Migration WinXP => Linux Ubuntu 6.06 Dapper Drake

Le Sun, 10 Dec 2006 02:19:18 +0100, Le chat de personne
<chat@LeSpamCestPasBien.invalid> a écrit:

On Sat, 09 Dec 2006 11:58:28 +0100, "Eric Leconte"
<eric.leconte@laposte.net> wrote:

Ha si : Autre question :
Quel est le meilleur moyen de tester des logiciels sans pour autant
foirer
sont systeme actuel ?
- VMWare player ?
=> Ne supporte pas le materiel natif (CV Nvidia en premier lieu)
=> Lent car emulation
=> Fout la panique dans le systeme de routage :p

- Image ghost ?
=> Lourd a gerer .....

True image, il fait des point de restauration differentiel par rapport
a l'image d'origine (donc on peut effacer les point intermediaire).
Il fait aussi clonage comme ghost.

Il est resident et il peut etre lancé au demmarage du PC sans le CD.

Ok ... Ca ca m'interesse.
Je vais voir de plus pres.

Eric Leconte wrote:

Video :
- Studio de montage (Pinnacle, Premiere)
- Post Production (After Effects)
- Creation DVD (Menus : Ulead DVD Workshop)
- Codecs XVID
- Importation cassetes miniDV via FireWire

les programmes "qui font le travail en pédalant dans la cave" sont dans
la
distrib de base ;
programmes "interfaces" : Kino, Cinelerra, Kdenlive, Première pour linux
(commercial), etc

Tu entends quoi par "qui font le travail en pédalant dans la cave" ? ;)
Plutot lent ? Plutot gourmand ? Plutot complexe a configurer ?

non non, je parlais simplement des couples "programme acteur / frontend",
comme cdrecord (qui fait le travail) et k3b (qui prépare les commandes à
passer à "cdrecord").

Le chat de personne wrote:

On 09 Dec 2006 16:44:01 GMT, "Laurent C." <laurent@wks02.chez.oim>
wrote:

Tant mieux :) Je dis ça parce que j'ai remarqué que M. Tout-le-monde
refuse a priori d'apprendre de nouvelles habitudes s'il n'y a pas de
"récompense immédiate" à la clef :)
Il faut un état d'esprit particulier pour considérer l'apprentissage de
nouvelles choses comme une récompense en soi.

Chose que j'ai d'ailleurs appronfondi au contact des logiciel libres,
mais il est vrai qu'"aimer apprendre" est un gros plus.

Oui, mais Mr Tout-le-monde n'a pas forcement besoin de savoir comment
administrer linux pour installer un logiciel, ou parametrer en ligne
de commande.

Windows c'est intuitif, tu click sur Setup.exe et ca install (pas
besoin de modifier quoique se soit pour rendre un executable
executable)
C'est clair que niveau secu c'est pas terrible mais si l'on pouvait
avoir un message demandant si l'on veut rendre executable un fichier
sans passer par ligne de commande se serait un plus.
Parce que pour un gamin qui veut lancer un programme s'il ne sait pas
comment trouver le fichier a rendre executable c'est deja un probleme.

Ce que je reproche a linux de maniere general c'est qu'il est destiné
a un utilisateur averti et ne propose pas un mode simplifié où l'on a
rien a faire.

ne confondons pas deux fonctions :
il y a l'installation, le paramétrage et la maintenance de l'OS sur telle ou
telle machine,
et l'utilisation de l'ensemble machine+OS

l'Unixien (toutes familles réunies pour l'occasion) préfère généralement
faire lui-même l'installation pour disposer d'un outil "à sa main",
le Window$ien préfère prendre livraison d'un système "tout prêt".

combien de Window$iens installent et paramètrent eux-mêmes leur outil ?
très peu, ils l'ont acheté comme ça et ne veulent surtout pas "soulever le
capot"

Meme le liveCD est innutilisable car on a pas acces a
une partition par defaut en ode ecriture. Je sais c'est pour des
raisons de securité, mais il devrait y avoir une demande pour monter
automatiquement les lecteurs en RW sans avoir a passer par mount

non, il est normal qu'un live-CD ne monte pas AU BOOT les volumes en rw ;
en revanche, on peut les passer en rw quand on veut, à ses risques et
périls.

