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MS a encore perdu

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debug this fifo
http://www.itwriting.com/blog/1787-london-stock-exchange-migrating-from-net-to-oracleunix-platform.html

en gros le London Stock Exchange (pas des blaireaux) abandonne
la merveilleuse solution .NET (vitrine de MS sur le serieux) pour
le tandem Sun/Oracle.

qu'en pense Goulbi Goulba ?

10 réponses

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Stephane TOUGARD
Nicolas George wrote:
4 relais SMTP ??? ouah,


Qu'est-ce que tu trouves surprenant là-dedans ?



Que je suis cense utiliser une relais SMTP de sortie qui est cense faire
une resolution MX pour trouver le MX du destinataire. Si je compte bien,
ca fait 2 relais SMTP.

Apres, on peut prendre du plaisir a relayer pour relayer, j'y trouve la
rien de surprenant, certains ingenieurs prennent un malin plaisir a
compliquer les choses la ou elles sont simples. Certains arrivent meme a
y trouver des justifications.

Si, un antivirus, mais même chose : si ça prend cinq secondes par mail,
c'est que le serveur qui le fait tourner est largement sous-dimensionné.



Houla, ben je ferai pas appel a toi pour venir dimenssionner mes
machines. L'email n'est PAS un protocol synchrone, une machine
normalement dimenssionnee c'est lorsque je n'ai pas de temps d'attente,
c'est a dire que les emails sont traites quand ils arrivent. Mais ce
traitement peut durer une minute ou une seconde, ca n'a aucune importance.

En l'occurrence non, mais si tu étais vaguement au courant, tu saurais
qu'IMAP permet de notifier instantanément de l'arrivée de nouveau mail.



Je m'en fous, M TOUTLEMONDE n'utilise pas cette technologie. M
TOUTLEMONDE utilise du pop3 une fois toutes les X minutes et c'est
parfaitement adapte a l'utilisation de l'email en general.

Tu devrais te renseigner avant de parler. Je viens de refaire plusieurs
essais, entre divers FAI et serveurs de mail. Le pire que j'ai eu, c'était
7 secondes, entre Proxad et Gmail. Et c'est ce que j'ai toujours constaté,
dans tous les sens, par exemple sur le délais que j'ai usuellement pour
l'apparition de mes messages dans ffmpeg-devel et mplayer-dev-eng sur Gmane.



Va essayer yahoo.com avec leur graylist qui retardent les emails de
plusieurs heures.

Le monde ne se limite pas a ta vision. Le protocole SMTP a les
faiblesses du plus faible de ses representants. Ce n'est pas parce que
NG arrive a avoir du quasi temps reel (tout de meme 7 fois plus que de
l'IM) que le monde entier y arrive.

Alors que l'IM, c'est 1 a 3 secondes partout dans le monde avec tout le
monde et si le message est pas delivre, je le sais dans les 10 secondes
au plus.

Tu n'as aucun accusé de réception en messagerie instantanée.



Mais va donc utiliser un IM avant de causer. A peu pres tous les IM te
retournent un message d'erreur si le message n'est pas delivre ou si
l'interlocuteur n'est pas online.

C'est même largement pire que ça selon les protocoles ou les serveurs. Je
XMPP (Jabber), le serveur ne s'attend pas à une activité régulière de la
part des clients, ce qui fait que si la machine du client plante ou perd le
réseau, il faudra en moyenne une heure et quart pour que le TCP-keepalive le
détecte. Pendant tout ce temps, le client sera indiqué comme bien présent.
Et si un message est envoyé entre temps, il faudra un quart d'heure pour
détecter qu'il s'est perdu.



Je m'en fous de Jabber. Qui utilise Jabber ? J'utilise Skype et MSN et
dans les deux cas, si il y a des erreurs, je le sais. J'utilise ces IM
parce que ce sont ceux qu'on utilise dans la vraie vie. Ce sont ceux que
les gens communiquent, ce sont des standards de fait dans l'industrie.

Si tu travaillais dans la vraie vie, tu te rendrais compte de tout ca.
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Stéphane CARPENTIER
Alban Taraire wrote:
Stéphane CARPENTIER wrote:

C'est ce que je te dis, tu ne parles pas de la vraie vie, tu parles de
quelque chose qui est très minoritaire dans le monde de l'informatique.



Non justement. C'est l'inverse qui est vrai,



Non.

