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Mémoire

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jr
"Je viens porter plainte pour viol dans ma petite enfance, je viens de
m'en souvenir."

"T'es déjà venu hier et avant-hier, papy!"

http://www.leparisien.fr/societe/agressions-sexuelles-le-senat-allonge-a-30-ans-le-delai-de-prescription-28-05-2014-3879395.php
--
http://rouillard.org/bd.jpg

10 réponses

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jr
luciole135 wrote:
Le 31/05/2014 16:00, jr a écrit :
luciole135 wrote:
Le 31/05/2014 12:56, jr a écrit :
luciole135 wrote:
Le 31/05/2014 07:58, jr a écrit :
luciole135 wrote:

Pendant longtemps, les psy ont dit que ce genre d'histoire n'était que
des cas de viols fantasmés. Or, on sait aujourd'hui que cela n'est pas vrai.



Sans blague. On le sait comment? Une vision de la Sainte Vierge qui l'a
dit?




Tout simplement



:) mais oui, et on va condamner à 20 ans de prison, 40 ans après les faits,
sur la base du "tout simplement".




Pourquoi donc déformer mes propos, je vous ai dit que ces personnes
présentent des signes CLINIQUES (ce qui est simple à voir : elles sont
hospitalisés et suivies médicalement)

Les personnes qui fantasment ne font pas de dépression grave.



Comment le sait-on?




Parce qu'elles ne sont pas hospitalisées, elles fantasment librement.



) vous vivez dans un monde religieux, mais simple.






Il faut vous croire sur parole ?



Et vous l'avocat des criminels.



Sûr que l'abbé Pierre n'a pas eu besoin d'avocat.




le rapport ?



C'est quoi le métier des avocats pénalistes, à votre avis? Parler d'avocat
des criminels, c'est comme lancer "vous êtes le médecin des malades".




Vous êtes avocat ?




Pourquoi pas? Je suis déjà ex-gendarme, ex-séminariste et agrégé. Tout le
monde vous le dira.


--
Naturellement trouble.
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Ericetrac
Le 31/05/2014, Anne G a supposé :
Le 31/05/14 08:02, Ericetrac a écrit :
jr a couché sur son écran :
Ericetrac wrote:

Et un enfant "simplement" battu (sans truc sexuel) qui n'en parle
jamais, vous n'avez pas rencontré, par contre?
Parce que pour celui-là, la prescription ne sera que de dix ans à
compter des faits...



Les faits sont moins graves, non ?



Tiens donc. Sans même aller voir comment et combien de temps tout ça s'est
passé?
Donc ce que font les Thénardiers à Cosette, c'est moins grave par
construction que l'histoire du viol à 17 mois et son souvenir ressuscité.



Si le viol à 17 mois est une réalité, tout à fait.



Ça, c'est réel :
http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201405/30/01-4771451-ontario-un-enfant-sequestre-dans-un-taudis-pendant-deux-ans.php



Et ça te semble plus grave que le viol d'un enfant de 17 mois ?
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Marc Lepetit
Le 31/05/2014 19:58, Ericetrac a écrit :
Le 31/05/2014, Anne G a supposé :
Le 31/05/14 08:02, Ericetrac a écrit :
jr a couché sur son écran :
Ericetrac wrote:

Et un enfant "simplement" battu (sans truc sexuel) qui n'en parle
jamais, vous n'avez pas rencontré, par contre?
Parce que pour celui-là, la prescription ne sera que de dix ans à
compter des faits...



Les faits sont moins graves, non ?



Tiens donc. Sans même aller voir comment et combien de temps tout ça
s'est
passé? Donc ce que font les Thénardiers à Cosette, c'est moins grave
par
construction que l'histoire du viol à 17 mois et son souvenir
ressuscité.



Si le viol à 17 mois est une réalité, tout à fait.



Ça, c'est réel :
http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201405/30/01-4771451-ontario-un-enfant-sequestre-dans-un-taudis-pendant-deux-ans.php




Et ça te semble plus grave que le viol d'un enfant de 17 mois ?



