Je voudrais ici temporiser un peu l'enthousiasme de certains ayant
convertis des utilisateurs à GNU/Linux.
J'aurais bien voulu en faire de même pour un ami, mais que faire quand
ce dernier a les besoins suivants :
_ disposer des logiciels winmx et kazaa lite
_ un scanner hp scanjet 4470c qui n'est pas supporté
_ une caméra numérique non reconnu par gphoto
Pour pouvoir bénéficier de GNU/Linux, il faut accorder une attention
particulière au matériel que l'on achète et ne pas oublier que certaines
applications de sont pas disponibles sous ce système.
C'était aussi le temps de la Deskjet 500 de HP, qui était sortie un peu avant. Les premières imprimantes à jet d'encre, grand public, en tout cas.
P..., j'ai une 400 ! Je n'utilise que cela... C'est nul mais on ne crache pas quand on ne paye pas ;-) J'suis encore plus dino que je ne le pensais ;-)
À en voir la photo, il semble que le modèle 400 soit sorti après le 500, probablement bien après, même s'il est actuellement discontinué.
GP
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =----- http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World! -----== Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----
Patrice Karatchentzeff wrote:
GP <gilpel@inverse.nretla.org> writes:
[...]
C'était aussi le temps de la Deskjet 500 de HP, qui était sortie un
peu avant. Les premières imprimantes à jet d'encre, grand public, en
tout cas.
P..., j'ai une 400 ! Je n'utilise que cela... C'est nul mais on ne
crache pas quand on ne paye pas ;-) J'suis encore plus dino que je ne
le pensais ;-)
À en voir la photo, il semble que le modèle 400 soit sorti après le
500, probablement bien après, même s'il est actuellement discontinué.
GP
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =-----
http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World!
-----== Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----
C'était aussi le temps de la Deskjet 500 de HP, qui était sortie un peu avant. Les premières imprimantes à jet d'encre, grand public, en tout cas.
P..., j'ai une 400 ! Je n'utilise que cela... C'est nul mais on ne crache pas quand on ne paye pas ;-) J'suis encore plus dino que je ne le pensais ;-)
À en voir la photo, il semble que le modèle 400 soit sorti après le 500, probablement bien après, même s'il est actuellement discontinué.
GP
-----= Posted via Newsfeeds.Com, Uncensored Usenet News =----- http://www.newsfeeds.com - The #1 Newsgroup Service in the World! -----== Over 100,000 Newsgroups - 19 Different Servers! =-----
Rémi Pannequin
Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit :
Patrice Karatchentzeff wrote:
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini...
Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
-- Rémi
Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit :
Patrice Karatchentzeff wrote:
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu
réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement
qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de
perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un
choix quasi infini...
Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années...
(va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller
sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit :
Patrice Karatchentzeff wrote:
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini...
Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
-- Rémi
Patrice Karatchentzeff
Stephane TOUGARD writes:
Patrice Karatchentzeff wrote:
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier comme de système de fichiers).
Un cédérom est un bon exemple : peu cher, assez faible sur une durée longue (une vingtaine d'années), contenant un grand nombre de photographies (plusieurs centaines), et le cas échéant, en cas d'abandon du support dans l'avenir, aisément transférable vers le nouveau support. Ce support ne craint presque rien en plus. Sauf une attaque au cutter mais la photo, c'est pire...
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini...
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de vie relativement courte de l'ordre de 10 a 20 ans, idem pour les disques durs. Sans compter qu'intervient la notion de lecteur de ton support numerique, parce que c'est bien gentil d'avoir un support qui tient (ce qui n'est deja pas le cas) encore faudrait il qu'on puisse le lire dans une centaine d'annees.
cf. au-dessus.
Ton argentique, une fois sur le papier, c'est fini.
Ben oui, mais le support papier est une fin en soit, il est fiable, relativement perene si bien fait et bien traite, ne necessite aucune technologie particuliere pour etre consulte.
demande beaucoup de soin pour être conservé (température, hygrométrie, protection anti-UV, etc). De plus, la consultation répétée (doigt, air, etc.) abÎme le papier. C'est une fin en soit, certes mais c'est aussi la fin des haricots quand il ne reste plus rien ensuite. Drôle de pérennité dans ce cas...
