mais que se passe-t-il dans fr.comp.os.linux.debats ?
318 réponses
professeur Méphisto
fr.comp.os.linux.debats est vide chez moi depuis trois jours ? Je
m'inquiète ! Où sont les trolls ?
[ ] ils se sont tous entre-tués ?
[ ] ils sont devenus raisonnables ?
[ ] la fosse à trolls sentait les pieds et il fallait aérer ?
[ ] ils ont migré pour vista ?
[ ] etch est sorti en stable ?
[ ] ils sont tous ici pour boire une mousse ?
[ ] c'est chez moi que c'est cassé ?
Méph'
attention, suivi à la buvette, faut pas pousser non plus
Chez moi IE affiche également les pages web d'internet depuis des années.
<div style="position:absolute" class="css2"> Affiche peut-être, mais faut voir comment... </div>
Sans doute une version spéciale que je-ne-sais-qui a mitonnée exprès pour moi...
Cette année la qualité des trolls est en baisse.
JFB
-- Death to all fanatics!
Laurent
IE enlève les grumeaux d'Internet.
Firefox affiche les pages web d'Internet
Chez moi IE affiche également les pages web d'internet depuis des années. Sans doute une version spéciale que je-ne-sais-qui a mitonnée exprès pour moi...
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit, mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait avéré.
-- Lauent C.
IE enlève les grumeaux d'Internet.
Firefox affiche les pages web d'Internet
Chez moi IE affiche également les pages web d'internet depuis des
années. Sans doute une version spéciale que je-ne-sais-qui a
mitonnée exprès pour moi...
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non
conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit,
mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait
avéré.
Chez moi IE affiche également les pages web d'internet depuis des années. Sans doute une version spéciale que je-ne-sais-qui a mitonnée exprès pour moi...
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit, mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait avéré.
-- Lauent C.
pehache
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit, mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait avéré.
Faut croire alors que je ne rencontre quasiment jamais de vrai page web.
Elles sont dans des zoos, des réserves ? On n'en trouve plus à l'état sauvage ? Il existe des programmes de reproduction ?
-- pehache
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non
conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit,
mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait
avéré.
Faut croire alors que je ne rencontre quasiment jamais de vrai page
web.
Elles sont dans des zoos, des réserves ? On n'en trouve plus à
l'état sauvage ? Il existe des programmes de reproduction ?
Si tu appelle des pages en flash, pleines de javascript, et non conformes aux spécifications du W3C, des pages web c'est ton droit, mais c'est une erreur.
IE ne sait pas correctement afficher une vraie page web, c'est un fait avéré.
Faut croire alors que je ne rencontre quasiment jamais de vrai page web.
Elles sont dans des zoos, des réserves ? On n'en trouve plus à l'état sauvage ? Il existe des programmes de reproduction ?
-- pehache
Thierry Boudet
On 2007-01-18, Laurent wrote:
Windows, c'est le jardin du Luxembourg, le Libre, c'est la nature vierge d'une bonne partie de la côte Irlandaise.
Houba, hop, tournée générale de sanwiches à la Guinness !
--
:-) Vous oubliez ceux qui sont frappés de cécité :-) Fort heureusement, on a su éviter l'avènement de leur royaume, où le
borgne eût été Roi. --{ fcol.debats, oct 2005 }--
On 2007-01-18, Laurent <laurent.bar@gmail.com> wrote:
Windows, c'est le jardin du Luxembourg, le Libre, c'est la nature
vierge d'une bonne partie de la côte Irlandaise.
Houba, hop, tournée générale de sanwiches à la Guinness !
--
:-) Vous oubliez ceux qui sont frappés de cécité :-)
Fort heureusement, on a su éviter l'avènement de leur royaume, où le
Windows, c'est le jardin du Luxembourg, le Libre, c'est la nature vierge d'une bonne partie de la côte Irlandaise.
Houba, hop, tournée générale de sanwiches à la Guinness !
--
:-) Vous oubliez ceux qui sont frappés de cécité :-) Fort heureusement, on a su éviter l'avènement de leur royaume, où le
borgne eût été Roi. --{ fcol.debats, oct 2005 }--
pehache
Je pense que quand on débute on ne vois pas forcément les vrais avantages d'un systèmes UNIX, mais je peux t'assurer que cela viendra avec le temps, et plus tôt que tu ne crois. Alors continue à ton rythme et tu verra.
