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mon premier mac

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jacques
Bonjour,
c'est décidé je m'équipe d'un mac
cependant je n'ai pas des moyens énormes, mon budget est limité à
environ 600 à 800 Euros. c'est pourquoi je pense acheter d'occasion.
j'ai pensé soit acheter un mac mini récent sachant que j'ai déjà un
écran 24 pouces (une TV qui fait moniteur avec prise VGA et HDMI)
soit acheter un imac 20 pouces de 2 ou 3 ans

qu'est-ce que vous en pensez ?

si j'achéte un imac sous Léopard est-ce que la mise à jour vers lion
est possible ? à quel tarif ?

j'ai lu que le mac mini pouvait faire tourner win 7 en double boot
est-ce que le imas le peut aussi ?

merci d'avance pour vos réponses

10 réponses

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Gerald
pehache wrote:

Ca n'a rien à voir. Un "débutant" qui ne précise pas ses besoins n'a en
général pas des besoins qui dépassent le mail, le surf, et la petite
bureautique.



Ce n'est évidemment pas le point de vue de Apple qui fournit
gratuitement avec l'achat d'un mac... non pas une suite bureautique mais
une suite multimédia :-) Dont au moins deux des applications peuvent
bénéficier de puissance. De même que les jeux les plus populaires
actuellement, de plus en plus prisés du public sur le Mac App Store...

Tu aurais dit pour de la video, j'ai pu comprendre, mais le traitement
du son en temps réel ne requiert pas des puissances phénoménales de nos
jours.



Ta confusion entre son et musique (dont je parlais) est-elle volontaire
ou symptomatique ? Je maintiens : la *musique* à base d'instruments
échantillonnés traités par effets en temps réel est particulièrement
gourmande en puissance brute. Et pas seulement sur logiciels Apple :
Reason aussi a grand besoin de puissance dès qu'on part dans des
configurations complexes. Ce n'est pas pour rien que ces logiciels
affichent la consommation processeurs !

Je n'ai pas encore pu acheter Logic Pro X pour vérifier si la nouvelle
version de Logic Node, censée se satisfaire de réseaux plus simples que
la fibre optique et de machines moins sophistiquées qu'un Mac Pro,
permet effectivement de "stacker" du MacMINI en processeurs additionnels
pour récupérer des pistes. Ça fait partie des projets de début 2012 d'y
apporter réponse !

En fait, pour en revenir à notre discussion, c'est bien le petit jeune
et le newbie qui sont en fait les moins disponibles pour accepter les
limites et les contraintes d'un MacMINI : ils affichent d'entrée des
besoins souvent indécents comme parfaitement naturels :-) Ce sont plutôt
les plus anciens, qui savent que la puissance d'un MacMINI aurait été un
rêve absolu et maximum il y a dix ans et qui se souviennent de cette
époque et du matériel dont ils disposaient alors, qui sont plus
susceptibles d'en apprécier les qualités. AMHA bien sûr.

--
Gérald
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Erwan David
(Gerald) écrivait :

pehache wrote:

Ca n'a rien à voir. Un "débutant" qui ne précise pas ses besoins n'a en
général pas des besoins qui dépassent le mail, le surf, et la petite
bureautique.



Ce n'est évidemment pas le point de vue de Apple qui fournit
gratuitement avec l'achat d'un mac... non pas une suite bureautique mais
une suite multimédia :-) Dont au moins deux des applications peuvent
bénéficier de puissance. De même que les jeux les plus populaires
actuellement, de plus en plus prisés du public sur le Mac App Store...



Justement les gens vont ensuite acheter une suite bureautique, donc
pourquoi la fournir ?

quant à la suite multimedia, ciombien l'utilisent ?

Je n'ai jamais ouvert garageband, ni aucun autre des itrucs livrés avec
les macs que j'ai acheté...

Ton usage *est* minoritaire.