J'avais deja eu une discussion sur le sujet avec un ami assez penche sur la chose, pour tenir des donnees, on pensait qu'il fallait les transferer sur un support chimique ou mecanique telle une bobine de film argentique. La belle affaire, pour en arriver la on se dit qu'il y a des progres qui n'en sont pas.
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du particulier, un simple cédérom est actuellement amplement suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu
réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement
qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de
perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible
aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et
d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier
comme de système de fichiers).
Un cédérom est un bon exemple : peu cher, assez faible sur une durée
longue (une vingtaine d'années), contenant un grand nombre de
photographies (plusieurs centaines), et le cas échéant, en cas
d'abandon du support dans l'avenir, aisément transférable vers le
nouveau support. Ce support ne craint presque rien en plus. Sauf une
attaque au cutter mais la photo, c'est pire...
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un
choix quasi infini...
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de
vie relativement courte de l'ordre de 10 a 20 ans, idem pour les disques
durs. Sans compter qu'intervient la notion de lecteur de ton support
numerique, parce que c'est bien gentil d'avoir un support qui tient (ce
qui n'est deja pas le cas) encore faudrait il qu'on puisse le lire dans
une centaine d'annees.
cf. au-dessus.
Ton argentique, une fois sur le papier, c'est fini.
Ben oui, mais le support papier est une fin en soit, il est fiable,
relativement perene si bien fait et bien traite, ne necessite aucune
technologie particuliere pour etre consulte.
demande beaucoup de soin pour être conservé (température, hygrométrie,
protection anti-UV, etc). De plus, la consultation répétée (doigt,
air, etc.) abÎme le papier. C'est une fin en soit, certes mais c'est
aussi la fin des haricots quand il ne reste plus rien ensuite. Drôle
de pérennité dans ce cas...
J'avais deja eu une discussion sur le sujet avec un ami assez penche sur
la chose, pour tenir des donnees, on pensait qu'il fallait les
transferer sur un support chimique ou mecanique telle une bobine de film
argentique. La belle affaire, pour en arriver la on se dit qu'il y a
des progres qui n'en sont pas.
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation
intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du
particulier, un simple cédérom est actuellement amplement
suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
SI tu n'avais pas coupé la fin de ma phrase, tu aurais remarqué que tu réimprimes ton cédérom autant de fois que nécessaire... Et puis tu
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier comme de système de fichiers).
Un cédérom est un bon exemple : peu cher, assez faible sur une durée longue (une vingtaine d'années), contenant un grand nombre de photographies (plusieurs centaines), et le cas échéant, en cas d'abandon du support dans l'avenir, aisément transférable vers le nouveau support. Ce support ne craint presque rien en plus. Sauf une attaque au cutter mais la photo, c'est pire...
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini...
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de vie relativement courte de l'ordre de 10 a 20 ans, idem pour les disques durs. Sans compter qu'intervient la notion de lecteur de ton support numerique, parce que c'est bien gentil d'avoir un support qui tient (ce qui n'est deja pas le cas) encore faudrait il qu'on puisse le lire dans une centaine d'annees.
cf. au-dessus.
Ton argentique, une fois sur le papier, c'est fini.
Ben oui, mais le support papier est une fin en soit, il est fiable, relativement perene si bien fait et bien traite, ne necessite aucune technologie particuliere pour etre consulte.
demande beaucoup de soin pour être conservé (température, hygrométrie, protection anti-UV, etc). De plus, la consultation répétée (doigt, air, etc.) abÎme le papier. C'est une fin en soit, certes mais c'est aussi la fin des haricots quand il ne reste plus rien ensuite. Drôle de pérennité dans ce cas...
J'avais deja eu une discussion sur le sujet avec un ami assez penche sur la chose, pour tenir des donnees, on pensait qu'il fallait les transferer sur un support chimique ou mecanique telle une bobine de film argentique. La belle affaire, pour en arriver la on se dit qu'il y a des progres qui n'en sont pas.
