 08/07/2016 22:29, GhostRaider a écrit :

Si, bien sûr, mais ça fait une différence entre des logiciels qu'on peut
utiliser immédiatement sans aide,

tu y tiens... combien d'années d'informatique derrière le débutant?

Aucune, c'est Madame Michu qui sait juste lire et cliquer.
C'est ça un débutant.

et bien il n'utilisera jamais ton logiciel (je sais, j'en ai à la maison
- des débutants :-)

un ordinateur n'est pas intuitif du tout, il demande juste plus ou moins
d'apprentissage, et c'est souvent plus

un habitué d'android n'est pas du tout à l'aise avec un windows phone
(je ne sais toujours pas comment entrer des caractères accentués dans le
mode tablette de windows 10, alors que c'est "intuitif" avec android...
intuitif pour moi).

il n'y a à peu près rien d'intuitif dans la vie, et sûrement pas dans la
photo, encore moins dans la retouche photo

Par contre il y a une "culture commune" que l'on a tort de croire
universelle. C'est une base de la pédagogie.

(il y a aussi le bourrage de crane publicitaire, mais c'est autre chose)

100% d'accord avec tout

jdd a écrit ceci :

déjà j'ai du mal à comprendre comment un logiciel peut faire mieux que
mon appareil photo (qui, lui, était sur place et a vu la scène!)

Tu n'as jamais fait autre chose que de la diapo au temps de l'argentique
? ;-)

--
Denis

Le 09/07/2016 11:57, DV a écrit :

jdd a écrit ceci :

déjà j'ai du mal à comprendre comment un logiciel peut faire mieux que
mon appareil photo (qui, lui, était sur place et a vu la scène!)

Tu n'as jamais fait autre chose que de la diapo au temps de l'argentique
? ;-)

je ne vois pas le rapport.

aujourd'hui le labo est dans l'appareil

je comprends l’intérêt du RAW, mais faire "mieux" que le jpg revient à
interpréter différemment que ce qui était visible sur place.

Noter que je n'ai que très rarement le besoin de retoucher, et le plus
souvent, une photo "penchée", je penche naturellement d'un peu moins
d'un degré (j'ai presque réussi à me corriger, ma dernière série est
bien mieux)

jdd

Le 09/07/2016 à 10:17, Charles Vassallo a écrit :

GhostRaider a écrit :

http://www.location-marrakech.info/wp-content/uploads/2014/04/Marrakech-La-Menara.jpg

Cette photo n'a vraisemblablement subi aucune retouche outrancière.

Si, et je vais te le démontrer.

Ce
n'est pas parce que tu ne te sens pas capable d'en faire autant

Comment peux-tu dire une chose pareille alors que je suis un de tes
élèves les plus assidus, ayant d'ailleurs plusieurs fois déclaré que
j'utilise abondamment dans Picasa ta méthode d'inversion des couleurs
pour retrouver des nuances dans les sombres bouchés, ceci dans le but
évident de te gagner de nouveaux disciples ?
Aurais-tu peur des jeunes générations qui montent ?

qu'il
faut soupçonner les autres de «tricher» systématiquement. Le processus
de création d'une image ne s'arrête à l'appui sur le déclencheur. Il y a
toujours une phase de mise au point ultérieure. On peut très bien s'en
tenir aux choix par défaut de l'appareil, mais on peut très bien y
mettre son grain de sel -- si on a appris à le faire. Tirer le meilleur
parti d'une image a toujours formé le métier d'un bon tireur ; les
grands photographes de l'histoire n'ont jamais confié leurs précieux
clichés au premier venu.

Oui, je suis bien d'accord, et s'il ne s'agissait que de "tirage" je
n'aurais rien dit, mais là, il a manipulation grossière.
Je n'ai rien dit du temps maussade, des nuages, de la lumière, des
couleurs, non, toutes ces améliorations sont légitimes si on ne va pas
au delà du raisonnable, c'est-à-dire au-delà de ce que l'on pourrait
voir dans certaines conditions "idéales", et c'est déjà beaucoup.

