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Ooo dans la pratique

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G-raison
Bonjour,

Là où travaille ma soeur ils ont des vieux Macs pour bosser (dans la
généalogie), avec des écrans plats quand même.
Avant, ils avaient des logiciels de chez Microsoft pour la bureautique. (sur
des Macs?!)
D'un seul coup, on leurs a installé OpenOffice.org.

Résultat des courses dans l'ordre :
_ Ils perdent du temps (changement d'habitudes)
_ Ca plante tout le temps qu'elle m'a dit. (je lui ai dit que pour moi ce
logiciel marche bien)
_ Pas trop d'explications compréhensibles sur les causes des plantages
_ Ca ne va plus trop bien.
_ Et comme il n'y a qu'un Mac connecté au web (dans le bureau de la chef),
les autres n'y ont pas accès, donc hors de question de demander de l'aide
sur des forums.
_ La personne qui devait se déplacer pour régler le problème était soit
disant trop cher, donc débrouille par soit même. (évidement on ne paie pas
le logiciel mais le service)

Je crois que c'est là qu'il est le souci.
Comment que ça se fait que dès la sortie de l'école ou même après quelques
années de travail on s'habitue aux logiciels Microsoft?
(ça peut sans doute s'inverser avec Seven)
En plus sur un mac!
Je pensais qu'il y avait des logiciels bureautiques là-dessus (j'y connais
rien en Mac)
Pourtant j'ai lu des articles qui expliquaient la bonne adaptation des
employés sur la migration vers des logiciels libres (Polices, Gouvernement,
etc...)
J'ai l'impression que ce n'est pas gagné.

--
@+
gr

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Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

Non, le statut de "connecté ou pas" est le seul biais qui reste dans
cette histoire.



C'est plus un biais à ce niveau là, de ne pas prendre le critère
connecté/non connecté, sachant que plus de la moitié de la populati on
est non connectée!

Les particuliers non connectés ont souvent tendance à avoir un
équipement informatique plus ancien que la moyenne, et plus on remont e
dans le temps moins Linux était répandu.



C'est marrant, un des arguments de Linux étant justement de pouvoir
faire tourner ce genre de configs plus vieilles que la moyenne.

alors que je n'ai jamais vu de station unix complètement isolée.



Et pourquoi un utilisateur qui a besoin juste d'une suite bureautique ne
pourrait pas être sous Linux? On est obligé d'avoir une connexion au net
pour être sous Linux?


La montée en puissance de Linux a été très liée à celle d'i nternet.



C'est valable pour tout le marché de l'informatique domestique.

Non, ce sont des stats de demmande de connexion à un serveur ("hits" ).



Source ?



Aucune de ces stats ne fait référence au volume téléchargé, mai s au
nombre de connexions. C'est écrit dessus, c'est comme le Port Salut.

Puisque tu as pris cet exemple, l'interface de Facebook est plus
"dépouillée" que celle, disons, du site officiel d'Ubuntu. Donc je ne
suis pas sûr que ton raisonnement tienne bien la route.



On ne doit pas avoir la même définition du mot dépouillé...

Et quand tu vas sur facebook ou ce genre de site, tu ne te contentes pas
d'aller chercher une info dans un forum d'utilisateurs. Des hits, tu en
génères par dizaines.

Je te fais remarquer que c'est toi-même qui voulu faire cette
différence entre le marché du matériel et le marché de l'OS pou r le
deskop



Cette différence est évidente: tu as remarqué sans doute que Linux et
Windows ne vendent pas de hard, et que Intel et AMD ne vendent pas d'OS.
Le seul à faire les 2 étant Apple.

A+
JF
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: h03a39$ej9$
pehache-tolai a écrit :

Non, le statut de "connecté ou pas" est le seul biais qui reste dans
cette histoire.



C'est plus un biais à ce niveau là, de ne pas prendre le critère
connecté/non connecté, sachant que plus de la moitié de la population
est non connectée!



Que tu le veuilles ou non ça s'appelle un biais.


Les particuliers non connectés ont souvent tendance à avoir un
équipement informatique plus ancien que la moyenne, et plus on
remonte dans le temps moins Linux était répandu.