Là tu fais une erreur de jugement en surestimant le sex-appeal de Linux.
Cela fait 16 ans que j'utilise unix ou linux, entre une partie des études supérieures et le boulot. Pour mon boulot c'est parfait, j'ai toujours connu ça, et les outils que l'on utilise n'existent tout simplement pas sous windows. Par ailleurs j'aime bien unix, tout simplement.
Pour autant, cela ne m'a jamais sérieusement donné envie d'installer Linux chez moi, même si je me suis parfois posé la question (j'ai même essayé sur un portable en dual boot, mais j'ai fini par le désinstaller...). En fait Windows est très bien pour ce que je fais chez moi.
Et si demain je devais changer d'OS, j'irais plutôt vers MacOS que vers Linux.
Accessoirement, dans les deux boîtes que je connais le mieux, les postes PC/Linux n'ont pas remplacé les postes Windows, mais les stations Sun, SGI, etc... Les postes Windows sont restés (sous différentes forme: installés sur un PC de bureau ou partable, ou sur serveur via Metaframe, ou maintenant sous WMware).
C'est une question de point de vue et d'habitude. Une fois un Linux bien en main, tu va beaucoup plus vite pour les tâches d'administration. Essaie sur un Windows de remplacer une chaine de caractère (par exemple un nom de machine ou une IP) dans une centaine de fichiers en une seule commande.
C'est typiquement le genre de truc qu'un utilisateur lambda n'a jamais à faire chez lui, donc il s'en fout royalement.
-- pehache
Je pense que quand on débute on ne vois pas forcément les vrais
avantages d'un systèmes UNIX, mais je peux t'assurer que cela viendra
avec le temps, et plus tôt que tu ne crois. Alors continue à ton
rythme et tu verra.
Là tu fais une erreur de jugement en surestimant le sex-appeal de
Linux.
Cela fait 16 ans que j'utilise unix ou linux, entre une partie des
études supérieures et le boulot. Pour mon boulot c'est parfait, j'ai
toujours connu ça, et les outils que l'on utilise n'existent tout
simplement pas sous windows. Par ailleurs j'aime bien unix, tout
simplement.
Pour autant, cela ne m'a jamais sérieusement donné envie d'installer
Linux chez moi, même si je me suis parfois posé la question (j'ai
même essayé sur un portable en dual boot, mais j'ai fini par le
désinstaller...). En fait Windows est très bien pour ce que je fais
chez moi.
Et si demain je devais changer d'OS, j'irais plutôt vers MacOS que
vers Linux.
Accessoirement, dans les deux boîtes que je connais le mieux, les
postes PC/Linux n'ont pas remplacé les postes Windows, mais les
stations Sun, SGI, etc... Les postes Windows sont restés (sous
différentes forme: installés sur un PC de bureau ou partable, ou sur
serveur via Metaframe, ou maintenant sous WMware).
C'est une question de point de vue et d'habitude. Une fois un Linux
bien en main, tu va beaucoup plus vite pour les tâches
d'administration. Essaie sur un Windows de remplacer une chaine de
caractère (par exemple un nom de machine ou une IP) dans une centaine
de fichiers en une seule commande.
C'est typiquement le genre de truc qu'un utilisateur lambda n'a jamais
à faire chez lui, donc il s'en fout royalement.
Je pense que quand on débute on ne vois pas forcément les vrais avantages d'un systèmes UNIX, mais je peux t'assurer que cela viendra avec le temps, et plus tôt que tu ne crois. Alors continue à ton rythme et tu verra.
Là tu fais une erreur de jugement en surestimant le sex-appeal de Linux.
Cela fait 16 ans que j'utilise unix ou linux, entre une partie des études supérieures et le boulot. Pour mon boulot c'est parfait, j'ai toujours connu ça, et les outils que l'on utilise n'existent tout simplement pas sous windows. Par ailleurs j'aime bien unix, tout simplement.
Pour autant, cela ne m'a jamais sérieusement donné envie d'installer Linux chez moi, même si je me suis parfois posé la question (j'ai même essayé sur un portable en dual boot, mais j'ai fini par le désinstaller...). En fait Windows est très bien pour ce que je fais chez moi.