A travers le monde, surtout les pays en vois de développement (qui en terme
de population sont tout de meme largement majoritaires), il y a beaucoup
plus de petites usines situées dans des coins paumés que de grandes boites
gérées au cordeau dans lesquelles tout est nikel.



Oui. Mais là, tu parle d'une petite entreprise qui est située sur pleins
de sites dans le monde tout en n'ayant aucun contrôle sur son personnel.
C'est très rare.

Alors c'est vrai, c'est pas "l'informatique" telle qu'on en parle dans 01
Informatique ou dans PC Magazine hein...



Je ne te parle pas de l'informatique telle est décrite dans 01
informatique, mais du nombre d'ordinateurs dans le monde.

Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'il y a plus d'ordinateurs dans
Paris que dans toute l'Afrique. Sachant que tu ne parles pas de toute
l'Afrique, parce que les capitales et les grandes villes Africaines ne
compte pas pour toi.

Meme dans l'armée, en général une garnison éloignée dans un coin perdu
sans "action", en général la discipline se dégrade rapidement, c'est
humain.


Oui, mais ils font des trucs qui ne peuvent pas être remarqués quand ils
reviennent dans leur affectation d'origine.



Je ne comprends pas cette phrase.



Je connaissais des militaires qui sont allés faire un stage de survie
dans la cambrousse. Sur place, ils ont eu une formation. Ils ont donc
suivi les règles. Ensuite, ils ont été livrés à eux même.

Comme, de toutes façons ils ne pouvaient pas survivre en respectant les
règles, ils se sont démerdés.

Ils ont acheté à bouffer auprès de la population locale. C'est un truc
qui ne pouvait pas être remarqué après le séjour.

Par contre, s'ils avaient agressé la population ou s'ils avaient vendus
leurs armes pour manger, ça, ça aurait pu être remarqué et ça leur
aurait coûté très cher.

Tu me parle de mecs qui découpent les protections sans la moindre
conséquence. Un jour, ils revendront leurs ordinateurs et tu ne pourras
rien faire. Tu vois la différence entre une discipline un peu laxiste et
aucun contrôle ?

Non, mais un minimum. Mon ordinateur n'est pas particulièrement
contrôlé, il est très bien sécurisé. S'il s'avérait qu'il y avait un
zombie sur mon poste, faudrait pas que la DSI remarque que j'ai fait
sauter toutes les sécurités pour mon confort.



C'est clair. Mais tu vois déjà là tu parles d'une boite qui a une DSI. C'est
pas le cas général, loin de là.



Pour une entreprise multi-sites répartis dans le monde entier, si.

Beaucoup outsourcent tout,



Oui, mais la partie outsoursée ne fait plus partie de l'entreprise.

Bon, evidement je ne dis pas que les machines se font réinstaller à la pince
coupante tous les jours,



Que le mec le fasse, c'est une chose. Que le mec qui le constate soit
surpris et l'accepte, c'en est une autre. Ça veut dire que l'entreprise
n'a aucun contrôle sur ses employés. Et ça, ce n'est pas le cas général.
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Stéphane CARPENTIER
Alban Taraire wrote:
Stéphane CARPENTIER wrote:

Oui, mais je n'avais pas vu l'intégralité de tes messages avant de te
répondre. Je croyais que tu parlais de la vraie vie, de cas général,;
pas d'un truc très particulier.



Le cas général, c'est le cas le plus répandu dans le monde,



Oui, justement. C'est de ça que je croyais que tu parlais.

pas le cas le
plus répandu entre Bastille et Nation (voir plus haut).



Des fois, ça peut être le même.

Non, si je devais m'occuper d'un ordinateur à l'autre bout du monde, je
commencerais par essayer la prise de main à distance.



Oh, merci mon dieu, j'avions point pensé à ça ! C'est vrai que réinstaller,
par VNC/TS/NX, une machine qui s'est faite réinstaller à la sauvage, c'est
une idée de génie !



Ah oui, c'est vrai que Windows, ça ne se répare pas, ça se réinstalle.
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Alban Taraire
Stéphane CARPENTIER wrote:

Ah oui, c'est vrai que Windows, ça ne se répare pas, ça se réinstalle.



Quand le gars réinstalle avec une version piratée d'on ne sais où, pas dans
la bonne langue, et pas la bonne versoin, oui.