Ce que je reproche a linux de maniere general c'est qu'il est destiné
a un utilisateur averti et ne propose pas un mode simplifié où l'on a
rien a faire.

C'est pareil sur tout les Unices. Parfois c'est pire.

Bha personnelement je ne trouve pas qu'une mandrake ou une redhat soir
tellement plus dure a installer et administrer que windows.
J'aime pas leur philosophie mais c'ets un choix perso.
Quand a la distrib Debian et son homologue Ubuntu, un vrai plaisir a
administrer. Tant que l'on utilise les nombreux paquets precompilé on a
presque pas de commandes a tapper pour une instalation complete.
Si en plus tu passe par l'outil graphique "Synaptic" tu n'en a meme pas
une seule !

L'instalation du systeme se fait aussi facilement et automatiquement que
Windows, avec le meme type de question a 2 francs "Quel Heure il est?" "
Quel est votre nom ?" "Quel compte voulez vous creer ?" ... LE numero de
licence en moins :p
Pour le partitionnement c'est vrai qu'il faut s'y connaitre un peu plus ..
mais sous windows aussi.
Par contre il te reste la possibilite de definir un disque et de lancer
l'instalation dessus de maniere automatique. Mais pour ca il faut qu'il
soit vierge et tu n'a pas la possibilite de bien configurer ton systeme
(comme windows d'ailleur qui est vendu dans 98% des cas en monopartition
....)

Par contre au niveau d'ubuntu ou debian, tu as quand meme un acces direct
via un logiciel (synaptic), qui ressemble fort a "ajouter/Supprimer" de
windows, a tout un pack de plus de 10Go de titres de logicels, soit
plusieurs millier dont tous les plus courrant. Tu ouvre Synaptic, tu
clique sur "Video" tu coche le logiciel qui t'interesse et hop ! ca
sinstalle .... MAgique !

Tu as ca sous windows ?
Non ... Il te faut ouvrir un Navigateur, rechercher un site telecharger,
cliquer, et installer ton logiciel ... quand tu sait ou tu l'a mis.
Rigolez pas .. mais 80% des personnes que je connait qui "ne savent pas
franchement" se servir d'un PC, ne sont pas capable de naviguer dans
l'arborescence du disque et sont incapable de retrouver les fichiers
telechargés ...

Meme le liveCD est innutilisable car on a pas acces a
une partition par defaut en ode ecriture. Je sais c'est pour des
raisons de securité, mais il devrait y avoir une demande pour monter
automatiquement les lecteurs en RW sans avoir a passer par mount

C'est surement pour des raisons de sécurité que la plupart des
utilisateurs Windoze utilisent un compte administrateur sans le savoir

Oui ...
D'ailleur c'ets pas la plupart des gens ... mais la quasi totalite des
gens qui utilisent un compte admin.
C'est pas la logique de windows au depart, donc les utilisateur ont de
mauvaises habitudes.
Apres Windows ne peux pas "forcer" les gens comme linux ... sinon il pert
des parts de marchés ... alors il met en place un systeme de securite
qu'il lausse ouvert apr defaut .... a savoir a quoi ca sert :/

http://www.framasoft.net/

Emmanuel Florac <eflorac@imaginet.fr> writes:

[...]

C'est la philosophie Unix, c'est très important comme concept : utiliser
des petits outils spécialisés et fortement découplés qui travaillent
ensemble plutôt que de grosses applications qui font tout.

comme Perl :)

PK

--
      |      _,,,---,,_       Patrice KARATCHENTZEFF
ZZZzz /,`.-'`'    -.  ;-;;,_   mailto:p.karatchentzeff@free.fr
     |,4-  ) )-,_. , (  `'-'  http://p.karatchentzeff.free.fr
    '---''(_/--'  `-'_)       

Le Sun, 10 Dec 2006 17:33:41 +0100, Patrice Karatchentzeff a écrit :

comme Perl :)

Il faut parfois sacrifier un peu à l'efficacité. Un script perl est
généralement 10 fois plus rapide que du sh+awk+sed... Et puis c'est
modulaire, perl :)

--
L'Algérie était au bord du gouffre, aujourd'hui elle a fait un grand pas
en avant.
Aït Ahmed.