Et si demain je devais changer d'OS, j'irais plutôt vers MacOS que vers Linux.
Accessoirement, dans les deux boîtes que je connais le mieux, les postes PC/Linux n'ont pas remplacé les postes Windows, mais les stations Sun, SGI, etc... Les postes Windows sont restés (sous différentes forme: installés sur un PC de bureau ou partable, ou sur serveur via Metaframe, ou maintenant sous WMware).
C'est une question de point de vue et d'habitude. Une fois un Linux bien en main, tu va beaucoup plus vite pour les tâches d'administration. Essaie sur un Windows de remplacer une chaine de caractère (par exemple un nom de machine ou une IP) dans une centaine de fichiers en une seule commande.
C'est typiquement le genre de truc qu'un utilisateur lambda n'a jamais à faire chez lui, donc il s'en fout royalement.
-- pehache
Laurent
Laurent :
J'utilise FreeBSD et quand la 6.0 est sortie, j'ai tout de suite migr é à partir de la 5.4, je n'ai pas attendu la 6.1 ou 6.2. Je *savais* que je n'aurais *aucun* problème en le faisant.
J'ai mis une bonne quinzaine pour trouver qu'il fallait désactiver l'apic chez moi, sinon l'uptime moyen ne dépassait guère la minute. L es régressions ça existent aussi.
Oui, évidement, il faut avoir le matériel pleinement supporté, ce qui était mon cas. Je l'ai acheté en conséquence à l'époque de la 5.3. Avec un matériel sans drivers pour Windows cela aurait été la même chose (par exemple j'ai vu un windows xpsp2 refuser de démarrer sans drivers RAID, alors que le RAID n'était pas utilisé, seul le controlleur sata servait).
Je pense qu'avoir confiance dans le logiciel à qui l'on confie ses donnés, son travail, et la gestion de son matériel est une chose primordiale.
Entièrement d'accord.
On est au moins deux, c'est déjà ça ;-)
-- Laurent C.
Laurent :
J'utilise FreeBSD et quand la 6.0 est sortie, j'ai tout de suite migr é
à partir de la 5.4, je n'ai pas attendu la 6.1 ou 6.2. Je *savais* que
je n'aurais *aucun* problème en le faisant.
J'ai mis une bonne quinzaine pour trouver qu'il fallait désactiver
l'apic chez moi, sinon l'uptime moyen ne dépassait guère la minute. L es
régressions ça existent aussi.
Oui, évidement, il faut avoir le matériel pleinement supporté, ce
qui était mon cas. Je l'ai acheté en conséquence à l'époque de la
5.3. Avec un matériel sans drivers pour Windows cela aurait été la
même chose (par exemple j'ai vu un windows xpsp2 refuser de démarrer
sans drivers RAID, alors que le RAID n'était pas utilisé, seul le
controlleur sata servait).
Je pense qu'avoir confiance dans le logiciel à qui l'on confie ses
donnés, son travail, et la gestion de son matériel est une chose
primordiale.
J'utilise FreeBSD et quand la 6.0 est sortie, j'ai tout de suite migr é à partir de la 5.4, je n'ai pas attendu la 6.1 ou 6.2. Je *savais* que je n'aurais *aucun* problème en le faisant.
J'ai mis une bonne quinzaine pour trouver qu'il fallait désactiver l'apic chez moi, sinon l'uptime moyen ne dépassait guère la minute. L es régressions ça existent aussi.
Oui, évidement, il faut avoir le matériel pleinement supporté, ce qui était mon cas. Je l'ai acheté en conséquence à l'époque de la 5.3. Avec un matériel sans drivers pour Windows cela aurait été la même chose (par exemple j'ai vu un windows xpsp2 refuser de démarrer sans drivers RAID, alors que le RAID n'était pas utilisé, seul le controlleur sata servait).
Je pense qu'avoir confiance dans le logiciel à qui l'on confie ses donnés, son travail, et la gestion de son matériel est une chose primordiale.
Entièrement d'accord.
On est au moins deux, c'est déjà ça ;-)
-- Laurent C.
talon
Laurent wrote:
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses: AUTODESK AutoCAD 2007 Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter délais et budget.
