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officiel, le nouveau (bof) 30D

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fred.bleu11
bonjour
le voila
http://www2.photim.com/info/Sommaire.php
perso ; déception !

10 réponses

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nikojorj_jaimepaslapub
WEILL wrote:
[utilisation du tableau d'agrandissement de la pub Phox]
ce qui parfaitement stupide comme raisonnement

j'espère que vous en conviendrez ??


Ce qui résulte simplement d'un, tableau d'information qui n'est pas de
mon fait et dont les auteurs ont au contraire intérêt à exagérer les
performance en faveur de votre numérique.


Ca illustre bien une donnée cognitive fondamentale chez l'humain :
quand on ne connait *_pas du tout_* un domaine, mieux vaut ne pas faire
semblant ;o).

En l'occurence, je n'ai pas encore vu de compact qui puisse se comparer
(résolution, bruit, dynamique) aux 6Mpix issus d'un réflex, dont on
peut supposer qu'il soit attaché à un pas trop mauvais objectif. (NB
: peut-être le sony R1 avec son gros capteur?)
Un peu comme on est bien d'accord qu'il vaut mieux un 5d et son capteur
24x36 qu'un capteur APS, sauf qu'avec les compacts la différence est
d'un ordre de grandeur au lieu d'un facteur 1.5!
Donc, un tableau de possibilités d'agrandissements qui ne précise pas
la "source" des pixels (ou qui prend par défaut ceux d'un compact, les
compacts couvrant quand même l'essentiel du marché) n'est pas du tout
à considérer comme une référence...

En pratique, on est comme du temps du chimique, à considérer qu'on ne
regardera pas un 50x75 à la même distance qu'un 20x30...
Et quant à moi je trouve mes agrandissements 30x45 meilleurs avec mes
6Mpix qu'avec une dia, notamment du fait de l'absence totale de grain.






là encore c'est dans la plupart des cas une monstrueuse foutaise
car le 12-24 nikon est excellent


Et 12mm ça fait combien en équivalent argentique?? Un 19mm!... qui ou vre
à combien ?


Bon, pour parler de ce que j'ai sous les yeux, le 10-22 Canon
(équivalent 16-35 je rappelle) n'est quand même pas tant piqué des
vers, et arrive sans soucis à bien utiliser les 6Mp de mon 300d. Sur
un 20d (la différence de résolution n'est pas énorme du tout, +15%)
il satisfait aussi pas mal de monde, logique...
Evidemment il ouvre à 3.5-4.5, un diaph au-dessus du 2.8 du 16-35L
(plus gros et deux fois plus cher), il est plus comparable au 17-40/4L
à beaucoup de points de vue (entre autres : les données théoriques
de MTF, dispos chez canon.jp, sont très comparables une fois mises à
l'échelle).
NB L'ouverture me semble moins un problème avec le numérique,
maintenant qu'on peut utiliser du 400iso sans soucis, et 1600 voire
3200iso sans trop trop de remors... 400iso ca fait quand même 4 diaphs
par rapport à une K25, tiens.




Ce qui me gêne c'est la catégorie de gens qui autrefois
achetait du matos valable (dit semi-pro genre reflex moyen de gamme en
35mm)et qui accepte de payer des fortunes pour des merdes et s'en
satisfont désormais.


Ben oui, peut-être qu'ils achètent toujours du matos valable...
C'est si gênant que ça de se remettre en question?


Nicolas, qui ne s'aventure qu'avec réticence dans ce terrain
dangereux, failli me faire bouffer une jambe par le troll hier, ca
suffat comme ci



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JPW
"Florent" a écrit

mais un recadrage à la main sur un 5D n'est-il pas de meilleure qualité
qu'une conversion de focale sur un 20D ? (après il faudrait comparer avec
ce futur 30D pour bien faire)


à priori non, loin de là....

il y a moitié moins de pixels sur le recadrage du 5 d que
sur le 20 d
et même si la "qualité des pixels" du 5d était supérieure
ce ne serait jamais dans ces proportions...

jpw

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JPW
"fred.bleu11" a écrit


foutaise encore
car un d200 + un 11-18 par exemple est encore
largement moins cher qu'un 5d.....
c'est largement faux



sources monsieurxprix.com :
5 d= 2685
d200 + tamron = 1783+539 = 2322


il faut que tu sortes 300 euros de ce prix, car canon te les rembourses


en effet cette réduction date d'avant hier
et n'est pas sur le site canon en page d'accueil ni sur
la page du produit...

il n'y a plus que 50 roros d'écart en faveur du d200

c'est ça ??