C'est marrant, un des arguments de Linux étant justement de pouvoir
faire tourner ce genre de configs plus vieilles que la moyenne.



Argument à moitié foireux démonté depuis longtemps. Une distribution
grand-public récente genre ubuntu, avec une installation par défaut, a
visiblement un mal fou à tourner convenablement sur une vieille config. Le
connaisseur saura certes "bidouiller" son installation ou aller chercher une
distribution adaptée à sa vieille config, mais c'est vraiment la minorité de
la minorité.

Il doit encore y avoir de nombreux W98 qui tournent sur de vieux postes de
particuliers.


Non, ce sont des stats de demmande de connexion à un serveur
("hits").



Source ?



Aucune de ces stats ne fait référence au volume téléchargé, mais au
nombre de connexions. C'est écrit dessus, c'est comme le Port Salut.



Oui oui. Tout dépend de que ces sites de stats appellent "connexions"


Puisque tu as pris cet exemple, l'interface de Facebook est plus
"dépouillée" que celle, disons, du site officiel d'Ubuntu. Donc je ne
suis pas sûr que ton raisonnement tienne bien la route.



On ne doit pas avoir la même définition du mot dépouillé...

Et quand tu vas sur facebook ou ce genre de site, tu ne te contentes
pas d'aller chercher une info dans un forum d'utilisateurs. Des hits,
tu en génères par dizaines.



C'est vrai sur la plupart des sites de nos jours. Que je sache les sites qui
parlent de Linux ne sont plus écrits non plus depuis longtemps en html
statique pur texte. C'est du php, mysql, graphisme et cie à tous les étages.


Je te fais remarquer que c'est toi-même qui voulu faire cette
différence entre le marché du matériel et le marché de l'OS pour le
deskop



Cette différence est évidente: tu as remarqué sans doute que Linux et
Windows ne vendent pas de hard, et que Intel et AMD ne vendent pas
d'OS. Le seul à faire les 2 étant Apple.



Je t'ai démontré que le marché du desktop matériel était très loin d'être
anecdotique. Par contre c'est toi qui maintient que le marché des OS sur le
desktop est anecdotique. D'où la contradiction que tu as toi-même relevée.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: 4a243e5e$0$15300$

Si l'échantillon est assez important



On voit bien là ton absence totale de compétence en statistique.
L'effectif de l'échantillon n'a de valeur ajoutée que si les critères
d'échantillonnage sont pertinents.



T'en est pas à une connerie près. Les critères d'échantillonnage sont au
contraire importants uniquement si l'échantillon est réduit.

Le simple fait d'omettre d'inclure
plus de 50% des cas est un biais inacceptable.



Ca fait juste un biais sur le paramètre "connecté ou pas". Mais à qui
feras-tu croire qu'il y a plus de linuxiens chez les non connectés que chez
les connectés :-) ?


C'est toi qui le dit.



Non, c'est les marioles qui prennent les stats de fréquentation de
site web comme base de pdm des OS



Si au moins tu avais mieux à proposer...


Et alors ?



Et alors MS se contrefout totalement du marché du desktop chez les
particuliers. Tellement c'est important dans leur CA...



Ce serait bien que tu donnes des chiffres, pour une fois.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: 4a243eef$0$15300$
pehache-tolai a écrit :

Pour inculquer les bases de quoi que ce soit, encore faut-il y
comprendre quelque chose soi-même...



Tu veux me donner un cours de stats?



T'en as pas eu à l'école ?


Essayez d'accorder vos violons...



Le fait qu'on soit as d'accord sur 100% de ce qu'on dit donne encore
plus de poids aux arguments sur lesquels on s'accorde, justement...



La vache...

Si un jour on est d'accord sur quelque chose, c'est sûr qu'on aura 100%
raison alors, vu tous les désaccord qu'on a par ailleurs...