Tu lis *tout* à moitié, ou seulement ce que j'écris ? Sinon je sais pas,
relis ton contrat tu auras peut-etre des surprises ?

--
Alban
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: 4ab4b3fe$0$31215$
pehache-tolai a écrit :

Donc non seulement tu lis les articles sur la vie de MS, mais tu les
conserves dans ta boîte mail...



Je me suis souvenu avoir lu un titre en parlant, je suis allé cherché
le mail dans la corbeille, qui est vidée chaque jour. D'autres
questions?



Non, j'admire l'exercice de rattarapage aux branches...


Rassure-moi : tu as eu ton diplôme ou pas ?



Celui-là et d'autres. C'est quoi ton propos? Monter un club avec
pipolin contre le papier?



Juste que ça fait peur et qu'avant que j'aille un jour voir un psychologue
il passera de l'eau sous les ponts.


D'un côté tu prétends que le media détermine le message (parce c'est
ça que ça veut dire, hein), et de l'autre tu essaies de démontrer
que tu as un usage de la MI totalement différent de l'usage qu'on
font les ados boutonneux. Faudrait savoir et essayer de t'accorder
avec toi-même.



T'as rien compris. Félicitations.

Ca s'explique sans doute parce qu'au lieu d'avoir le réflexe d'aller
chercher qui est celui que tu appelles MacMachin sans savoir qui il
est.



Je crois que tu n'as pas fini ta phrase, là...

--
pehache
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"Les messageries instantanées c'est extrêmement pratique sur un plan
professionnel" (Cumbalero, MSN-user, dans fcold)
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: 4ab4b4c2$0$410$
pehache-tolai a écrit :

Comme te l'a fait remarquer NG, le caractère "connecté" des
communications en MI est assez discutable.



J'ai répondu.

Quand tu sauras ce qu'est une communication de bout en bout, on pourra
en parler.

Si il est connecté, tu n'as pas pour autant une quelconque assurance
qu'il va lire le message.



Je parle de probabilité, ouvre les yeux.

S'il est déconnecté, il n'y a pas émission.

Et en mail, tu es incapable de savoir dans combien de temps arrivera
le message.

Ne pas comprendre ça et essayer de parler télécommunications, c'est
comme quand Pipolin me parle de sauvegardes.

Désolé, je ne savais pas que tu travaillais dans des conditions du
19ème siècle. Je croyais que tu avais un bon boulot chez un bon
employeur.



Tu as un doctorat en ethnologie ou en anthropologie pour avoir étudier
les conditions de travail modernes?

L'openspace, c'est la grande mode dans toutes les boites, depuis fort
longtemps. Et quand bien même on aurait un bureau par équipe, on est
17 dans la mienne...

A+
JF



--
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: 4ab4b4c2$0$410$
pehache-tolai a écrit :

Comme te l'a fait remarquer NG, le caractère "connecté" des
communications en MI est assez discutable.



J'ai répondu.



Mal

Quand tu sauras ce qu'est une communication de bout en bout, on pourra
en parler.



mouhahaha

la MI n'est pas plus en mode connecté que le mail, point.


Si il est connecté, tu n'as pas pour autant une quelconque assurance
qu'il va lire le message.



Je parle de probabilité, ouvre les yeux.



Non, tu n'as parlé de probabilité jusqu'à maintenant.


S'il est déconnecté, il n'y a pas émission.



Et si il est "connecté" tu n'as aucune assurance qu'il lira le message pour
autant.


Et en mail, tu es incapable de savoir dans combien de temps arrivera
le message.



En MI non plus.

Et avec des serveurs et des clients bien configurés, le mail est très fiable
en terme de délai de distribution.


Désolé, je ne savais pas que tu travaillais dans des conditions du
19ème siècle. Je croyais que tu avais un bon boulot chez un bon
employeur.



Tu as un doctorat en ethnologie ou en anthropologie pour avoir étudier
les conditions de travail modernes?



L'openspace c'est l'atelier des temps modernes,dans lequel on colle des
alignements d'esclaves. La seule différence avec le 19è siècle c'est que le
clavier et l'écran ont remplacé le métier à tisser.

L'openspace, c'est la grande mode dans toutes les boites, depuis fort
longtemps. Et quand bien même on aurait un bureau par équipe, on est
17 dans la mienne...