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WEILL
"WEILL" a écrit dans le message de news:
43fcfc40$0$20182$


Complètement con... car le coût de revient d'une pièce de ce type n'est
principalement fonction que de la répercussion de son R&D pas de sa
matirère ou de sa fabrication. Ce sont les fabricants qui fixent les prix
de vente en faisant un maximum de profit au départ d'une production.



Pas si con que ça, renseigne toi sur la fabrication/production des
capteurs...


Auprès de qui ? Des fabricants qui mentent sciemmment pour maintenir des
tarifs élevés et qui sont les seuls à connaître les coûts réels? Ou
simplement par comparaison avec les prix des calculettes électroniques
ou des ordinateurs qui ont sans cesse baissé alors que la technologie se
perfectionnait? Ou encore de celui des écrans plats qui baisse
terriblement alors que la qualité s'élève et que les temps de réponse
diminuent?

Surement car à l'epoque Olympus n'avais a sencore sorti de reflex ?


Compte-tenu des exigences qualitatives du Monsieur, un compact devrait
lui suffire largement...

Mais sans tomber dans un problème de personne, je me permets de
souligner qu'il s'agit dans la discussion des capacités des capteurs qui
ne dépend nullement du système de visée ou de l'interchangeabilité des
objectifs.

N'importe quelle personne de bonne foi peut comprendre que pour une même
densité de photosite par unité de surface, plus le capteur est petit,
moins le volume de données enregistrables est important (ce qui est
exactement la même chose qu'en argentique entre deux émulsions
identiques dans deux formats différents) et que plus le coefficient
d'agrandissement est élevé dans ces conditions, à taille de tirage
égale, moins la définition sera bonne (tout artifice de lissage et
d'interpolation mis à part).

La seule façon d'obtenir une qualité égale en diminuant le format serait
de multiplier le nombre de photosites du capteur de telle manière que la
densité des photosites par unité de surface augmentent en raison de
l'augmentation du coefficient d'agrandissement nécessaire (comme par
comparaison on utiliserait un film de plus faible grnulation en
argentique, mais avec l'avantage supposé acquis de conserver la mêm
sensibilité nominale). Ce n'est pas théoriquement inenvisageable mais
d'une part les capteurs actuels (APS ou FF) stockent déjà moins de
densité d'informations que nombre de films ne peuvent le faire par unité
de surface et, d'autre part, on peut se demander quel serait l'intérêt
pratique de la chose, y compris sur le plan économique car les
photosites devraient alors être encore plus petits pour une même densité
et donc à priori plus difficile à fabriquer (et à contrôler) et donc
PLUS CHERS.

Par ailleurs, la miniaturisation elle-même a ses limites pratiques dès
lors qu'on fait intervenir les notions d'ergonomie. On le voit bien avec
certains claviers de téléphone portable, tout juste pratiques pour des
yeux jeunes bénéficiant encore d'une capacité d'accomodation maximale et
qui deviennent des tortures pour tout ceux touchés par l'inévitable
presbytie; ou encore certaines commandes qui deviennent difficiles à
manipuler parce que trop petites pour des mains d'adulte sur nombre
d'objet "miniaturisés". On noter au passage que la diminution de la
taille des capteurs sur la majorité des Reflex numériques actuels n'a
nullement fait diminuer l'embonpoint caractéristique des reflex de petit
format dû à l'abandon de la modularité d"jà sur les argentiques des
années 90 (particulièrement sur les modèles "pro"). On a donc de
surcroît en termes relatifs encore plus de disproportion entre la taille
de l'image et la taille de l'appareil. Ce qui me conduit à dire qu'en
fait de minaturisation, seule l'image a été "miniaturisée". Qu'on se
souvienne ici de la taille d'un reflex argentique de la série Olympus OM
sans son moteur et qu'on la compare par exemple à celle d'un Nikon D2X.

