Nikon D800 : priorité vitesse inopérante ?

Le 05/01/2015 05:15, NoName a écrit :

Le lundi 5 janvier 2015 06:09:44 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Oui d'accord. J'imaginais qu'on pourrait bloquer la vitesse, et il
pourrait changer les ISO dans la pellicule virtuelle - avec
éventuellement des valeurs seuil etc.

Il le fait ton D800. Suffit de lui monter un objo avec processeur.
Tu peux très bien régler les valeurs seuils des ISO lorsque que tu es en mode ISO auto.

Et même, si on se met en mode M, tout manuel, on règle la vitesse et
l'APN, qui ne connait pas l'ouverture réelle, modifie tout seul les ISOs
en fonction de la lumière et de la vitesse.
C'est comme ça que je travaille en macro : mode M, vitesse 1/250,
ouverture 16, flash i-TTL et les ISOs se règlent tous seuls et même
dépassent la limite des ISOs que j'ai moi-même donnée et l'APN le
signale alors en rouge.
Comme quoi, même quand on veut travailler en manuel l'APN refuse et
règle ce qu'on ne peut pas bloquer.

C'est tout de même une des avancées majeures avec le numérique : on change
la sensibilité sans changer de pellicule - avec un bruit infiniment
moindre qu'en argentique

Le 05/01/2015 00:13, Setup.exe a écrit :

Le 1/4/2015 10:10 AM, GhostRaider a écrit :

L'autofocus est inopérant mais le télémètre électronique (loupiote verte
dans le viseur) fonctionne et permet une mise au point précise.

Ah, il y a aussi ça ?!
Y'a du boulot, encore ..
Comment le télémètre devine-il ce qu'on veut avoir net ?

NoName a expliqué le fonctionnement.
Pour la pratique, c'est simple : tu choisis un collimateur, tu le places
sur la partie que tu veux nette, tu tournes la bague de distance et dès
que la diode cesse de clignoter, la mise au point est faite.
C'est très précieux avec mon 500 car il est difficile de faire la mise
au point sur le dépoli.

Le 1/4/2015 12:24 PM, Nul a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 00:47:03 UTC+1, Setup.exe a écrit :

Le 1/2/2015 3:29 PM, jdd a écrit :

Le 02/01/2015 14:40, GhostRaider a écrit :

On remarque que les objectifs Nikkor compatibles sans micro-processeur
ne permettent pas le mode d'exposition S (speed), ce qui répond à ton
souci.

ce qui parait évident. L'appareil ne pouvant pas gérer le diaphragme,
autant se mettre en manuel

jdd

Ben ont pourrait le régler à la main en fonction de ce que dit la
cellule ! (Voire le régler pour qu'il change les Iso en mode auto)
Quelque chose m'échappe ici.

tu n'as pas la main, le boîtier reste bloqué à l'ouverture 5,6 par défaut puisqu'il ne reçoit aucunes données de l'objectif,

mais bon sang : oui, car j'avais oublié que le diaphragme c'était pas du
temps réel mais quelque chose qui se ferme au moment du déclic
C'est pour ça que quelque chose m'échappait !
(me suis souvenu de ce qu'impliquait le "contrôle de profondeur de champ")


il fait sa mayonnaise, comme déjà dis précédemment avec la lumière que
toi tu laisse passer en fonction de l'ouverture que tu donne à
l'objectif, en résumé, il calcule le temps l'exposition avec une
lumière qui n'est pas la réalité.

Tu ne peux te servir de l'appareil qu'en (bouton rotatif) MODE M ou A (et encore) et de plus débrailler le mode AF pour la position M

oui ça je l'ai fait de suite, ça me semblait évident


(bouton bascule sous l'objectif avec au centre le bouton poussoir des
modes collimateurs) car je ne suis pas certain qu'il (le boîtier) puisse
faire la mise au point focale

ben non car ce vieux sigma est entièrement mécanique, enfin manuel



, si oui, tant mieux pour toi, alors laisse le sur AF.