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du particulier, un simple cédérom est actuellement amplement suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
OoO En cette matinée pluvieuse du mardi 30 décembre 2003, vers 10:17, Stephane TOUGARD disait:
Elle est électronique et libre. Si Wikipedia ferme ses portes, il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le bidule. Il n'y a pas à comparer dans le temps la durée d'un disque dur avec celle du papier puisque l'on transférera les données de supports numériques en supports numériques.
Tout ce qui a ete construit est destine a etre detruit. Si nous avons les textes de Socrate par Platon, c'est parce qu'ils ont ete copies et sauvegardes, les originaux sont perdus depuis longtemps. Mais le papier est un support moins temporel que l'electronique. Bien sur que quelqu'un reprendra, mais voir mes arguments ci-dessus.
Au début, on faisait des dessins dans des grottes (ou dans des pyramides). Ensuite, la tablette à graver, puis le papier. Le support devient donc de plus en plus fragile et se conserve de moins en moins longtemps, mais il est de plus en plus pratique à manipuler et à reproduire, on en conserve alors pendant plus longtemps une trace, même si l'original a disparu.
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé, etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer... -- I gave up on finding an answer and started drinking. -+- KM in: Guide du Cabaliste Usenet - Définir le consensus ? -+-
OoO En cette matinée pluvieuse du mardi 30 décembre 2003, vers 10:17,
Stephane TOUGARD <stephane@unices.org> disait:
Elle est électronique et libre. Si Wikipedia ferme ses portes, il y
aura toujours quelqu'un pour reprendre le bidule. Il n'y a pas à
comparer dans le temps la durée d'un disque dur avec celle du papier
puisque l'on transférera les données de supports numériques en
supports numériques.
Tout ce qui a ete construit est destine a etre detruit. Si nous
avons les textes de Socrate par Platon, c'est parce qu'ils ont ete
copies et sauvegardes, les originaux sont perdus depuis
longtemps. Mais le papier est un support moins temporel que
l'electronique. Bien sur que quelqu'un reprendra, mais voir mes
arguments ci-dessus.
Au début, on faisait des dessins dans des grottes (ou dans des
pyramides). Ensuite, la tablette à graver, puis le papier. Le support
devient donc de plus en plus fragile et se conserve de moins en moins
longtemps, mais il est de plus en plus pratique à manipuler et à
reproduire, on en conserve alors pendant plus longtemps une trace,
même si l'original a disparu.
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances
que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé,
etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à
plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers
le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews
s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives
sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original
était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer...
--
I gave up on finding an answer and started drinking.
-+- KM in: Guide du Cabaliste Usenet - Définir le consensus ? -+-
OoO En cette matinée pluvieuse du mardi 30 décembre 2003, vers 10:17, Stephane TOUGARD disait:
Elle est électronique et libre. Si Wikipedia ferme ses portes, il y aura toujours quelqu'un pour reprendre le bidule. Il n'y a pas à comparer dans le temps la durée d'un disque dur avec celle du papier puisque l'on transférera les données de supports numériques en supports numériques.
Tout ce qui a ete construit est destine a etre detruit. Si nous avons les textes de Socrate par Platon, c'est parce qu'ils ont ete copies et sauvegardes, les originaux sont perdus depuis longtemps. Mais le papier est un support moins temporel que l'electronique. Bien sur que quelqu'un reprendra, mais voir mes arguments ci-dessus.
Au début, on faisait des dessins dans des grottes (ou dans des pyramides). Ensuite, la tablette à graver, puis le papier. Le support devient donc de plus en plus fragile et se conserve de moins en moins longtemps, mais il est de plus en plus pratique à manipuler et à reproduire, on en conserve alors pendant plus longtemps une trace, même si l'original a disparu.
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé, etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer... -- I gave up on finding an answer and started drinking. -+- KM in: Guide du Cabaliste Usenet - Définir le consensus ? -+-
Thomas Nemeth
Le mar 30 déc 2003 à 21:52, Rémi Pannequin a tapoté : | Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit : | | >> peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un | >> choix quasi infini... | > | > Quoi par exemple ? | | Des cartes perforées, naturellement ! | | Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... | (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller | sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Hum. Les possesseurs de métiers à tisser Jacquard on des problèmes de pourrissement des cartons. Un peu comme l'histoire de la pourriture des bits.