Ni plus grave ni moins grave. Ce n'est pas comparable du tout.
Bientôt violer un enfant sera davantage puni que le tuer.

--
Marc
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LeLapin
jr a baliverné

Je suis déjà ex-gendarme, ex-séminariste et agrégé. Tout le
monde vous le dira.



Dans quel ordre ? :D
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Cl.Massé
"luciole135" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5389ddc2$0$2197$

>> Parce que la parole à elle seule ne suffit, il y a des signes cliniques
>> comme une grande dépression, un pétage de plomb, une mise en danger de soi
>> régulière, etc.
>
> Alors donc, la dépression prouve qu'on a été violé, péter les plombs prouve
> qu'on a été violé, se mettre en danger prouve qu'on a été violé, et c'est
> pas du tout à cause de la dépression qui ne pousse qu'au au suicide. C'est
> de la pseudo-science, à ranger avec la théorie du genre.

Non, c'est un faisceau de preuves, pas une preuve en soi.



Ah ok, péter les plombs, et faire de la dépression, et se mettre en danger, ça
prouve qu'on a été violé... J'y vois plutôt une suite logique, mais enfin bon,
je suis pas psy.

Les dépressifs ont des pensées négatives automatiques. Celles-ci sont
irrationnelles et bourrées d'erreur. Leurs capacités cognitives, donc aussi la
mémoire, sont fortement altérées. C'est sans doute pour ça que les psychiatres
ne les croient pas. Mais je ne pense pas qu'ils soient tous d'accord. Je veux
parler des chercheurs, pas des praticiens qui se contente de lire le manuel.

> C'est quoidon cette association alors sur la même vidéo?

La femme qui témoigne ne dit pas faire partie d'une quelconque association.



Donc elle ne fait pas partie d'une association, bien sûr, merci Mme Irma. Cette
association utilise ce témoignage pour faire du lobbying, et ça suffit.

La journaliste finit son reportage par l'interview de la présidente d'une
association. Comment savez-vous que la femme violée milite dans l'association
?



Et bien sûr on n'appelle jamais les journalistes pour promouvoir une cause, en
tous cas pas chez les Bisounours.

Rien ne le dit.



Rien ne dit le contraire. C'est surement les députés qui on battu la campagne
pour trouver le témoignage qui va bien, ils n'ont que ça à faire.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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Cl.Massé
"luciole135" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5389e017$0$2204$

> Ce n'est pas une preuve, mais une simple hypothèse. Peut-être que la
> dépression crée le besoin de s'inventer une histoire pour exister, ou pour
> combattre la culpabilité d'être dans cet état en se cherchant une excuse.
> Dans le cas présent elle n'était d'ailleurs pas dépressive.

Vous devriez vous informer sur le "syndrome post traumatique", syndrome dans
lequel sont enfermé nombre d'anciens combattants. Les traumatismes créent une
dépression, pas toujours, certes, mais très souvent.



Je comprends pas, les anciens combattants ont été violés quand ils étaient
enfants?

Le fantasme du viol est très courant, c'est même le moteur principal des films
pornos. Seulement, dans un fantasme la personne reste maître de la situation,
dans la réalité, ce n'est pas du tout la même chose. Et le fantasme a des
vertus apaisantes, cela fait jouir, alors que le viol, lui, ne fait pas jouir,
sauf exceptions.



Merci pour cette critique cinématographique, mais ça a un quelconque rapport
avec la discussion, ou c'est juste pour faire dans le graveleux?

>> Et vous l'avocat des criminels.
>
> Élément de langage beaucoup utilisé par le FHaine.

Je réponds à la connerie de "jr" par la même connerie. J'aurai même du dire à
"jr" : "Vous êtes la caution morale des violeurs" en réponse à son "N'importe
quoi. Vous êtes de la viande à psys."