Mais je me demande à quel point tu ne troll pas

je n'habite pas dans un champignon

, équiper un D800 avec un objectif qui n'est déjà pas récent voir ancien
(trop) et en plus de piètre qualité, autant faire avec un téléphone
portable, question rendu, cela devrait être très approchant.

faut pas exagérer .. j’ajouterai que je n'ai jamais eu de cellulaire :
je ne sais pas ce que c'est (en revanche, j'ai la tête dans les ordinateurs)

Ce que je veux dire, pourquoi acheter un appareil très haut de gamme et de définition si c'est pour le bridé d'une façon drastique.

J'ai travaillé des années et des années d'abord avec un Contax reflex
(celui qui surimpressionne) puis un K1000, puis FE2 (fantastique) puis
un FA (excellent) puis un F4 (terrible) puis enfin, un F3 (idéal), or,
là le D800, même avec les pieds et une tête percée, c'est juste une
révolution. Donc je ne suis pas pressé de vouloir entrer dans la
centrifugeuse, même si - sinon je serais pas là - je préférerais quand
même éviter de rater une photo sur cinq, voire 2 sur 5 :))

Si tu désire (par économie immédiate et provisoire) cherche un Nikon-Nikkor 28-70 asymétrique 3,5-4,5 D, avec lui tu auras des résultats, des automatismes et satisfactions valables pour pas cher.
(pas les différents 28-80, mis à part le 28-80 2,8 macro)

bien entendu, oui je vais m'équiper - mais il me faut un truc robuste,
pour escalader des murs et tomber dans des trous sans le bousiller en
deux jours

merci pour vos précieuses réponses !

Le 1/4/2015 8:55 AM, NoName a écrit :

Pour tes besoins (mobilité, élasticité), si peu accroc a la visée reflex, je m'étonne aussi du choix du D800 sous la veste.
Vu que je ne fais qu'1m80 pour 70kg, j'aurais plutôt pris un hybride voire un bridge.
Si accroc au reflex, juste un 35mm et roule ma poule ! :)

Je pense être résolument du côté de l'avant garde pour ce qui est du
travail lui-même, mais j'ai quand même besoin de voir ce que je prends.
Même dans un Leica, je ne vois rien. J'ai besoin d'un réflexe, digne de
ce nom - ayant du abandonner la diapo, pour un tas de raisons.
Il me faut la salle de cinéma, avec les sièges en cuir, personne ne
mange des chips, le son est bien réglé, température aussi. La photo à
travers un périscope, je n'ai jamais pu m'y faire.

Le 1/5/2015 10:54 AM, GhostRaider a écrit :

Le 05/01/2015 00:05, Setup.exe a écrit :

Le 1/4/2015 5:11 PM, GhostRaider a écrit :

Le 04/01/2015 13:39, Setup.exe a écrit :

D'accord, mais quand je tourne la bague, il voit bien les bonnes valeurs
de diaphragme, alors que je n'ai rentré que la valeur de pleine
ouverture, et pas les autres incréments (y'a rien d'autre à rentrer
d'ailleurs dans cette case). Il y a donc concordance entre le diaph
physique et la lumière qui entre - en mettant de côté pour l'instant le
paramètre vitesse.

Oui, l'APN travaille sur la lumière qu'il reçoit *réellement* et
n'utilise pas le diaphragme indiqué, ou non indiqué si l'objectif n'est
pas référencé.

Pour il n'utilise pas le diaphragme indiqué en faisant une moyenne entre
la lumière à pleine ouverture et ce qu'il sait qu'il recevra lors du
déclenchement, vu qu'il voit les incréments du diaph uns à uns, pour un
objectif qui a donc été "enregistré" ? Les argentiques savaient faire ça
très bien non ?

De plus, quand je n'avais pas enregistré l'objectif, les expositions
choisies par le mode auto étaient aléatoires, enfin ça passait du tout
au tout.

J'ai pris des tas de photos avec mon 500 non référencé en mode A et
l'exposition est toujours impeccable.