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html
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Doug713705
Le Tue, 02 Jun 2009 23:42:35 +0200, pehache-tolai a écrit dans
news: des mots en forme de phrase pour
nous dire :

Argument à moitié foireux démonté depuis longtemps. Une distribution
grand-public récente genre ubuntu, avec une installation par défaut, a
visiblement un mal fou à tourner convenablement sur une vieille config.
Le connaisseur saura certes "bidouiller" son installation ou aller
chercher une distribution adaptée à sa vieille config, mais c'est
vraiment la minorité de la minorité.



Parce que VISTA tourne sur un PII ?

Trouver une licence W98 _valide_et_neuve_ aujourd'hui doit relever de la
gageure quand la plupart des distributions sérieuses propose encore le
téléchargement des versions antérieures et pour qui un PII est un
processeur de compétition.

Il doit encore y avoir de nombreux W98 qui tournent sur de vieux postes
de particuliers.



Il y a de nombreux ATARI 520 ST qui tournent encore, que peut-on en déduire ?

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]
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Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

Que tu le veuilles ou non ça s'appelle un biais.



A ce niveau, ça s'appelle une connerie.

Argument à moitié foireux démonté depuis longtemps. Une distrib ution
grand-public récente genre ubuntu, avec une installation par défaut , a
visiblement un mal fou à tourner convenablement sur une vieille confi g.



D'une part ce n'est pas vrai, même sur ubuntu, personne ne t'oblige à
utiliser les usines à gaz que sont gnome et kde, de faire du bling-blin g
compiz... d'autre part, il existe bien assez de distribution pour en
choisir une adaptée à ton matos.


vraiment la minorité de la minorité.



Bof, quand on voit ton sens de la stats...


Il doit encore y avoir de nombreux W98 qui tournent sur de vieux postes
de particuliers.



Oui, j'en connais d'ailleurs. Mais depuis combien temps ce n'est plus
vendu ni supporté? Alors que les distribs linux susceptibles de tourner
sur ces configs, y'en a.

Oui oui. Tout dépend de que ces sites de stats appellent "connexions"



Non. Connexion c'est un mot qui n'a aucun rapport avec le mot volume.

C'est vrai sur la plupart des sites de nos jours. Que je sache les site s
qui parlent de Linux ne sont plus écrits non plus depuis longtemps en



Quel rapport avec le nombre de connexions?

Quand tu vas sur facebook, tu passes des heures à aller voir les profil s
de tout ton réseau, c'est des connexions par centaine.

Quand tu vas sur debian.org, tu as un but précis (rapport de bug,
chercher une doc...) qui génère bien moins de hits.

Je t'ai démontré que le marché du desktop matériel était trè s loin



Des nèfles.

d'être anecdotique. Par contre c'est toi qui maintient que le marché des
OS sur le desktop est anecdotique.



Il est tellement anecdotique que MS sait que la part de produits piraté s
chez les particuliers est très importante et ne fait rien contre cette
situation (qui d'ailleurs les arrange). Si le marché du desktop chez le
péquin moyen les intéressait pour de vrai, ça fait longtemps qu'ils
seraient allé lui demander des sous.

A+
JF
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Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

T'en est pas à une connerie près. Les critères d'échantillonnag e sont au
contraire importants uniquement si l'échantillon est réduit.



CA c'est même pas une connerie, c'est une énormité. Quelque soit la
taille de l'échantillon, s'il ne représente pas la population, il n'e st
pas valide. Exclure de l'échantillonnage un critère qui représente plus
de 50% de la population, ça invalide tout ce que tu tires des données
collectées par la suite.

Ca fait juste un biais sur le paramètre "connecté ou pas". Mais à qui
feras-tu croire qu'il y a plus de linuxiens chez les non connectés qu e
chez les connectés :-) ?



Je ne dis pas ça, je dis juste qu'il n'y a aucun moyen de le savoir. Et
que comme les non connectés sont plus de 50% de la population, tous les
chiffres annoncés de pdm qui ne prennent par définition que les
connectés sont de toutes façons de la rigolade.

Si au moins tu avais mieux à proposer...



J'ai pas mieux à proposer, je dis juste que ces chiffres sont des stats
de connexion, et que les prendre pour autre chose, comme une répartitio n
des OS installés chez Mme Michu et ses potes est une ânerie montrant
bien le niveau de connaissance en stats de certains.