--
Le travail n'est pas une bonne chose. Si ça l'était,
les riches l'auraient accaparé
Avatar
pehache
On 29 déc, 18:31, (Gerald) wrote:
pehache wrote:
> Ca n'a rien à voir. Un "débutant" qui ne précise pas ses besoins n'a en
> général pas des besoins qui dépassent le mail, le surf, et la pet ite
> bureautique.

Ce n'est évidemment pas le point de vue de Apple qui fournit
gratuitement avec l'achat d'un mac... non pas une suite bureautique mais
une suite multimédia :-) Dont au moins deux des applications peuvent
bénéficier de puissance. De même que les jeux les plus populaires
actuellement, de plus en plus prisés du public sur le Mac App Store...



j'inclus tous les iSofts dans la "petite bureautique", même si le
terme est un peu abusif. Ne viens pas me dire qu'iTunes ou iPhoto ont
des besoins de puissance phénoménaux. Même le montage de videos à l a
petite semaine avec iDVD se satisfait certainement très bien de la
puissance d'un Mini.

Après, ceux qui ont des besoins pointus et/ou intensifs dans le
domaine :
1) sont en général capables de l'exprimer, de sorte à ne pas être
orienté vers une machine trop peu puissante
2) ne se satisfont pas des iToys : ils se tournent vers Aperture,
Lightroom, Final Cut, etc...

> Tu aurais dit pour de la video, j'ai pu com


prendre, mais le traitement
> du son en temps réel ne requiert pas des puissances phénoménales de nos
> jours.

Ta confusion entre son et musique (dont je parlais) est-elle volontaire
ou symptomatique ? Je maintiens : la *musique* à base d'instruments
échantillonnés traités par effets en temps réel est particulièr ement
gourmande en puissance brute. Et pas seulement sur logiciels Apple :
Reason aussi a grand besoin de puissance dès qu'on part dans des
configurations complexes. Ce n'est pas pour rien que ces logiciels
affichent la consommation processeurs !

Je n'ai pas encore pu acheter Logic Pro X pour vérifier si la nouvelle
version de Logic Node, censée se satisfaire de réseaux plus simples q ue
la fibre optique et de machines moins sophistiquées qu'un Mac Pro,
permet effectivement de "stacker" du MacMINI en processeurs additionnels
pour récupérer des pistes. Ça fait partie des projets de début 20 12 d'y
apporter réponse !



De mémoire, l'application d'un effet sous Audacity à une piste stér éo
est de l'ordre de 5 à 10x plus rapide que le temps réel avec un iMac.
Ca dépend bien sûr des effets. Au pire avec un Mini ça sera de 2 à
5x.

Après, combien d'utilisateurs ont des besoins qui vont au-delà de ça
et tels que tu décris ? Une infime minorité. Qui encore une fois saura
parfaitement décrire son besoin.


En fait, pour en revenir à notre discussion, c'est bien le petit jeune
et le newbie qui sont en fait les moins disponibles pour accepter les
limites et les contraintes d'un MacMINI : ils affichent d'entrée des
besoins souvent indécents comme parfaitement naturels :-) Ce sont plut ôt
les plus anciens, qui savent que la puissance d'un MacMINI aurait été un
rêve absolu et maximum il y a dix ans et qui se souviennent de cette
époque et du matériel dont ils disposaient alors, qui sont plus
susceptibles d'en apprécier les qualités. AMHA bien sûr.



A part les gamers fous, les petits n'ont aucun besoin de puissance :
le chat peut se faire avec la puissance d'une calculatrice des années
70
Avatar
Gerald
pehache wrote:

des besoins de puissance phénoménaux. Même le montage de videos à la
petite semaine avec iDVD se satisfait certainement très bien de la
puissance d'un Mini.



Oui, sauf que iDVD ne fait pas (plus) partie de iLife. Pas grave, mais à
un moment il faut quand même se mettre d'accord sur "de quoi on parle".

Après, ceux qui ont des besoins pointus et/ou intensifs dans le
domaine :[...]
2) ne se satisfont pas des iToys : ils se tournent vers Aperture,
Lightroom, Final Cut, etc...