ACD See, une version récente. Ce sont pas les exiffs alors mais une
sorte de tag attaché au formats TIFF- me souviens plus du nom - qui
s'affiche en "thumbnail" . C'est un défaut du logiciel, d'après mes
recherches, seule façon de plus avoir ce truc, c'est de "détagguer" les
Tiffs en mode invite de commande, avec un petit soft tiers .. bien
pénible, et je préfère pas aller bidouiller dans la structure "interne"
de mes images !

Perso, je n'utilise que Picasa, gratuit, simple et très performant comme
visionneur, classifieur, rectificateur rapide etc.. et DxO 8 gratuit
pour la post-production élaborée.
Il lit et exploite tous les formats photos et vidéos, scanne, imprime,
fait des montages, crée des albums web, reconnait et classe les visages
et tout et tout...

Très bien, je vais essayer ça alors, merci !

Le 1/5/2015 5:00 AM, NoName a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 19:39:05 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Le 1/4/2015 7:55 AM, NoName a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 06:53:22 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Le 1/2/2015 5:37 PM, GhostRaider a écrit :

Le 02/01/2015 15:29, jdd a écrit :

Le 02/01/2015 14:40, GhostRaider a écrit :

On remarque que les objectifs Nikkor compatibles sans micro-processeur
ne permettent pas le mode d'exposition S (speed), ce qui répond à ton
souci.

ce qui parait évident. L'appareil ne pouvant pas gérer le diaphragme,
autant se mettre en manuel

Absolument...
Mais on a avantage à enregistrer l'objectif dans l'appareil, même s'il
est totalement manuel.
Je viens de faire l'essai avec mon 500-F8, non-Nikkor, sans
micro-processeur, sur mon D7000.
J'ai enregistré cet objectif dans le D7000 en indiquant focale et
ouverture.
Puis j'ai pris une photo avec cet objectif en l'ayant choisi dans le
D7000, en mode A priorité à l'ouverture, ISO réglés à 800.
La photo est correctement exposée (1/50) et les EXIF indiquent bien
cette focale et cette ouverture.
C'est donc un peu plus pratique que de travailler en tout manuel, car on
est en vitesse automatique, ou en mode A car on n'a alors pas à régler
le diaphragme sur l'APN.
De plus les EXIF sont corrects.

Et moi, avec le Sigma 35-70 que j'ai cité plus haut, sans l'enregistrer
il voyait même pas les bons diaphragmes ...

Du reste, pour renseigner la focale, j'ai mis 35, mais j'aurais pu
mettre 70 : on fait comment quand c'est variable ??? Mon frère m'a
conseillé de laisser ce champ vide, mais sans me dire sa raison de le
penser.

Ce que Ghost ne dit pas, c'est que, dans ce cas de figure, les exifs ne renseignent pas la réelle ouverture. Juste ce que l'on a prit soin de donner comme indication au boitier. Ce qui est normal puisque le boitier de la connait pas cette ouverture réelle.

J'ai déjà monté des optiques Rokkor sur monture Nikon, les exifs concernant la focale et l'ouverture ne sont la que pour aide-mémoire.
A partir de la, tu mets ce que tu veux : 35 ou 70. Ou 357.

Nikon pourrait en effet améliorer cette fonction pour y intégrer la saisie des zooms mais bon ça reste anecdotique.

Pourquoi ne la connait pas, alors qu'en tournant la bague, il est juste
sur les différentes ouverture ? Donc il les connait ?
Quant aux exifs, je ne vois pas bien ce que c'est, je dirai juste que
l'opération cruciale est la prise de vue ..

Il ne la connait pas parce que ton objectif n'est pas équipé pour lui transmettre l'information.

Je comprends pourquoi le manuel est peu clair, vu la difficulté que j'ai a m'exprimer sans utiliser d'expressions ou de mots a double sens - GR est meilleur dans ce domaine que moi, d'ailleurs. Un vrai job, rédacteur.

Reprenons.

La lumière rentre plus ou moins en fonction de l'ouverture du diaphragme. On est d'accord. Tu tournes la bague et le boitier fait ce qu'il peut en jouant sur les ISO et la vitesse. La, on est en mode ouverture (A), façon FE.