Revendeur officiel agréé Autodesk Consulter la fiche produit AUTODESK AutoCAD 2007
Site web AUTODESK (Retour page précédente) Prix : 4750(rayé) 3690 euros HT ou 132.40 ? sur 36 mois
--
Michel TALON
Laurent <laurent.bar@gmail.com> wrote:
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne
peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant
donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée
par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en
fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses:
AUTODESK AutoCAD 2007
Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement
grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du
dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les
limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de
conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un
environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant
de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des
animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un
jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et
d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez
créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter
délais et budget.
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses: AUTODESK AutoCAD 2007 Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter délais et budget.
Revendeur officiel agréé Autodesk Consulter la fiche produit AUTODESK AutoCAD 2007
Site web AUTODESK (Retour page précédente) Prix : 4750(rayé) 3690 euros HT ou 132.40 ? sur 36 mois
--
Michel TALON
Olivier
Qui te parles d'acheter un pc ? Les ecoles dont je parle utilisent souvent des PC déclassés par des grandes boites. Il arrive qu'il y ai windows d'installé, mais il y a rarement la licence qui va avec. De toute facon, une licence windows, ca ne se donne pas.
Faux. C'est parfaitement trnasmissible, et une license OEM doit forcément suivre la machine...
Alors toutes les grandes boîtes pirates Windows ?
Olivier
Qui te parles d'acheter un pc ? Les ecoles dont je parle utilisent souvent
des PC déclassés par des grandes boites. Il arrive qu'il y ai windows
d'installé, mais il y a rarement la licence qui va avec. De toute facon, une
licence windows, ca ne se donne pas.
Faux. C'est parfaitement trnasmissible, et une license OEM doit
forcément suivre la machine...
Qui te parles d'acheter un pc ? Les ecoles dont je parle utilisent souvent des PC déclassés par des grandes boites. Il arrive qu'il y ai windows d'installé, mais il y a rarement la licence qui va avec. De toute facon, une licence windows, ca ne se donne pas.
Faux. C'est parfaitement trnasmissible, et une license OEM doit forcément suivre la machine...
Alors toutes les grandes boîtes pirates Windows ?
Olivier
sansflotusspam
Laurent wrote:
Olivier wrote:
Combien ils ont dépensés pour former tous les ingénieurs systèmes sur Linux ?
Combien ont-ils dépensé pour les formr sous Windows?
Et les utilsateurs ?
Idem
Et les emmerdes et le temps perdu pasque un connard t'envoie un document MSOFFICE que t'arrives pas à éditer correctement avec OO ?
C'est trés simple tu le mets directement à la poubelle, et tu fais savoir au connard qu'il n'est pas interopérable avc toi et qu'il ira se faire foutre. Tu sais les stratégies d'intimidation chères à Microsoft, on peut faire exactement les mêmes dans l'autre sens.
Hélas, ce n'est pas toujours facile. Quand c'est un client qui t'envoie le fichier, tu ne l'envoi pas balader, sinon il va voir ailleurs. Heureusement aujourd'hui chaque camp (en bureautique) prend conscience de l'autre et propose des solutions pour une intéropérabilité minimale. La où le bât blesse et où les entreprises jettent du fric par les fenêtres, c'est au niveau format de fichiers CAO. Avoir le convertisseur de 5Mo à plusieur milliers d'euros du format CAO du client vers le tiens, c'est du racket. Car tu es obligé de pouvoir lire le fichier du client pour travailler.
d'accord en gros, sauf qques petits détaux :
1) depuis des années, oui, j'envoie balader les fichiers de formats non-standards (dont principalement les*.doc, *.xls, *.pps & autres Micro$ofteries), incompatibles, illisibles, etc, envoyés par les clients, mais avec une petite note explicative très courtoise, et avec références sur les sites où ils peuvent charger les bons programmes qui vont bien (enfin, aux clients qui ont payé mes services, quand même, les autres peuvent aller se faire voir ... ailleurs ... ). Yen a pas ? ben si, le plain-text, le cvs-txt avec délimiteurs, le html, ça me va parfaitement.