Je crois pas. Il n'y a pas d'avocat de criminel, mais des avocats d'accusés, ce
qui est radicalement différent. Seuls des mouvements genre FHaine peuvent
condamner avant de juger.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
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luciole135
Le 31/05/2014 23:07, Cl.Massé a écrit :
"luciole135" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5389ddc2$0$2197$

Parce que la parole à elle seule ne suffit, il y a des signes cliniques
comme une grande dépression, un pétage de plomb, une mise en danger de soi
régulière, etc.



Alors donc, la dépression prouve qu'on a été violé, péter les plombs prouve
qu'on a été violé, se mettre en danger prouve qu'on a été violé, et c'est
pas du tout à cause de la dépression qui ne pousse qu'au au suicide. C'est
de la pseudo-science, à ranger avec la théorie du genre.



Non, c'est un faisceau de preuves, pas une preuve en soi.



Ah ok, péter les plombs, et faire de la dépression, et se mettre en danger, ça
prouve qu'on a été violé... J'y vois plutôt une suite logique, mais enfin bon,
je suis pas psy.




Vous le faites exprès ? J'ai parlé de signes cliniques, je n'ai pas dit
que ces signes se manifestaient en même temps et tous chez les personnes
violées.
Ce sont les signes cliniques de personnes ayant un choc post traumatique
: http://medecine.sante-dz.org/cours/psych/stress.htm


Les dépressifs ont des pensées négatives automatiques. Celles-ci sont
irrationnelles et bourrées d'erreur. Leurs capacités cognitives, donc aussi la
mémoire, sont fortement altérées. C'est sans doute pour ça que les psychiatres
ne les croient pas. Mais je ne pense pas qu'ils soient tous d'accord. Je veux
parler des chercheurs, pas des praticiens qui se contente de lire le manuel.




Avec vous les personnes ayant un état de choc post traumatiques sont
forcement des menteurs. elles mentent parce qu'elles sont déprimées.
De quels chercheurs parlez-vous ?

C'est quoidon cette association alors sur la même vidéo?



La femme qui témoigne ne dit pas faire partie d'une quelconque association.



Donc elle ne fait pas partie d'une association, bien sûr, merci Mme Irma. Cette
association utilise ce témoignage pour faire du lobbying, et ça suffit.




Ça suffit à quoi au juste ?

La journaliste finit son reportage par l'interview de la présidente d'une
association. Comment savez-vous que la femme violée milite dans l'association
?



Et bien sûr on n'appelle jamais les journalistes pour promouvoir une cause, en
tous cas pas chez les Bisounours.




Vous pensez que c'est la présidente de l'association qui a fait le
projet de loi a elle toute seule et qui a demandée au journaliste de venir ?

Rien ne le dit.



Rien ne dit le contraire. C'est surement les députés qui on battu la campagne
pour trouver le témoignage qui va bien, ils n'ont que ça à faire.



Ce ne sont pas des députés, ce sont des sénateurs.
http://www.senat.fr/leg/ppl13-368.html

--
Mon site pour arrêter de fumer en se sevrant progressivement des
additifs du tabac
http://additifstabac.free.fr
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luciole135
Le 31/05/2014 23:18, Cl.Massé a écrit :
"luciole135" a écrit dans le message de groupe de discussion :
5389e017$0$2204$

Ce n'est pas une preuve, mais une simple hypothèse. Peut-être que la
dépression crée le besoin de s'inventer une histoire pour exister, ou pour
combattre la culpabilité d'être dans cet état en se cherchant une excuse.
Dans le cas présent elle n'était d'ailleurs pas dépressive.



Vous devriez vous informer sur le "syndrome post traumatique", syndrome dans
lequel sont enfermé nombre d'anciens combattants. Les traumatismes créent une
dépression, pas toujours, certes, mais très souvent.



Je comprends pas, les anciens combattants ont été violés quand ils étaient
enfants?