Je ne vois pas ce qui oblige à entasser toute une équipe dans un seul
bureau. Surtout quand on a des MI pour communiquer :-))

Enfin si je vois : ça coûte moins cher à l'employeur.

--
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pehache-tolai
"NiKo" a écrit dans le message de news:
4ab4fe25$0$15192$
pehache-tolai a écrit :
"Stephane TOUGARD" a écrit dans le message de
news:

Je ne vois pas en quoi...



Pour communiquer de facon instantanee ... comme son nom l'indique.



D'expérience on peut communiquer de façon toute aussi "instantanée"
par mail.




D'ailleurs, on en a la preuve ici. Les NG sont ni plus ni moins du
mail,



Tu viens de franchir le mur du çon.

--
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Alban Taraire
Stéphane CARPENTIER wrote:

Oui. Mais là, tu parle d'une petite entreprise qui est située sur pleins
de sites dans le monde tout en n'ayant aucun contrôle sur son personnel.
C'est très rare.



Pense ce que tu veux, ça changera rien aux faits :) Une bonne amie dit "la
différence entre la théorie et la pratique, c'est qu'en théorie la théorie
et la pratique c'est la meme chose. En pratique non."

Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'il y a plus d'ordinateurs dans
Paris que dans toute l'Afrique. Sachant que tu ne parles pas de toute
l'Afrique, parce que les capitales et les grandes villes Africaines ne
compte pas pour toi.



Ca m'étonnerait tout de meme beaucoup. Sans étude sur la question, difficile
de trancher.

Par contre, s'ils avaient agressé la population ou s'ils avaient vendus
leurs armes pour manger, ça, ça aurait pu être remarqué et ça leur
aurait coûté très cher.



Sans aller très loin, à Carcassonne l'an dernier, c'était du laxisme ou
aucun controle ? En tous cas ça a couté très cher, et pas qu'au gugus qui
faisait joujou avec des balles réelles...

Tu me parle de mecs qui découpent les protections sans la moindre
conséquence. Un jour, ils revendront leurs ordinateurs et tu ne pourras
rien faire. Tu vois la différence entre une discipline un peu laxiste et
aucun contrôle ?



Oui, évidement. Seulement, les priorités des gens qui dirigent ne sont pas
toujours celles que l'IT voudraient. Pour peu que, par ailleurs, le gars
soit efficace dans son boulot, ou difficile à remplacer, ou tout un tas de
raisons culturelles qui nous dépassent, il peut très bien s'en tirer avec,
au final, pas grand chose.

Pour une entreprise multi-sites répartis dans le monde entier, si.



Dans ce cas la DSI est au siège, et n'a pas ou peu de controle sur les HR
locaux, doc n'a pas le pouvoir de virer quelqu'un par exemple. Elle peut
recommander des sanctions à la HR locale, mais (voir plus haut) rien n'est
gagné d'avance.

Beaucoup outsourcent tout,



Oui, mais la partie outsoursée ne fait plus partie de l'entreprise.



Et alors ? Ça change quoi exactement ? A part que le prestataire a encore
moins de poids pour faire exercer des sanctions ?

Que le mec le fasse, c'est une chose. Que le mec qui le constate soit
surpris et l'accepte, c'en est une autre. Ça veut dire que l'entreprise
n'a aucun contrôle sur ses employés. Et ça, ce n'est pas le cas général.



Non, ça veut dire que les préoccupations de l'IT ne sont pas prioritaires
par rapport à, mettons, des considérations commerciales, business
development, techniques non-IT, HR, etc. Et ça c'est le cas général.

Évidement que les cas extrèmes sont remontés, pas juste acceptés comme ça
par l'IT. Est-ce qu'ils sont suivis de sanctions ? Bof...

Bon sur ce, comme il n'est pire sourd que qui ne veut entendre, EOT pour
moi.

--
Alban
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pehache-tolai
"Riquer Vincent" a écrit dans le message de news:


Il n'y a rien techniquement qui empêche le mail d'être aussi
"instantané" qu'une MI.



Oui, tu peux optimiser toutes les configs pour tenter d'avoir une
livraison rapide. Je te mets au défi de *garantir* un délai de
livraison inférieur à la seconde.



A l'intérieur d'une même boîte, qui a la main sur la config de tous ses
serveurs et clients, je pense que ça ne pose aucun problème.

Quand à *garantir* (donc 100%) ce délai, une MI n'en est pas capable non
plus.


--
pehache
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