C'est très clair mais déjà non (cf mon post en fin de fil) : car le
diaph est pas actif au moment où on le tourne : il ne se ferme
réellement que dans deux cas : quand ça déclenche, et quand on contrôle
la profondeur de champ via la molette prévue (enfin il me semble) C'est
ce que j'avais "oublié" bêtement, et ça m'est revenu d'un coup.

Tu veux gérer en plus la vitesse ? passage en manuel (M). Le boitier te transmettra sa mesure d'exposition et a toi de jouer avec le "triptyque".

D'accord. Manuel, donc, avec mon vieux caillou.

Tu veux seulement gérer la vitesse et laisser le boitier gérer l'ouverture (S) ? Il te faut donc un objectif qui va physiquement fermer ou ouvrir ton diaphragme. Ce que ton Sigma ne fait pas.

C'est clair oui.

Revenons a présent au chapitre "enregistrement de l'objectif".
J'ai ré ouvert mon manuel et j'ai vu que précédemment je me plantais en partie , désolé. Tu peux donc oublier mon paragraphe "tu mets ce que tu veux".

En fait, le boitier va se servir de cette info pour :

- stocker tes micro-réglages AF (s'il en a) et les retrouver a chaque fois que tu montes ton objo.

Pas d'AF non plus avec le vieux Sigma.

- Marquer cette info sur tes photos de façon a savoir, a la lecture, avec quel objectif tu as pris tel ou tel cliché (en affichant les EXIFS).
- Régler la puissance du flash.

- Améliorer la mesure matricielle couleur (Pour ma part, je n'utilise que la mesure spot quand je monte un objo antédiluvien, les résultats étant trop aléatoires en pondéré et full).

Bon à savoir. Merci.

C'est la que ça devient intéressant pour toi :



Focale non répertoriée

Si la focale correcte n'est pas répertoriée, choisissez la valeur supérieure la plus proche de la focale réelle de l'objectif.



Téléconvertisseurs et zooms

L'ouverture maximale pour les téléconvertisseurs est l'ouverture maximale combinée du convertisseur et de l'objectif. Veuillez remarquer que les données de l'objectif ne sont pas modifiées si les objectifs sans microprocesseur effectuent un zoom avant ou arrière.

Les données concernant différentes focales peuvent être saisies sous des numéros d'objectif distincts ou les données de l'objectif peuvent être éditées pourrefléter les nouvelles valeurs de focale et d'ouverture maximale de l'objectif à chaque changement de focale.


Bref, c'est pas le top. Entrer des valeurs pour chaque focale et y revenir a chaque fois que l'on zoome, c'est vite casse-bonbon. Mais je ne vois pas comment faire autrement puisque ces objos ne communiquent qu'avec le photographe, pas le boitier.

haha, oui, bien dit !
Merci beaucoup pour ces précisions !

Le 1/5/2015 10:44 AM, GhostRaider a écrit :

Le 05/01/2015 05:00, NoName a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 19:39:05 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Le 1/4/2015 7:55 AM, NoName a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 06:53:22 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Pourquoi ne la connait pas, alors qu'en tournant la bague, il est juste
sur les différentes ouverture ? Donc il les connait ?
Quant aux exifs, je ne vois pas bien ce que c'est, je dirai juste que
l'opération cruciale est la prise de vue ..

Il ne la connait pas parce que ton objectif n'est pas équipé pour lui
transmettre l'information.

Je comprends pourquoi le manuel est peu clair, vu la difficulté que
j'ai a m'exprimer sans utiliser d'expressions ou de mots a double sens
- GR est meilleur dans ce domaine que moi, d'ailleurs. Un vrai job,
rédacteur.

Merci. Je m'expliquais les choses à moi-même pour l'utilisation de mon
500 à miroir.
Je ne l'avais pas référencé jusqu'à hier et je vois bien que les photos
étaient correctement exposées, ce qui montre que l'APN travaille avec la
lumière *transmise* et non avec l'ouverture éventuellement indiquée.