En réalité je pense que le choix du format APS a été dicté par la
réutilisation sur des boîtiers reflex de capteurs originellement conçu
pour des compacts numériques (même si leur qualité a été améliorée
ensuite) parce qu'on a pas voulu pour des raisons économiques se lancer
dans la fabrication de capteurs FF de même densité de photosites par
unité de surface. Ce choix ne constituant en rien un progrès technique
et n'étant nullement supporté par aucun argument technique valable.

François P. WEILL


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Florent
JPW a présenté l'énoncé suivant :
"Florent" a écrit

mais un recadrage à la main sur un 5D n'est-il pas de meilleure qualité
qu'une conversion de focale sur un 20D ? (après il faudrait comparer avec
ce futur 30D pour bien faire)


à priori non, loin de là....

il y a moitié moins de pixels sur le recadrage du 5 d que
sur le 20 d
et même si la "qualité des pixels" du 5d était supérieure
ce ne serait jamais dans ces proportions...


ok... de fait, si je passe au 5d, il me faut impérativmeent un 400 2.8
IS alors.... :p :p :p

merci :)


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Francois M.
"WEILL" a écrit dans le message de news:
43fda5d0$0$21289$
Auprès de qui ? Des fabricants qui mentent sciemmment pour maintenir des
tarifs élevés et qui sont les seuls à connaître les coûts réels?


La soidisant indisponibilité des informations n'entraine pas pour autant
l'exactitude de vos affirmations.

La seule façon d'obtenir une qualité égale en diminuant le format serait
de multiplier le nombre de photosites du capteur de telle manière que la
densité des photosites par unité de surface augmentent en raison de
l'augmentation du coefficient d'agrandissement nécessaire [snip]
on peut se demander quel serait l'intérêt pratique de la chose, y compris
sur le plan économique car les photosites devraient alors être encore plus
petits pour une même densité et donc à priori plus difficile à fabriquer
(et à contrôler) et donc PLUS CHERS.


Par ailleurs, la réduction de la taille des photosites posent des problémes
de largeur de plage de contraste pouvant être restituée.

Ceci dit, rien n'appuit votre affirmation sur le coût de fabrication.

Il y a un impact sur le cout d'étude et sur la conception du layout (on ne
peu pas faire n'importe quoi et miniaturiser à l'infini : il existe des
limites physiques).
Accessoirement, plus la surface d'une puce est importante, plus grand le
nombre de déchets en cours de fabrication, donc pas extension, plus grand le
coût par unité produite.


d'objet "miniaturisés". On noter au passage que la diminution de la taille
des capteurs sur la majorité des Reflex numériques actuels n'a nullement
fait diminuer l'embonpoint caractéristique des reflex de petit format dû à
l'abandon de la modularité d"jà sur les argentiques des années 90
(particulièrement sur les modèles "pro").


Ok, un F4 des 90' est plus gros qu'un FM-2 contemprorain sans son moteur,
mais plus petit qu'un F2 motorisé plus ancien. Votre affirmation sur ce
point est largement sujette à caution.

On a donc de surcroît en termes relatifs encore plus de disproportion entre
la taille de l'image et la taille de l'appareil. Ce qui me conduit à dire
qu'en fait de minaturisation, seule l'image a été "miniaturisée". Qu'on se
souvienne ici de la taille d'un reflex argentique de la série Olympus OM
sans son moteur et qu'on la compare par exemple à celle d'un Nikon D2X.


Les Olympus OM étaient particuliérement compacts. Faites la comparaison avec
un F, F2, F3 : elle ne tourne pas à l'avantage de ces derniers, sans même
parler du poids et de l'encombrement du moteur. encore une fois, je trouve
votre argumenation biaisée sur ce point.


je pense que le choix du format APS a été dicté par la réutilisation sur
des boîtiers reflex de capteurs originellement conçu pour des compacts
numériques (même si leur qualité a été améliorée ensuite) parce qu'on a
pas voulu pour des raisons économiques se lancer dans la fabrication de
capteurs FF de même densité de photosites par unité de surface.


Ce n'est pas évident du tout.

Ce choix ne constituant en rien un progrès technique


Parfaitement exact.

et n'étant nullement supporté par aucun argument technique valable.