Thomas -- BOFH excuse #369: Virus transmitted from computer to sysadmins.
Le mar 30 déc 2003 à 21:52, Rémi Pannequin a tapoté :
| Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit :
|
| >> peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un
| >> choix quasi infini...
| >
| > Quoi par exemple ?
|
| Des cartes perforées, naturellement !
|
| Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années...
| (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller
| sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Hum.
Les possesseurs de métiers à tisser Jacquard on des problèmes de
pourrissement des cartons. Un peu comme l'histoire de la pourriture
des bits.
Thomas
--
BOFH excuse #369:
Virus transmitted from computer to sysadmins.
Le mar 30 déc 2003 à 21:52, Rémi Pannequin a tapoté : | Le Tue, 30 Dec 2003 19:10:28 +0100, Stephane TOUGARD a écrit : | | >> peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un | >> choix quasi infini... | > | > Quoi par exemple ? | | Des cartes perforées, naturellement ! | | Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... | (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller | sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Hum. Les possesseurs de métiers à tisser Jacquard on des problèmes de pourrissement des cartons. Un peu comme l'histoire de la pourriture des bits.
Thomas -- BOFH excuse #369: Virus transmitted from computer to sysadmins.
Stephane TOUGARD
Rémi Pannequin wrote:
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite. Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini... Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
User-Agent: Pan/0.14.2 (This is not a psychotic episode. It's a cleansing moment of clarity. (Debian GNU/Linux))
Je vais finir pas croire que l'immaturite est une specificite de tous les Debianistes. J'aime pas coller des etiquettes, mais il y a des coincidences trop coincidentes.
-- http://www.unices.org
Rémi Pannequin wrote:
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement
qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de
perenite.
Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un
choix quasi infini...
Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années...
(va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller
sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
User-Agent: Pan/0.14.2 (This is not a psychotic episode. It's a
cleansing moment of clarity. (Debian GNU/Linux))
Je vais finir pas croire que l'immaturite est une specificite de tous
les Debianistes. J'aime pas coller des etiquettes, mais il y a des
coincidences trop coincidentes.
Excuse moi, si j'avais coupe la fin de ta phrase c'est tout simplement qu'il n'y aucun rapport entre ce que tu proposes et la notion de perenite. Un support perene l'est en lui meme.
peux aussi prendre des supports plus fiable. Le numérique t'offre un choix quasi infini... Quoi par exemple ?
Des cartes perforées, naturellement !
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
User-Agent: Pan/0.14.2 (This is not a psychotic episode. It's a cleansing moment of clarity. (Debian GNU/Linux))
Je vais finir pas croire que l'immaturite est une specificite de tous les Debianistes. J'aime pas coller des etiquettes, mais il y a des coincidences trop coincidentes.
-- http://www.unices.org
Patrice Karatchentzeff
Rémi Pannequin writes:
[...]
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Tu lèches les cartes perforées ? à part le jeu marrant consistant à ramasser un paquets tombé par terre (on va voir revenir les vrais dinos là), tu n'es pas censé les lécher...
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années...
(va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller
sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Tu lèches les cartes perforées ? à part le jeu marrant consistant à
ramasser un paquets tombé par terre (on va voir revenir les vrais
dinos là), tu n'es pas censé les lécher...
Bien protégées contre les rats, peut tenir des centaines d'années... (va savoir, peut être même que les moines du futur, chargés de veiller sur ces trésors, enduirons d'arsenic les oeuvres libertines)
Tu lèches les cartes perforées ? à part le jeu marrant consistant à ramasser un paquets tombé par terre (on va voir revenir les vrais dinos là), tu n'es pas censé les lécher...
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier comme de système de fichiers).
Perennite : Etat de ce qui dure toujours.
Apres, peut etre que 20 ans pour toi, c'est pareil que "toujours" et que le fait de recopier regulierement des archives sur un support qui lui meme n'a pas 20 ans dans son exploitation est une preuve suffisante de ce qui est, par definition, eternel ou presque.