Cela s'appelle le syndrome de stress post-traumatique. En voici une
présentation dans le cas des combattants :
http://gpsoequipe4.wordpress.com/2012/09/29/2-letat-de-stress-post-traumatique-ce-que-cest/


Le fantasme du viol est très courant, c'est même le moteur principal des films
pornos. Seulement, dans un fantasme la personne reste maître de la situation,
dans la réalité, ce n'est pas du tout la même chose. Et le fantasme a des
vertus apaisantes, cela fait jouir, alors que le viol, lui, ne fait pas jouir,
sauf exceptions.



Merci pour cette critique cinématographique, mais ça a un quelconque rapport
avec la discussion, ou c'est juste pour faire dans le graveleux?




Vous demandiez comment on peut savoir qu'une personne a été violée et
n'a pas fantasmée.
En fait, vous le saviez déjà ?

Et vous l'avocat des criminels.



Élément de langage beaucoup utilisé par le FHaine.



Je réponds à la connerie de "jr" par la même connerie. J'aurai même du dire à
"jr" : "Vous êtes la caution morale des violeurs" en réponse à son "N'importe
quoi. Vous êtes de la viande à psys."



Je crois pas. Il n'y a pas d'avocat de criminel, mais des avocats d'accusés, ce
qui est radicalement différent. Seuls des mouvements genre FHaine peuvent
condamner avant de juger.




Mais, si, il y a des avocats spécialisés dans la défense des criminels,
c'est même leur gagne pain. Ils savent très bien que leurs clients sont
coupables et leurs clients ne le cachent pas. Leur job, c'est de les
faire acquitter. Les avocats de la mafia par exemple savent très bien
que leur clients sont des criminels et ils finissent même par prouver
que ce n'en sont pas et les font acquitter. C'est un beau métier avocat.


--
Mon site pour arrêter de fumer en se sevrant progressivement des
additifs du tabac
http://additifstabac.free.fr
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Cl.Massé
"luciole135" a écrit dans le message de groupe de discussion :
538a5224$0$2284$

Mais, si, il y a des avocats spécialisés dans la défense des criminels, c'est
même leur gagne pain. Ils savent très bien que leurs clients sont coupables et
leurs clients ne le cachent pas. Leur job, c'est de les faire acquitter. Les
avocats de la mafia par exemple savent très bien que leur clients sont des
criminels et ils finissent même par prouver que ce n'en sont pas et les font
acquitter. C'est un beau métier avocat.



Tu ne peux pas le savoir tant que ce n'est pas prouvé devant un tribunal avec un
débat contradictoire, avant c'est un accusé et pas un criminel. S'il est
acquitté c'est parce qu'il n'y a pas de preuves, et pas parce qu'il a été
défendu par un avocat. Toujours dans le procès d'intention et la condamnation
sans preuve.

-- ~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
Avatar
Anne G
Le 31/05/14 13:58, Ericetrac a écrit :
Le 31/05/2014, Anne G a supposé :
Le 31/05/14 08:02, Ericetrac a écrit :
jr a couché sur son écran :
Ericetrac wrote:

Et un enfant "simplement" battu (sans truc sexuel) qui n'en parle
jamais, vous n'avez pas rencontré, par contre?
Parce que pour celui-là, la prescription ne sera que de dix ans à
compter des faits...



Les faits sont moins graves, non ?



Tiens donc. Sans même aller voir comment et combien de temps tout ça s'est
passé?
Donc ce que font les Thénardiers à Cosette, c'est moins grave par
construction que l'histoire du viol à 17 mois et son souvenir ressuscité.



Si le viol à 17 mois est une réalité, tout à fait.



Ça, c'est réel :
http://www.lapresse.ca/actualites/justice-et-affaires-criminelles/faits-divers/201405/30/01-4771451-ontario-un-enfant-sequestre-dans-un-taudis-pendant-deux-ans.php



Et ça te semble plus grave que le viol d'un enfant de 17 mois ?



Je ne sais pas de quoi traite de "viol". D'une fellation ? D'un doigt
dans le vagin ? Ou de quelque chose de douloureux ?