Revenons à notre image. On la retrouve sur de nombreux sites de voyage
avec différents cadrages et des rendus différents, plus ou moins clairs,
plus ou moins saturés :
http://apadana-marrakesh.com/wp-content/uploads/2014/05/menara.jpg (sans
doute le cadrage le plus vaste)
http://www.bestourism.com/img/items/big/101/Morocco_Menara-gardens_6786.jpg
http://azulaventuras.com/wp-content/uploads/2014/06/menara-marrakech.jpg
http://www.cityzeum.com/images/destination/default/pn/marrakech/maroc_marrakech_jardin_menara.jpg
(c'est l'image la plus grande, mais avec un cadrage partiel, et,
surprise, avec deux personnages sur la terrasse)

On la retrouve encore plus ici, parmi bien d'autres du même sujet :
https://www.google.com/search?q=la+menara+marrakech&hl=fr-US&biw20&bih’2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved
hUKEwiLrvKuhebNAhUhI8AKHVMwBwwQ_AUICCgB
Et que constate-t-on, avec quelque surprise, que quel que soit le
cadrage, large ou serré, de face ou de biais, les chemins de bois qui
traversent le bassin ont disparu sur la quasi totalité des photos !
Sur une centaine d'images de ce bassin, ces chemins ne se retrouvent que
sur une ou deux, et sur la mienne.
Ces chemins sont-ils donc si récents, les photos ont-elles toutes été
prises bien avant leur construction ?
A voir leur âge apparent; on peut en douter fortement.
Je serais donc le seul à les avoir vus et photographiés ?
http://www.cjoint.com/doc/16_07/FGhkYVzq3Yv_D90-3231-001-1.jpg
Non, il est manifeste que ces éléments parasites ont été effacés, et par
la même occasion, d'autres moins visibles mais dont l'accumulation fait
perdre à cet endroit une partie de son charme supposé : cabane, poteaux,
fils etc...

Bref, une image qui a beaucoup vécu d'une agence de tourisme à une autre
-- d'où la qualité médiocre de toutes ces images. On peut difficilement
en vouloir aux graphistes d'y avoir mis leur grain de sel, et je ne
trouve pas quiconque d'entre eux ait vraiment pété les plombs.

J'ai trouvé une autre photo, tout à fait différente, du même site qui
logiquement devrait te faire remonter sur tes grands chevaux (cette
expression te va bien, n'est-ce pas ?)
http://www.grayline.ma/wp-content/uploads/2015/07/The-Menara-Pavilion.jpg

Bien sûr, je l'attendais, celle-là. Le chemin de bois a disparu, ne
restent que les piétements métalliques.
Mais on voit bien à leur aspect qu'il ne sont pas récents.
Les responsables du jardin ont apparemment décidé de redonner un peu de
lustre à cet endroit, qui en a bien besoin d'ailleurs.
Et du même coup, toutes les photos retouchées redeviennent sincères !
Beau tour de passe-passe !
La cabane est là aussi, et le grand poteau, disparus sur les autres.
Cette photo non retouchée est la seule sincère, avec cette autre :
http://www.riadprincessejamila.com/details-la+menara+a+marrakech-93.html

Il n'y a pas de secret, c'est bien connu, il faut choisir la bonne
saison et attendre la bonne lumière. Ça change du tout au tout ? Bien
sûr, mais ce n'est pas parce que tu as eu la malchance d'y passer sous
un temps pourri qu'il faudrait faire croire que c'est toujours comme ça.
C'est ton témoignage qui est... ne disons pas «mensonger», mais
tendancieux.

Je n'ai pas parlé de la saison, de la lumière, du miracle qui fait que
la chaîne enneigée de l'Atlas resplendit au loin, tout cela n'est pas
mensonger, c'est de la post-production.
Mais supprimer un chemin de bois hideux en plein milieu du bassin, ça,
c'est mensonger.

Il y a même des images totalement fabriquées, comme celle-ci :
http://www.maroc-trip.com/themes/images_maroc/xvghhs2401000000_l.jpg
http://www.maroc-trip.com/Visiter-Voyage/631-Marrakech-La_Menara
C'est honteux d'escroquer de pauvres touristes avec ces images fausses
de contes de fée.