En ce qui me concerne, la definition du perennite me confirme dans mon opinion et j'ai une autre interpretation que toi. Je considere qu'un support qui n'a pas une duree d'existence egale a la perennite improbable qu'il propose a peu de chance de satisfaire des besoins a long terme de stockages d'informations importantes comme des photos de familles. Car je voudrais que ces traces du present soient un jour des traces du passe, d'un passe lointain.
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de cf. au-dessus.
cf. au-dessus rien du tout. Pour qu'un support soit perenne, il faut qu'a l'abri de toute intervention humaine, ce support tienne au moins 100 ans et reste exploitable en l'etat. Ma notion minimal de l'eternite depasse au moins le cadre de ma vie. Encore une fois, ta notion est peut etre suffisante pour toi, mais ne l'est pas pour moi et aucun support numerique ne peut me garantir la perennite que je demande, si ce n'est, pour le moment, de l'argentique (dans le cadre d'images).
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du particulier, un simple cédérom est actuellement amplement suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
Tu expliqueras a tes petits enfants qu'ils pourront voir des photos de ta famille au debut du XXme siecle mais qu'ils ne peuvent pas voir celles de leur propre enfance parce le CD sur le quel elles etaient est inexplicablement illisible et que tu as oublie d'en faire une sauvegarde en temps et en heure. Pourtant, visuellement, il a l'air bien ce CD.
-- http://www.unices.org
Patrice Karatchentzeff wrote:
Un support perene l'est en lui meme.
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible
aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et
d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier
comme de système de fichiers).
Perennite : Etat de ce qui dure toujours.
Apres, peut etre que 20 ans pour toi, c'est pareil que "toujours" et que
le fait de recopier regulierement des archives sur un support qui lui
meme n'a pas 20 ans dans son exploitation est une preuve suffisante de
ce qui est, par definition, eternel ou presque.
En ce qui me concerne, la definition du perennite me confirme dans mon
opinion et j'ai une autre interpretation que toi. Je considere qu'un
support qui n'a pas une duree d'existence egale a la perennite
improbable qu'il propose a peu de chance de satisfaire des besoins a
long terme de stockages d'informations importantes comme des photos de
familles. Car je voudrais que ces traces du present soient un jour des traces
du passe, d'un passe lointain.
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de
cf. au-dessus.
cf. au-dessus rien du tout. Pour qu'un support soit perenne, il faut
qu'a l'abri de toute intervention humaine, ce support tienne au moins
100 ans et reste exploitable en l'etat. Ma notion minimal de l'eternite
depasse au moins le cadre de ma vie. Encore une fois, ta notion est peut
etre suffisante pour toi, mais ne l'est pas pour moi et aucun support
numerique ne peut me garantir la perennite que je demande, si ce n'est,
pour le moment, de l'argentique (dans le cadre d'images).
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation
intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du
particulier, un simple cédérom est actuellement amplement
suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
Tu expliqueras a tes petits enfants qu'ils pourront voir des photos de
ta famille au debut du XXme siecle mais qu'ils ne peuvent pas voir
celles de leur propre enfance parce le CD sur le quel elles etaient est
inexplicablement illisible et que tu as oublie d'en faire une sauvegarde
en temps et en heure. Pourtant, visuellement, il a l'air bien ce CD.
ttt.... Un support peut devenir pérenne s'il est reproductible aisément sans contrainte : d'où la notion de support reproductible et d'un format ouvert pour le faire (que ce soit sous forme de fichier comme de système de fichiers).
Perennite : Etat de ce qui dure toujours.
Apres, peut etre que 20 ans pour toi, c'est pareil que "toujours" et que le fait de recopier regulierement des archives sur un support qui lui meme n'a pas 20 ans dans son exploitation est une preuve suffisante de ce qui est, par definition, eternel ou presque.
En ce qui me concerne, la definition du perennite me confirme dans mon opinion et j'ai une autre interpretation que toi. Je considere qu'un support qui n'a pas une duree d'existence egale a la perennite improbable qu'il propose a peu de chance de satisfaire des besoins a long terme de stockages d'informations importantes comme des photos de familles. Car je voudrais que ces traces du present soient un jour des traces du passe, d'un passe lointain.