La j'en suis beaucoup moins sur que vous.

F.

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nikojorj_jaimepaslapub
Francois M. wrote:
"WEILL" a écrit dans le message de news:
je pense que le choix du format APS a été dicté par la réutilis ation sur
des boîtiers reflex de capteurs originellement conçu pour des compa cts
numériques (même si leur qualité a été améliorée ensuite) parce qu'on a
pas voulu pour des raisons économiques se lancer dans la fabrication de
capteurs FF de même densité de photosites par unité de surface.


Ce n'est pas évident du tout.


Gaffe, là, là! Le troll!

Nicolas, non, en fait c'est un complot de la CIA fomenté par des
extraterrestres, pour le coup des capteurs APS, dommage que je ne
puisse en dire plus pour des raisons évidentes touchant à ma propre
sécurité


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nikojorj_jaimepaslapub
Francois M. wrote:
"WEILL" a écrit dans le message de news:
je pense que le choix du format APS a été dicté par la réutilis ation sur
des boîtiers reflex de capteurs originellement conçu pour des compa cts
numériques (même si leur qualité a été améliorée ensuite) parce qu'on a
pas voulu pour des raisons économiques se lancer dans la fabrication de
capteurs FF de même densité de photosites par unité de surface.


Ce n'est pas évident du tout.


Gaffe, là, là! Le troll!

Nicolas, non, en fait c'est un complot de la CIA fomenté par des
extraterrestres, pour le coup des capteurs APS, dommage que je ne
puisse en dire plus pour des raisons évidentes touchant à ma propre
sécurité


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JPW
"Francois M." a écrit

La seule façon d'obtenir une qualité égale en diminuant le format serait
de multiplier le nombre de photosites du capteur de telle manière que la
densité des photosites par unité de surface augmentent en raison de
l'augmentation du coefficient d'agrandissement nécessaire [snip]
on peut se demander quel serait l'intérêt pratique de la chose, y compris
sur le plan économique car les photosites devraient alors être encore plus
petits pour une même densité et donc à priori plus difficile à fabriquer
(et à contrôler) et donc PLUS CHERS.
Par ailleurs, la réduction de la taille des photosites posent des

problémes de largeur de plage de contraste pouvant être restituée.
Ceci dit, rien n'appuit votre affirmation sur le coût de fabrication.
Il y a un impact sur le cout d'étude et sur la conception du layout (on ne
peu pas faire n'importe quoi et miniaturiser à l'infini : il existe des
limites physiques).
Accessoirement, plus la surface d'une puce est importante, plus grand le
nombre de déchets en cours de fabrication, donc pas extension, plus grand
le coût par unité produite.


je pense qu'on situe bien les problèmes et les enjeux :
plus le capteur est grand, plus ça coûte cher
plus la densité du capteur est grande plus ça coûte cher
plus la densité est petite, plus la qualité a des chances d'être meilleure

mais relativisons les choses
si un capteur full frame avait la densité d'un capteur ccd de compact
par exemple un de ces dernisers capteurs 9 millions de pixels
allant en sensibilité jusqu'à 1600 isos

quelle taille de fichier ça ferait à votre avis ??

ben je me trompe peut être mais je trouve
environ 225 millions de pixels !!!!!!

et un capteur aps plus de 100 millions de pixels

quand je vois les résultats obtenus en projections
avec un video projecteur de 1024 x768 !!!

quand je vois les résultats obtenus en agrandissant un
6MP en comparaison avec un agrandissement argentique

je me dis que le capteur aps est peut être encore trop grand ??

voilà pourquoi je me dis que le capteur full frame
ben bof bof...

oui pour utiliser ses anciens objos

vous croyez qu'en terme de marché ça va suffire ??

jpw


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Francois M.
"JPW" a écrit dans le message de news:

quand je vois les résultats obtenus en projections
avec un video projecteur de 1024 x768 !!!


La comparaison n'est pas possible entre des images animées et des images
fixes. Notre oeil a une "tolerance" pour les premiéres.

quand je vois les résultats obtenus en agrandissant un
6MP en comparaison avec un agrandissement argentique


La c'est un peu n'importe quoi, à moins d'utiliser du papier de verre à gros
grain en émulsion argentique.

F.