Pas forcément. Pour tout un tas de gens (et je croyais que tu en faisais
partie !) small is beautiful, et on presse jusqu'au zeste le citron du
soft minimaliste avant d'éventuellement investir dans du gros calibre.
iMovie ou GarageBand peuvent accompagner très loin avant d'atteindre
leurs limites (sauf besoins très spécifiques dès le départ).

Sans parler du fait qu'il ne s'agit que *d'outils*, et que les
connaissances artistiques, techniques, historiques sous-jacentes
dépassent de loin les limites du mode d'emploi. Le BON GOÛT, en
particulier, reste vraiment indépendant du logiciel.

On en a souvent parlé sur les forums spécialisés, musique, photo ou
vidéo, en particulier pour ce dernier des significations symboliques des
différents types de transitions (fondu au blanc, coupe franche, fondu
enchainé...) et des effets, de leur usage avec Parcimoni et Abonessian.

Je reste éternellement curieux des preuves matérielles de ceux qui
prétendent ne pas pouvoir se satisfaire des "iToys" : qu'ils proposent
des travaux qui montrent des limites qui pourraient être dépassées par
un logiciel plus puissant. Il pourrait bien y avoir du déchet !

De mémoire, l'application d'un effet sous Audacity à une piste stéréo
est de l'ordre de 5 à 10x plus rapide que le temps réel avec un iMac.
Ca dépend bien sûr des effets. Au pire avec un Mini ça sera de 2 à
5x.



Audacity est une application qui traite le son. Pas la musique. Je
parlais de musique.

Après, combien d'utilisateurs ont des besoins qui vont au-delà de ça
et tels que tu décris ? Une infime minorité. Qui encore une fois saura
parfaitement décrire son besoin.



Pas forcément pour le dernier point. Et pour le reste déjà répondu en
parallèle dans ce fil, sur l'intérêt des minorités.

A part les gamers fous, les petits n'ont aucun besoin de puissance :
le chat peut se faire avec la puissance d'une calculatrice des années
70



C'est vrai, mais ça ne justifie pas une position généraliste et
réductrice. Qu'est-ce qui t'empêche d'offrir à ceux que tu conseilles un
éventail de possibilités ?

--
Gérald
Avatar
Gerald
Erwan David wrote:

quant à la suite multimedia, ciombien l'utilisent ?

Je n'ai jamais ouvert garageband, ni aucun autre des itrucs livrés avec
les macs que j'ai acheté...

Ton usage *est* minoritaire.



Bonne question, mauvaise conclusion.
Là encore pour en rester dans la logique du mac initial, *peu importe*
que ses utilisateurs soient minoritaires ou pas. Leur motivation
était-elle juste ou pas ? L'histoire a prouvé (par la copie systématique
et tardive d'une bonne partie des principes de fonctionnement) que
c'était le cas et que le rapport en matière de diffusion ou
d'implantation du système (et du matériel) était dépendant de choix
commerciaux totalement assumés de part et d'autre d'ailleurs.

La suite multimédia représente, pour des millions d'amateurs historiques
de traitement photo, vidéo, audio et musique, une ressource extrêmement
puissante, fiable, ergonomique et très peu chère.

Le nombre d'inscrits au club photo de la MJC de Vincennes dont je fus
longtemps adhérent a toujours été très minoritaire par rapport à la
population de cette ville. Tout comme le nombre d'inscrits à l'école de
musique. En quoi est-ce représentatif de la qualité de ce qu'ils y
produisent, de la qualité de l'enseignement qui y est fourni, de
l'intérêt éventuel de logiciels qui représentent, pour eux, un rêve
absolu mis à disposition quelques décades plus tard ?

Ton mépris des minorités est bien dans une logique politique précise qui
n'est pas la mienne (mais qui est ton droit le plus légitime et que je
respecte).

Je ne crois pas que l'histoire ait été faite par des gens qui ne
s'intéressaient qu'à l'opinion majoritaire.