2) si les entreprises jettent du fric par les fenêtres dans les convertisseurs de formats de fichier de CAO, c'est parce qu'elles le veulent bien. Ou leurs informatichiants sont nuls à chier (je n'y crois pas trop dans ce domaine), ou ils sont corrompus ( = très dévoués à tels et tels fournisseurs grassement payants, moyennant qques discrets retours de service) (comme dans de nombreux services publics, au passage, où sévissent depuis des années des "spécialistes reconnus", très souvent agréés Micro$oft sous couvert de "formation", "bêta-testeurs", "correspondants", et qui délivrent des avis et recommandations "objectifs" comme par hasard toujours dans le monde Micro$oft).
Quasiment tous les formats de fichiers CAO sont d'origines propriétaires, because l'histoire, etc .... mais la pluspart, soit sont arrivés dans le domaine public par péremption des brevets, soit y sont par volonté délibérée des éditeurs pour des raisons de conquête de marché, soit par ce qu'ils ont été mis sous une licence libre dès l'origine.
D'où la disponibilité de quantités de moulinettes gratuites et publiques pour conversions de types de fichiers (dxf, dwg, iges, etc ...).
Si Catia s'est très largement imposé contre Autocad (je veux dire, dans les gros machins très sérieux), c'est surtout, au-delà de la qualité supériere des produits, parce que Dassault Systèmes a ouvert ses formats de fichiers, et même ses libs avec OpenCascade, alors qu'AutoDesk a fermé ses formats de fichiers avec dxf > R12 et dwg+
Ergo gluc, tu as totalement raison sur le racket.
Laurent wrote:
Olivier <olivier@nul.dot> wrote:
Combien ils ont dépensés pour former tous les ingénieurs systèmes sur
Linux ?
Combien ont-ils dépensé pour les formr sous Windows?
Et les utilsateurs ?
Idem
Et les emmerdes et le temps perdu pasque un connard t'envoie un
document MSOFFICE que t'arrives pas à éditer correctement avec OO ?
C'est trés simple tu le mets directement à la poubelle, et tu fais
savoir au connard qu'il n'est pas interopérable avc toi et qu'il ira se
faire foutre. Tu sais les stratégies d'intimidation chères à Microsoft,
on peut faire exactement les mêmes dans l'autre sens.
Hélas, ce n'est pas toujours facile. Quand c'est un client qui
t'envoie le fichier, tu ne l'envoi pas balader, sinon il va voir
ailleurs. Heureusement aujourd'hui chaque camp (en bureautique) prend
conscience de l'autre et propose des solutions pour une
intéropérabilité minimale.
La où le bât blesse et où les entreprises jettent du fric par les
fenêtres, c'est au niveau format de fichiers CAO. Avoir le
convertisseur de 5Mo à plusieur milliers d'euros du format CAO du
client vers le tiens, c'est du racket. Car tu es obligé de pouvoir
lire le fichier du client pour travailler.
d'accord en gros, sauf qques petits détaux :
1) depuis des années, oui, j'envoie balader les fichiers de formats
non-standards (dont principalement les*.doc, *.xls, *.pps & autres
Micro$ofteries), incompatibles, illisibles, etc, envoyés par les clients,
mais avec une petite note explicative très courtoise, et avec références
sur les sites où ils peuvent charger les bons programmes qui vont bien
(enfin, aux clients qui ont payé mes services, quand même, les autres
peuvent aller se faire voir ... ailleurs ... ).
Yen a pas ? ben si, le plain-text, le cvs-txt avec délimiteurs, le html, ça
me va parfaitement.
2) si les entreprises jettent du fric par les fenêtres dans les
convertisseurs de formats de fichier de CAO, c'est parce qu'elles le
veulent bien.
Ou leurs informatichiants sont nuls à chier (je n'y crois pas trop dans ce
domaine), ou ils sont corrompus ( = très dévoués à tels et tels
fournisseurs grassement payants, moyennant qques discrets retours de
service) (comme dans de nombreux services publics, au passage, où sévissent
depuis des années des "spécialistes reconnus", très souvent agréés
Micro$oft sous couvert de "formation", "bêta-testeurs", "correspondants",
et qui délivrent des avis et recommandations "objectifs" comme par hasard
toujours dans le monde Micro$oft).