Et alors MS se contrefout totalement du marché du desktop chez les
particuliers. Tellement c'est important dans leur CA...



Ce serait bien que tu donnes des chiffres, pour une fois.



Les chiffres, tu peux les chercher toit-même, mais voici quelques
indications:

- Combien coûte une licence de produit MS pour un particulier?
- Quelle part des particuliers possède effectivement une licence pour
tous ses produits MS?
- Combien y a-t-il de PCs chez les particuliers dans les entreprises?
- Quels tarifs sont pratiqués pour les entreprises pour les produits et
quelle part d'entreprises utilisent des softs piratés?
- Combien de particuliers ont des licences pour des produits serveurs
et un support chez MS pour plusieurs millions d'euros par an?


Je vais te donner d'autres éléments: certaines licences MS entreprise s
permettent aux employés de l'entreprise d'utiliser légalement et sans
acquérir de licence supplémentaire windows et office. Ces
particuliers-là, ne rapportent rien à MS, et MS s'en fout. Pour plein de
particuliers, les licences sont offertes (les profs par exemple) ou à
tarif ridicule par rapport au tarif vendu aux entreprises.



Le marché de l'informatique, ce sont les entreprises qui le font. Le
report à plusieurs reprises de la fin du support de XP, c'est pas pour
faire plaisir à Mme Michu, c'est parce que les entreprises, qui sont le s
principaux clients l'ont demandé voire exigé.

Si tu n'arrives pas à comprendre ça, je peux rien pour toi.


A+
JF
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Cumbalero
pehache-tolai a écrit :

Tu veux me donner un cours de stats?



T'en as pas eu à l'école ?



Oh si!

Bien assez pour me marrer sur tes affirmations grotesques sur
l'échantillonnage.

A+
JF
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: h058ri$5hj$

Argument à moitié foireux démonté depuis longtemps. Une distribution
grand-public récente genre ubuntu, avec une installation par défaut,
a visiblement un mal fou à tourner convenablement sur une vieille
config.



D'une part ce n'est pas vrai, même sur ubuntu, personne ne t'oblige à
utiliser les usines à gaz que sont gnome et kde, de faire du
bling-bling compiz... d'autre part, il existe bien assez de
distribution pour en choisir une adaptée à ton matos.



C'est bien ce que je dis : il faut aller plus loin que la simple
installation par défaut d'une distribution grand-public. Ce que très peu de
gens font en pratique. Quelqu'un qui connait Windows et veut passer à Linux
mais sans y connaître grand-chose va se cantonner à des distributions
grand-public genre unbuntu ou mandriva, faites pour lui, et à aux
environnements kde ou gnome (kde le plus souvent). Si il a une petite config
il va constater que ça tourne mal et n'ira pas plus loin la plupart du
temps.


Il doit encore y avoir de nombreux W98 qui tournent sur de vieux
postes de particuliers.



Oui, j'en connais d'ailleurs. Mais depuis combien temps ce n'est plus
vendu ni supporté? Alors que les distribs linux susceptibles de
tourner sur ces configs, y'en a.



Ca ne change rien au fait qu'il y a encore de nombreux W98 qui tournent sur
de vieux postes de particuliers.


Oui oui. Tout dépend de que ces sites de stats appellent "connexions"



Non. Connexion c'est un mot qui n'a aucun rapport avec le mot volume.




C'est marrant, sur le site de NetApplications ils parlent pour leurs stats
de "visiteurs uniques", ce qui ne correspond pas vraiment à ce que tu dis.

C'est vrai sur la plupart des sites de nos jours. Que je sache les
sites qui parlent de Linux ne sont plus écrits non plus depuis
longtemps en



Quel rapport avec le nombre de connexions?



Une page compliquée génère beaucoup de hits


Quand tu vas sur facebook, tu passes des heures à aller voir les
profils de tout ton réseau, c'est des connexions par centaine.



Je ne sais pas, contrairement à toi je n'ai pas vraiment d'expérience sur
l'utilisation de facebook.


Quand tu vas sur debian.org, tu as un but précis (rapport de bug,
chercher une doc...) qui génère bien moins de hits.