--
Gérald
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pehache
Le 29/12/11 22:30, Gerald a écrit :
pehache wrote:

des besoins de puissance phénoménaux. Même le montage de videos à la
petite semaine avec iDVD se satisfait certainement très bien de la
puissance d'un Mini.



Oui, sauf que iDVD ne fait pas (plus) partie de iLife. Pas grave, mais à
un moment il faut quand même se mettre d'accord sur "de quoi on parle".



Je voulais dire iMovie, pas iDVD


Après, ceux qui ont des besoins pointus et/ou intensifs dans le
domaine :[...]
2) ne se satisfont pas des iToys : ils se tournent vers Aperture,
Lightroom, Final Cut, etc...



Pas forcément. Pour tout un tas de gens (et je croyais que tu en faisais
partie !) small is beautiful, et on presse jusqu'au zeste le citron du
soft minimaliste avant d'éventuellement investir dans du gros calibre.
iMovie ou GarageBand peuvent accompagner très loin avant d'atteindre
leurs limites (sauf besoins très spécifiques dès le départ).



Pour ces deux-là je n'en sais rien, mais pour iPhoto il n'y a pas photo:
je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de sérieux avec.


Sans parler du fait qu'il ne s'agit que *d'outils*, et que les
connaissances artistiques, techniques, historiques sous-jacentes
dépassent de loin les limites du mode d'emploi. Le BON GOÛT, en
particulier, reste vraiment indépendant du logiciel.

On en a souvent parlé sur les forums spécialisés, musique, photo ou
vidéo, en particulier pour ce dernier des significations symboliques des
différents types de transitions (fondu au blanc, coupe franche, fondu
enchainé...) et des effets, de leur usage avec Parcimoni et Abonessian.

Je reste éternellement curieux des preuves matérielles de ceux qui
prétendent ne pas pouvoir se satisfaire des "iToys" : qu'ils proposent
des travaux qui montrent des limites qui pourraient être dépassées par
un logiciel plus puissant. Il pourrait bien y avoir du déchet !



La question n'est pas là : si tu besoin de fonctionnalités qui ne sont
pas dans ces softs, ou qui ne sont pas pratiques à utiliser et te font
perdre du temps, et bien il te faut autre chose.


De mémoire, l'application d'un effet sous Audacity à une piste stéréo
est de l'ordre de 5 à 10x plus rapide que le temps réel avec un iMac.
Ca dépend bien sûr des effets. Au pire avec un Mini ça sera de 2 à
5x.



Audacity est une application qui traite le son. Pas la musique. Je
parlais de musique.



Ah, et la musique n'est pas du son ? Epatant...


Après, combien d'utilisateurs ont des besoins qui vont au-delà de ça
et tels que tu décris ? Une infime minorité. Qui encore une fois saura
parfaitement décrire son besoin.



Pas forcément pour le dernier point.



Ce qui se conçoit bien etc etc...

Et pour le reste déjà répondu en
parallèle dans ce fil, sur l'intérêt des minorités.



Ce n'est pas la question


A part les gamers fous, les petits n'ont aucun besoin de puissance :
le chat peut se faire avec la puissance d'une calculatrice des années
70



C'est vrai, mais ça ne justifie pas une position généraliste et
réductrice. Qu'est-ce qui t'empêche d'offrir à ceux que tu conseilles un
éventail de possibilités ?




Tu penses que je suis incapable de conseiller un iMac à quelqu'un à qui
ça conviendrait mieux ?
Avatar
Gerald
pehache wrote:

Pour ces deux-là je n'en sais rien, mais pour iPhoto il n'y a pas photo:
je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de sérieux avec.



Il est clair que je *n'aime pas* ce soft et ne l'ai jamais aimé.
J'utilise depuis longtemps le couple Graphic Converter et Photoshop
(Elements désormais pour cause budgétaire). Je lui laisse toutefois une
chance en tant que "catalogueur", tant qu'on peut garder la main et des
fois qu'il propose des fonctionnalités sympas à venir ? On verra.

Ah, et la musique n'est pas du son ? Epatant...