Reprenons.
La lumière rentre plus ou moins en fonction de l'ouverture du
diaphragme. On est d'accord. Tu tournes la bague et le boitier fait ce
qu'il peut en jouant sur les ISO et la vitesse. La, on est en mode
ouverture (A), façon FE.
Tu veux gérer en plus la vitesse ? passage en manuel (M). Le boitier
te transmettra sa mesure d'exposition et a toi de jouer avec le
"triptyque".
Tu veux seulement gérer la vitesse et laisser le boitier gérer
l'ouverture (S) ? Il te faut donc un objectif qui va physiquement
fermer ou ouvrir ton diaphragme. Ce que ton Sigma ne fait pas.

Voilà, on ne peut pas être plus clair.

L'appareil fait ce qu'il peut avec ce dont il dispose. Comme il ne
connait pas l'ouverture réelle de l'objectif mais seulement l'ouverture
maximale (ou rien du tout si on ne renseigne pas l'objectif dans le
boîtier), il n'utilise pas cette donnée ou cette absence de donnée et
calcule l'exposition sur la base de la lumière qu'il reçoit avec les
algorithmes qu'il a en mémoire.

Disons que je suis dehors, lumière moyenne.
Le D800 sait que j'ai un objectif 50 mm qui ouvre à 1,2 et peut se
fermer jusqu'à 22. Il le sait, et sait quand je change mon diaph, vu que
le cadran suit les chiffres avec les bons incréments.
Donc, là je choisis de fermer à 8.

Il ne peut pas faire le calcul de ce que va donner ce 8 avec les données
de lumière réelle (qu'il possède) et la vitesse (qu'il choisit en
fonction) ?

Dans ce cas, à quoi sert de renseigner l'objectif, s'il n'a aucune idée
de ce que peut donner le diaphragme, avant que celui ci ne s'active lors
de la prise de vue ?

Revenons a présent au chapitre "enregistrement de l'objectif".
J'ai ré ouvert mon manuel et j'ai vu que précédemment je me plantais
en partie , désolé. Tu peux donc oublier mon paragraphe "tu mets ce
que tu veux".

En fait, le boitier va se servir de cette info pour :
- stocker tes micro-réglages AF (s'il en a) et les retrouver a chaque
fois que tu montes ton objo.
- Marquer cette info sur tes photos de façon a savoir, a la lecture,
avec quel objectif tu as pris tel ou tel cliché (en affichant les EXIFS).
- Régler la puissance du flash.
- Améliorer la mesure matricielle couleur (Pour ma part, je n'utilise
que la mesure spot quand je monte un objo antédiluvien, les résultats
étant trop aléatoires en pondéré et full).

J'avais vu tout ça aussi mais j'ai préféré ne pas en parler...
J'ai juste parlé du télémètre électronique (la loupiote verte) car c'est
un point important.

J'ai pas vu ça sur mon D800. Juste un rond avec des flèches de part et
d'autres, mais ça ne semble pas vraiment dire "ROND" quand je fais le
point au centre ..

Le 1/4/2015 8:19 AM, NoName a écrit :

Le dimanche 4 janvier 2015 06:42:26 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Le 1/2/2015 2:44 PM, jfc a écrit :

Le 02/01/2015 14:25, Nul a écrit :

il y a les 24-85 aussi, voir aussi plusieurs modèles et prix, un 2,8
+/- 1400 EURO

ou le 24-85mm 2.8-4 qui semble un compromis intéressant par rapport à ce
qu'à écrit Setup.exe en prix/encombrement/luminosité.

j'en vois entre 200 et 300Euros sur le bon coin.
ex : http://www.leboncoin.fr/image_son/746587386.htm?ca_s

Merci pour ce lien. La base plus fine me fait peur, sachant qu'avec le
temps et vu ma façon de prendre des photographies, il y aura des chocs
dessus ... Sinon, AF veut dire motorisé je suppose ...

Cela existe un objectif dont la course du zoom peut se bloquer ?

Sur un zoom de cette plage focale, normal d'avoir un truc assez volumineux aujourd'hui. Le 24-85mm AFS remplaçant celui de l'annonce est encore un plus gros pépère.

AF veut dire qu'il est équipé d'un autofocus interne. Du reste, c'est un AF-D, le D désignant qu'il est équipé de l'information de distance.