On 2006-12-09, Eric Leconte <eric.leconte@laposte.net> wrote:

- Creation de site avancée (html/php) "Dreamweaver"

Vim.


--

COPYING: This recipe is distributed under the GNU Public License.
Euh, FDL tu voulais dire?

Du moment que c'est une license de merde, ça me va :)

------------------------------------ Guyzmo, in fm.b.l ---------------

Le chat de personne wrote:

Oui, mais Mr Tout-le-monde n'a pas forcement besoin de savoir comment
administrer linux pour installer un logiciel, ou parametrer en ligne
de commande.

Tout à fait d'accord. C'est ça qui est bien avec linux, c'est la liberté.

Tu peux choisir d'aller récupérer les sources du logiciel et tout
recompiler. Tu peux aussi choisir d'utiliser une distribution qui fait tout
à ta place, genre ubuntu avec synapic et cliquer pour installer.

Monsieur tout le monnde peut ne pas se poser de question, et monsieur geek
peut maîtriser totalement son bousin.

Windows c'est intuitif, tu click sur Setup.exe et ca install (pas
besoin de modifier quoique se soit pour rendre un executable
executable)

Oui, alors là, ça dépend. Et des fois, si tu installe un truc, si ce truc
marche du premier coup, ça fait qu'un autre truc qui n'avait rien à voir
est à la rue. Et alors là, pour savoir ce qu'il t'arrive, c'est pas gagné.

Tu peux aussi avoir ce problème avec Linux, mais il est plus simple à
comprendre (car moins masqué).

C'est clair que niveau secu c'est pas terrible mais si l'on pouvait
avoir un message demandant si l'on veut rendre executable un fichier
sans passer par ligne de commande se serait un plus.

Tu veux parler d'un truc comme ça :
http://cjoint.com/?mksbxAaGCg

Parce que pour un gamin qui veut lancer un programme s'il ne sait pas
comment trouver le fichier a rendre executable c'est deja un probleme.

J'ai du mal à comprendre. Lors d'une installation correcte, tous les
fichiers ont les bons droits. Lors d'une installation manuelle, c'est peut
être plus délicat, mais une personne sait où elle met ses fichiers.

Ce que je reproche a linux de maniere general c'est qu'il est destiné
a un utilisateur averti et ne propose pas un mode simplifié où l'on a
rien a faire.

Ca n'existe pas. Windows non plus ne le permet pas. La différence, c'est que
tout le monde connaît Windows, le jour où Windows ne marche pas, la
réaction est de se dire que c'est parce qu'on est trop nul en informatique.
Avec le même problème sous linux, la réaction est de se dire que linux est
fait pour les geeks et qu'il vaut mieux repasser à Windows.

Meme le liveCD est innutilisable car on a pas acces a
une partition par defaut en ode ecriture.

Pour ubuntu, oui, mais pas pour konqueror.

Je sais c'est pour des
raisons de securité, mais il devrait y avoir une demande pour monter
automatiquement les lecteurs en RW sans avoir a passer par mount

Pour les disques amovibles, il n'y a rien à faire. C'est pour les disques
locaux que c'est plus délicat.

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/

Eric Leconte wrote:

D'autre part je suis contre l'assistanat complet.

Pareil, il faut faire la part des choses.
Pour donner les droits qui vont bien sur un fichier, c'est agréable de
passer par la souris. Par contre, si la manoeuvre doit se répéter pour deux
cent fichiers, la ligne de commande est vraiment plus adaptée.

Je crois que le principal reproche que l'on peut faire a linux c'ets sa
multitude de How-to qui te disent ce qu'in faut faire et pas comment ca
marche ... du coup tu reproduit sans apprendre et si ta config est un poil
differente, ca compile pas, ca se lance pas , ca s'installe pas ... bref
ca marche pas et la tu peux rien faire pour resoudre le pb car tu ne "sais
pas".

Oui, mais non. Il y a beaucoup de documentation sous linux, même pour savoir
comment ça marche. Et très souvent, si tu as un problème, un copier-coller
de ton message d'erreur dans google te donne la solution (bon, OK, si ton
problème est l'accès à internet, c'est pas gagné).

--
Stéphane

Pour me répondre, traduire gratuit en anglais et virer le .invalid.
http://stef.carpentier.free.fr/