Mon point de vue (qui recoupe celui d'un paquet de musiciens) : la
musique c'est des notes. Un musicien qui compose organise des notes,
suit des règles qui définissent les rapports qu'elles entretiennent
entre elles, à un moment donné et dans le temps, etc. Sauf compositeurs
concrets ou acousmatiques, le musicien ne se préoccupe pas de "sons". À
la rigueur de timbres...

Tu penses que je suis incapable de conseiller un iMac à quelqu'un à qui
ça conviendrait mieux ?



Certes pas ! Mais ta phrase définitive et péremptoire disait le
contraire.

Cordialement,

--
Gérald
Avatar
pehache
On Dec 30, 12:55 am, (Gerald) wrote:
pehache wrote:
> Pour ces deux-là je n'en sais rien, mais pour iPhoto il n'y a pas pho to:
> je ne vois pas bien ce qu'on peut faire de sérieux avec.

Il est clair que je *n'aime pas* ce soft et ne l'ai jamais aimé.
J'utilise depuis longtemps le couple Graphic Converter et Photoshop
(Elements désormais pour cause budgétaire). Je lui laisse toutefois u ne
chance en tant que "catalogueur", tant qu'on peut garder la main et des
fois qu'il propose des fonctionnalités sympas à venir ? On verra.

> Ah, et la musique n'est pas du son ? Epatant...

Mon point de vue (qui recoupe celui d'un paquet de musiciens) : la
musique c'est des notes. Un musicien qui compose organise des notes,
suit des règles qui définissent les rapports qu'elles entretiennent
entre elles, à un moment donné et dans le temps, etc. Sauf compositeu rs
concrets ou acousmatiques, le musicien ne se préoccupe pas de "sons". À
la rigueur de timbres...



Faudra que j'en parle aux musiciens que je connais et qui utilisent
Audacity (je n'ai pas dit qu'ils n'utilisaient que ça).

La musique c'est *aussi* du son

> Tu penses que je suis incapable de conseiller un iMac à quelqu'un à qui
> ça conviendrait mieux ?

Certes pas ! Mais ta phrase définitive et péremptoire disait le
contraire.



laquelle ?
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eric
pehache wrote:

Le 29/12/11 08:18, Manfred La Cassagnère a écrit :
> Gerald wrote:
>
>>> <http://www.sticksoftware.com/software/Eyeballs.html>
>>
>> C'était bien ça, mais ça ne mérite vraiment pas 10 $ !
>
> C'est pas faux :-/


Pour 0¤ il y a xeyes (par MacPorts)

Mais sur Mac les yeux ne suivent le curseur que quand la fenêtres a le focus



On trouve aussi Eyes sur le MacAppStore :
<http://itunes.apple.com/fr/app/eyes/id419112727?mt>
--
Eric S.
Avatar
pas.de.spam
Laszlo Lebrun wrote:

On 28.12.2011 13:10, Patrick C. wrote:
> Laszlo Lebrun écrit:
>
>> On 17.12.11 15:34, Gerald wrote:
>>> Apple a été pionier en matière d'écrans multiples (1986
>>
>> N'importe quoi!
>> Dans le mode Unix les écrans multiples etaient là bien avant.
>> Encore un qui croit qu'Apple a inventé la roue...
>
> Voui, en même temps Unix comme OS grand public on a fait mieux...
>

Ah bon?
Tu penses qu'Unix ne fait pas une bonne base pour un os grand public?
:-)
Qui a fait mieux?
Laszlo



Patrick voulait parler des Unix d'avant 1986, je pense puisque tu disais
que le multi écran étaitprésent sur Unix, bien avant 1986. On ne peut
pas dire qu'Unix, avant la sortie de Mac OS X était "grand public".

Et de ce côté là, Apple a effectivement fait mieux, en sortant le
premier Unix grand public avec Mac OS X. Qu'on ne me parle pas des Unix
des Stations Sun, qui étaient tout sauf "grand public", vu le prix de
ces stations ...
--
PO.

Pour m'écrire : po_taubaty(arobas)yahoo(point)fr