Quasiment tous les formats de fichiers CAO sont d'origines propriétaires,
because l'histoire, etc .... mais la pluspart, soit sont arrivés dans le
domaine public par péremption des brevets, soit y sont par volonté
délibérée des éditeurs pour des raisons de conquête de marché, soit par ce
qu'ils ont été mis sous une licence libre dès l'origine.
D'où la disponibilité de quantités de moulinettes gratuites et publiques
pour conversions de types de fichiers (dxf, dwg, iges, etc ...).
Si Catia s'est très largement imposé contre Autocad (je veux dire, dans les
gros machins très sérieux), c'est surtout, au-delà de la qualité supériere
des produits, parce que Dassault Systèmes a ouvert ses formats de fichiers,
et même ses libs avec OpenCascade, alors qu'AutoDesk a fermé ses formats de
fichiers avec dxf > R12 et dwg+
Combien ils ont dépensés pour former tous les ingénieurs systèmes sur Linux ?
Combien ont-ils dépensé pour les formr sous Windows?
Et les utilsateurs ?
Idem
Et les emmerdes et le temps perdu pasque un connard t'envoie un document MSOFFICE que t'arrives pas à éditer correctement avec OO ?
C'est trés simple tu le mets directement à la poubelle, et tu fais savoir au connard qu'il n'est pas interopérable avc toi et qu'il ira se faire foutre. Tu sais les stratégies d'intimidation chères à Microsoft, on peut faire exactement les mêmes dans l'autre sens.
Hélas, ce n'est pas toujours facile. Quand c'est un client qui t'envoie le fichier, tu ne l'envoi pas balader, sinon il va voir ailleurs. Heureusement aujourd'hui chaque camp (en bureautique) prend conscience de l'autre et propose des solutions pour une intéropérabilité minimale. La où le bât blesse et où les entreprises jettent du fric par les fenêtres, c'est au niveau format de fichiers CAO. Avoir le convertisseur de 5Mo à plusieur milliers d'euros du format CAO du client vers le tiens, c'est du racket. Car tu es obligé de pouvoir lire le fichier du client pour travailler.
d'accord en gros, sauf qques petits détaux :
1) depuis des années, oui, j'envoie balader les fichiers de formats non-standards (dont principalement les*.doc, *.xls, *.pps & autres Micro$ofteries), incompatibles, illisibles, etc, envoyés par les clients, mais avec une petite note explicative très courtoise, et avec références sur les sites où ils peuvent charger les bons programmes qui vont bien (enfin, aux clients qui ont payé mes services, quand même, les autres peuvent aller se faire voir ... ailleurs ... ). Yen a pas ? ben si, le plain-text, le cvs-txt avec délimiteurs, le html, ça me va parfaitement.
2) si les entreprises jettent du fric par les fenêtres dans les convertisseurs de formats de fichier de CAO, c'est parce qu'elles le veulent bien. Ou leurs informatichiants sont nuls à chier (je n'y crois pas trop dans ce domaine), ou ils sont corrompus ( = très dévoués à tels et tels fournisseurs grassement payants, moyennant qques discrets retours de service) (comme dans de nombreux services publics, au passage, où sévissent depuis des années des "spécialistes reconnus", très souvent agréés Micro$oft sous couvert de "formation", "bêta-testeurs", "correspondants", et qui délivrent des avis et recommandations "objectifs" comme par hasard toujours dans le monde Micro$oft).
Quasiment tous les formats de fichiers CAO sont d'origines propriétaires, because l'histoire, etc .... mais la pluspart, soit sont arrivés dans le domaine public par péremption des brevets, soit y sont par volonté délibérée des éditeurs pour des raisons de conquête de marché, soit par ce qu'ils ont été mis sous une licence libre dès l'origine.
D'où la disponibilité de quantités de moulinettes gratuites et publiques pour conversions de types de fichiers (dxf, dwg, iges, etc ...).
Si Catia s'est très largement imposé contre Autocad (je veux dire, dans les gros machins très sérieux), c'est surtout, au-delà de la qualité supériere des produits, parce que Dassault Systèmes a ouvert ses formats de fichiers, et même ses libs avec OpenCascade, alors qu'AutoDesk a fermé ses formats de fichiers avec dxf > R12 et dwg+
Ergo gluc, tu as totalement raison sur le racket.
remy
Laurent wrote:
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses: AUTODESK AutoCAD 2007 Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter délais et budget.