Quoi par exemple ? On sait deja que les CDs graves ont une esperence de cf. au-dessus.
cf. au-dessus rien du tout. Pour qu'un support soit perenne, il faut qu'a l'abri de toute intervention humaine, ce support tienne au moins 100 ans et reste exploitable en l'etat. Ma notion minimal de l'eternite depasse au moins le cadre de ma vie. Encore une fois, ta notion est peut etre suffisante pour toi, mais ne l'est pas pour moi et aucun support numerique ne peut me garantir la perennite que je demande, si ce n'est, pour le moment, de l'argentique (dans le cadre d'images).
Pas besoin d'en arriver là : c'est de la masturbation intellectuelle. Peut-être au niveau industrielle mais au niveau du particulier, un simple cédérom est actuellement amplement suffisant. Et *nettement* avantageux par rapport au support papier...
Tu expliqueras a tes petits enfants qu'ils pourront voir des photos de ta famille au debut du XXme siecle mais qu'ils ne peuvent pas voir celles de leur propre enfance parce le CD sur le quel elles etaient est inexplicablement illisible et que tu as oublie d'en faire une sauvegarde en temps et en heure. Pourtant, visuellement, il a l'air bien ce CD.
-- http://www.unices.org
Stephane TOUGARD
Vincent Bernat wrote:
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé, etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer...
Tout ceci est exact, mais irremediablement perdu en cas de changement de civilisation au niveau mondial. Ce que je reproche a l'information electronique est la dependance a l'electronique. En soit, ce n'est pas grave, car cela ouvre, et tu le demontres tres bien, des possibilites de diffusion et de duplication qu'on ignorait auparavant. Comme l'invention de la presse a imprimer a revolutionner le monde du Libre et comme le papier a revolutionner l'ecriture.
As tu lu _Ravages_ de R.Barjavel ?
Cette civilisation n'a pas perdu les livres, dans la meme situation, nous perdrions un morceau entier de notre histoire et pas forcement le morceau le moins interessant.
Peut etre devrions nous pre-occuper de chercher des supports vraiment perennes pour garder trace de tout cela.
-- http://www.unices.org
Vincent Bernat wrote:
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances
que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé,
etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à
plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers
le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews
s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives
sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original
était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer...
Tout ceci est exact, mais irremediablement perdu en cas de changement de
civilisation au niveau mondial. Ce que je reproche a l'information
electronique est la dependance a l'electronique. En soit, ce n'est pas
grave, car cela ouvre, et tu le demontres tres bien, des possibilites de
diffusion et de duplication qu'on ignorait auparavant. Comme l'invention
de la presse a imprimer a revolutionner le monde du Libre et comme le
papier a revolutionner l'ecriture.
As tu lu _Ravages_ de R.Barjavel ?
Cette civilisation n'a pas perdu les livres, dans la meme situation,
nous perdrions un morceau entier de notre histoire et pas forcement le
morceau le moins interessant.
Peut etre devrions nous pre-occuper de chercher des supports vraiment
perennes pour garder trace de tout cela.
Si tu écris tes posts Usenet sur du papier, il y a de fortes chances que ton exemplaire ait disparu dans un siècle (brûlé, jeté, inondé, etc.). Maintenant, ton post sur Usenet est archivé dans le monde à plein d'endroits différents. Il passe de support en support à travers le temps à partir du moment où il y a un soucis d'archivage. DejaNews s'est transformé en Google Groups qui a alors récupéré des archives sur bande et les a intégrées dans leurs bases. Le support original était peut-être fragile, mais tellement pratique à dupliquer...
Tout ceci est exact, mais irremediablement perdu en cas de changement de civilisation au niveau mondial. Ce que je reproche a l'information electronique est la dependance a l'electronique. En soit, ce n'est pas grave, car cela ouvre, et tu le demontres tres bien, des possibilites de diffusion et de duplication qu'on ignorait auparavant. Comme l'invention de la presse a imprimer a revolutionner le monde du Libre et comme le papier a revolutionner l'ecriture.
As tu lu _Ravages_ de R.Barjavel ?
Cette civilisation n'a pas perdu les livres, dans la meme situation, nous perdrions un morceau entier de notre histoire et pas forcement le morceau le moins interessant.
Peut etre devrions nous pre-occuper de chercher des supports vraiment perennes pour garder trace de tout cela.