Pour la motorisation chez Nikon, le sigle c'est AF-S. Et le nom de la technologie employée SWM (Silent Wave Motor).

Mais pas besoin de t'en préoccuper sur D800 puisque ton boitier "motorise" lui même les objos qui en ont besoin.

Enfin, les zooms équipés d'un blocage de course pour le transport ou pour compenser le poids en plongée/contre-plongée sont plutôt des gros télés lourds et longs qui le nécessitent vraiment.

Là encore, vu mes conditions de prise de vue (par exemple les bras
attachés dans le dos) j'aurais besoin (idéalement) de pouvoir bloquer le
zoom.

Non mais j'ai pas toujours le trépied avec moi, si bien que j'ai assez
souvent besoin de m'appuyer sur une vitre, une grille, un poteau, et à
chaque fois l'objectif coulisse dans ces manœuvres - surtout quand il a
bien été rôdé !

Le 1/5/2015 11:15 AM, GhostRaider a écrit :

Le 05/01/2015 05:15, NoName a écrit :

Le lundi 5 janvier 2015 06:09:44 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Oui d'accord. J'imaginais qu'on pourrait bloquer la vitesse, et il
pourrait changer les ISO dans la pellicule virtuelle - avec
éventuellement des valeurs seuil etc.

Il le fait ton D800. Suffit de lui monter un objo avec processeur.
Tu peux très bien régler les valeurs seuils des ISO lorsque que tu es
en mode ISO auto.

Et même, si on se met en mode M, tout manuel, on règle la vitesse et
l'APN, qui ne connait pas l'ouverture réelle, modifie tout seul les ISOs
en fonction de la lumière et de la vitesse.
C'est comme ça que je travaille en macro : mode M, vitesse 1/250,
ouverture 16, flash i-TTL et les ISOs se règlent tous seuls et même
dépassent la limite des ISOs que j'ai moi-même donnée et l'APN le
signale alors en rouge.
Comme quoi, même quand on veut travailler en manuel l'APN refuse et
règle ce qu'on ne peut pas bloquer.

Très intéressant, cette remarque (autant pour le côté "philo" que pour
les détails d'une pratique)

C'est tout de même une des avancées majeures avec le numérique : on
change
la sensibilité sans changer de pellicule - avec un bruit infiniment
moindre qu'en argentique

Le 1/5/2015 5:36 AM, NoName a écrit :

Le lundi 5 janvier 2015 06:12:54 UTC+7, Setup.exe a écrit :

Le 1/4/2015 10:10 AM, GhostRaider a écrit :

L'autofocus est inopérant mais le télémètre électronique (loupiote verte
dans le viseur) fonctionne et permet une mise au point précise.

Ah, il y a aussi ça ?!
Y'a du boulot, encore ..
Comment le télémètre devine-il ce qu'on veut avoir net ?

L'AF fonctionne sur le même principe que le télémètre optique :

Durant la visée, un miroir secondaire situé derrière le miroir principal renvoie l'image transmise par l'objectif vers un système optique. Ce système va séparer les images provenant de deux points différents de l'objectif (le couple télémétrique). Un capteur CCD est chargé de comparer les deux images fournies par cette double optique.

Selon le degré de différences des deux images un calculateur va déterminer la correction à apporter au réglage de l'objectif pour obtenir une netteté parfaite. Evidemment, il fait cela en quelques millisecondes, autorisant la MAP sur des sujets en mouvement.

Il nous restitue ensuite l'info dans le viseur (la diode verte ou les flèches).

Et si l'objo est muni de connecteurs, ordre lui est donné d'effectuer cette correction (la vitesse d'exécution dépend alors surtout de l'objectif).
Sans connecteurs (ton Sigma par ex), ben c'est a toi de t'y coller off course.

D'accord .. je pense que mon Sigma est flingué, vu que parfois j'ai des
gros flous dans les bordures, voire plus. Mais pas toujours. Peut être
pour cette raison que le D800 ne m'affiche pas juste le ROND vert quand
je fais le point au milieu.