Revendeur officiel agréé Autodesk Consulter la fiche produit AUTODESK AutoCAD 2007
Site web AUTODESK (Retour page précédente) Prix : 4750(rayé) 3690 euros HT ou 132.40 ? sur 36 mois
cela coûte tellement cher qu'il y a beaucoup de boites qui utilisent la concurrence vector works
qui a une protection dongle usb probablement une clef USB avec "les infos cryptées en rsa" je dis ça mais je ne dis rien parce que je me suis arrêté de desassembler le bouzin qd j'ai vu le chargement des dll de cryptage et l'appel des fcts
j'avais regardé la version 11 pour donner un coup de pouce à un ami qui voulait se mettre à jour avec la version en libre téléchargement qui est bridée
par contre je me demande si cela vaut vraiment le coup d'avoir des progiciels en open source
remy
Laurent <laurent.bar@gmail.com> wrote:
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne
peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant
donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée
par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en
fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses:
AUTODESK AutoCAD 2007
Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement
grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du
dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les
limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de
conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un
environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant
de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des
animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un
jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et
d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez
créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter
délais et budget.
Revendeur officiel agréé Autodesk
Consulter la fiche produit AUTODESK AutoCAD 2007
Site web AUTODESK (Retour page précédente)
Prix : 4750(rayé) 3690 euros HT
ou 132.40 ? sur 36 mois
cela coûte tellement cher qu'il y a beaucoup de boites qui utilisent
la concurrence vector works
qui a une protection dongle usb probablement une clef USB
avec "les infos cryptées en rsa"
je dis ça mais je ne dis rien parce que je me suis arrêté
de desassembler le bouzin qd j'ai vu le chargement des dll
de cryptage et l'appel des fcts
j'avais regardé la version 11 pour donner un coup de pouce à un ami
qui voulait se mettre à jour avec la version en libre téléchargement
qui est bridée
par contre je me demande si cela vaut vraiment le coup d'avoir des
progiciels en open source
Il est vrai que je ne connais pas le monde de l'architecture, je ne peux parler que de ce que je vois. Pour moi Autocad était mort, étant donné les versions d'outre tombe à laquelle on avais accès au lycée par exemple. Je ne me suis pas renseigné s'il existait toujours en fait.
Tout à fait! et ça vaut la peau des fesses: AUTODESK AutoCAD 2007 Concevez, visualisez et documentez vos idées clairement et efficacement grâce au logiciel AutoCAD®. De la phase de conception jusqu'à celles du dessin et du détail, AutoCAD 2007 vous permet de repousser encore les limites du possible. Créez, modifiez et développez des alternatives de conception à l'aide de solides et de surfaces réalistes dans un environnement de conception optimisé. Communiquez vos idées en utilisant de puissants outils d'esquisse, d'ombrage et de rendu, dont des animations de survol intuitives. Concrétisez ensuite vos idées dans un jeu de documents complet avec les nouvelles fonctionnalités de coupe et d'aplatissement. Tout est là, à portée de la main : que vous souhaitiez créer, explorer, gérer ou communiquer, AutoCAD vous aidera à respecter délais et budget.
Revendeur officiel agréé Autodesk Consulter la fiche produit AUTODESK AutoCAD 2007
Site web AUTODESK (Retour page précédente) Prix : 4750(rayé) 3690 euros HT ou 132.40 ? sur 36 mois
cela coûte tellement cher qu'il y a beaucoup de boites qui utilisent la concurrence vector works
qui a une protection dongle usb probablement une clef USB avec "les infos cryptées en rsa" je dis ça mais je ne dis rien parce que je me suis arrêté de desassembler le bouzin qd j'ai vu le chargement des dll de cryptage et l'appel des fcts
j'avais regardé la version 11 pour donner un coup de pouce à un ami qui voulait se mettre à jour avec la version en libre téléchargement qui est bridée
par contre je me demande si cela vaut vraiment le coup d'avoir des progiciels en open source