Et le linuxien ne fréquente que debian.org ?


Je t'ai démontré que le marché du desktop matériel était très loin



Des nèfles.



Je le remets car apparemment ça t'a échappé :

"Par exemple si les clusters de PC pour le calcul
lourd ont largement évincé les machines dédiés (genre Origin 2000 ou
équivalent), c'est pour une seule et unique raison : c'est parce que le
marché du desktop (grand public et d'entreprise) avait permis le
développement et la production à grande échelle de PC de plus en plus
puissants et de moins en moins cher."

C'est une réalité incontournable. Si les machines de tes datacenter sont des
PC, c'est au marché du desktop que tu le dois, sinon tu en serais encore aux
mainframes et cie...


d'être anecdotique. Par contre c'est toi qui maintient que le marché
des OS sur le desktop est anecdotique.



Il est tellement anecdotique que MS sait que la part de produits
piratés chez les particuliers est très importante et ne fait rien
contre cette situation (qui d'ailleurs les arrange). Si le marché du
desktop chez le péquin moyen les intéressait pour de vrai, ça fait
longtemps qu'ils seraient allé lui demander des sous.



Ton raisonnement ne tient pas debout. Le fait que le marché du desktop soit
conséquent pour MS n'empêche en rien MS d'être "tolérant" jusqu'à un certain
point sur le piratage, pour des raisons stratégiques et commerciales (le
piratage de ses produits participe aussi à sa domination, plutôt que de
pousser les récalcitrants de la concurrence, mieux vaut les tolérer en
partie), et aussi tout bêtement pratique (lutter contre le piratage demande
au delà d'un certain point plus de moyens que de bénéfices en retour). MS
peut très bien vivre en tolérant un certain pourcentage de piratage.

--
pehache
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pehache-tolai
"Cumbalero" a écrit dans le message de
news: h05a9p$61d$
pehache-tolai a écrit :

T'en est pas à une connerie près. Les critères d'échantillonnage
sont au contraire importants uniquement si l'échantillon est réduit.



CA c'est même pas une connerie, c'est une énormité. Quelque soit la
taille de l'échantillon, s'il ne représente pas la population, il
n'est pas valide.



Statistiquement, un échantillon de 50% représente la population.


Ca fait juste un biais sur le paramètre "connecté ou pas". Mais à qui
feras-tu croire qu'il y a plus de linuxiens chez les non connectés
que chez les connectés :-) ?



Je ne dis pas ça, je dis juste qu'il n'y a aucun moyen de le savoir.



Il y a plein de bonnes raisons qui laissent penser que ce n'est pas le cas.

Et que comme les non connectés sont plus de 50% de la population,
tous les chiffres annoncés de pdm qui ne prennent par définition que
les connectés sont de toutes façons de la rigolade.



Encore une fois, si tu avançais UN argument valable qui puisse laisser
penser que chez les non-connectés il y a plus de linux que chez les
connectés, on pourrait rigoler avec toi. Mais en l'absence d'un tel
argument, la conjecture que la proportion de linux chez les non-connectés
est comparable à celle chez les connectés est raisonnable.

Si au moins tu avais mieux à proposer...



J'ai pas mieux à proposer, je dis juste que ces chiffres sont des
stats de connexion, et que les prendre pour autre chose, comme une
répartition des OS installés chez Mme Michu et ses potes est une
ânerie montrant bien le niveau de connaissance en stats de certains.



Bon, alors on va dire une chose : même si ces chiffres ne représentent que
les connectés, et bien au moins ils sont parlant pour les connectés.

A à titre personnel je suis convaincu que si ils incluaient les non
connectés ces chiffres seraient encore moins flatteurs pour Linux.



Et alors MS se contrefout totalement du marché du desktop chez les
particuliers. Tellement c'est important dans leur CA...



Ce serait bien que tu donnes des chiffres, pour une fois.



Les chiffres, tu peux les chercher toit-même,



Traduction : tu ne les as pas. Comme d'habitude tu avances plein
d'affirmations que tu es incapable d'étayer sérieusement.

--
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