Ooo dans la pratique

pehache-tolai a écrit :

C'est bien ce que je dis : il faut aller plus loin que la simple
installation par défaut d'une distribution grand-public

Non, il lui suffit de décocher la case "afficher le bling bling", ce qui
n'est pas possible sous windows.

Ca ne change rien au fait qu'il y a encore de nombreux W98 qui tournent
sur de vieux postes de particuliers.

Ni au fait que de nombreux postes de particuliers incapables de faire
tourner vista ni même XP sont sous linux, et bénéficient d'un support,
contrairement à ceux sous 98. Qui peuvent d'ailleurs se brosser si'ils
souhaitent un jour avoir une conexion ADSL et installer une webcam.

Non. Connexion c'est un mot qui n'a aucun rapport avec le mot volume.

C'est marrant, sur le site de NetApplications ils parlent pour leurs
stats de "visiteurs uniques", ce qui ne correspond pas vraiment à ce que
tu dis.

Toujours pas de données sur le volume, c'est bien ce que je dis.

Une page compliquée génère beaucoup de hits

C'est marrant comme tu dis une chose et son contraire dans le même post
(cf juste au dessus)

Je ne sais pas, contrairement à toi je n'ai pas vraiment d'expérience
sur l'utilisation de facebook.

Je te mets au défi de trouver mon profil sur facebook, il suffit
d'enlever le nospam de mon adresse pour que mon mail soit valide, si tu
veux je te donne mon nom et prénom. La raison est simple, je n'y suis
pas inscrit. J'ai juste constaté l'utilisation chez les personnes que je
connais qui y sont.

Et le linuxien ne fréquente que debian.org ?

Je doute que de nombreux linuxiens aient un compte facebook, skyblog et
autres fariboles, mais je me répète...

"Par exemple si les clusters de PC pour le calcul

Ah ouais, le desktop pour le calcul... ça déchire comme argument.

C'est une réalité incontournable. Si les machines de tes datacenter sont
des PC, c'est au marché du desktop que tu le dois, sinon tu en serais
encore aux mainframes et cie...

Mon pauvre.... si tu savais ce qui fait tourner Linux dans mes
datacenters... C'est bien plus proche du mainframe (au fait, Linux
tourne parfaitement sur les séries Z) que du PC. L'essentiel n'est pas
sous archi Intel mais sous série P.

L'archi x86 n'est utilisée que pour des services très mineurs, comme ne
servir que la couche présentation des applis. Trop limitée comme archi.
Et manque de bol pour MS, c'est la seule qui fasse tourner windows.

Ton raisonnement ne tient pas debout.

Il tient largement assez debout pour qu'on le confronte avec la réalité.

commerciales (le piratage de ses produits participe aussi à sa
domination,

Merci d'aller dans mon sens. Tu vois que ça tient debout?

moyens que de bénéfices en retour). MS peut très bien vivre en tolérant
un certain pourcentage de piratage.

Mieux: c'est intégré dans leur business plan. Et aux prix des licences
pour les particuliers, laisser le piratage des particuliers relativement
libre coute moins cher que le moindre spot TV pour les produits.

Bref, la part du CA des licences pour les particuliers, c'est des
cacahouètes dans le CA de MS.

A+
JF

pehache-tolai a écrit :

Statistiquement, un échantillon de 50% représente la population.

Ouais, je vais sonder toutes les femmes de la planète (+ de 50% de la
population humaine) pour savoir si elles ont un problème de prostate.

Retourne prendre des cours de maths...

Il y a plein de bonnes raisons qui laissent penser que ce n'est pas le cas.

C'est beau comme du Pipolin. Il n'y a aucun moyen de savoir, mais tu
tires des conclusions.

Encore une fois, si tu avançais UN argument valable qui puisse laisser
penser que chez les non-connectés il y a plus de linux que chez les
connectés

Jamais dit ça, juste que rien ne permet de présumer sérieusement de
cette proportion, puisqu'aucune donnée n'est dispo. Et quand aucune
donnée n'est dispo sur plus de 50% de la population, toute forme de
stats qui prétend représenter la réalité d'un marché est juste ridicule.

Bon, alors on va dire une chose : même si ces chiffres ne représentent
que les connectés, et bien au moins ils sont parlant pour les connectés.

Je ne suis pas le seul à l'avoir dit: il faudrait regarder ces chiffres
par rapport aux horaires.
Par exemple, quand je fréquente des sites du bureau, je le fais depuis
XP (j'ai un collègue qui ne jure que par Apple et qui est dans le meme
cas). Ca n'empêche que depuis 15 ans, mon PC est sous Linux.
Bref, ces stats sont fausses si on veut en faire un rapport de pdm des OS.

A à titre personnel je suis convaincu que si ils incluaient les non
connectés ces chiffres seraient encore moins flatteurs pour Linux.

Tu peux avoir toutes les convictions que tu veux, ça n'en fera jamais
une réalité.

Traduction : tu ne les as pas. Comme d'habitude tu avances plein
d'affirmations que tu es incapable d'étayer sérieusement.

J'ai les chiffres que paie mon client à MS chaque année. Rapporté aux
nombre de PCs chez les particuliers, c'est de l'ordre de 500¤ par an.
Pour une seule boite. Combien de particuliers donnent 500¤ par an à MS?
Et des boites comme mon client, il y en a des centaines rien qu'en
France. Bref, le marché du particulier, c'est peanuts dans le CA de MS.

A+
JF

Cumbalero a formulé la demande :

pehache-tolai a écrit :

Ca ne change rien au fait qu'il y a encore de nombreux W98 qui tournent sur
de vieux postes de particuliers.

Ni au fait que de nombreux postes de particuliers incapables de faire tourner
vista ni même XP sont sous linux, et bénéficient d'un support, contrairement
à ceux sous 98. Qui peuvent d'ailleurs se brosser si'ils souhaitent un jour
avoir une conexion ADSL et installer une webcam.

Faut pas dire n'importe quoi: ma Webcam je l'ai acheté quand j'avais
W98, elle tourne toujours sous XP. Sous Linux c'est pas évident..
Pour l'ADSL, avec une box en Ethernet je ne vois pas où est le
problème.
Un Sagem 800 (USB) a aussi des drivers pour W98.

--
In gold we trust (c)

Cumbalero a écrit :

d'être anecdotique. Par contre c'est toi qui maintient que le marché
des OS sur le desktop est anecdotique.

Il est tellement anecdotique que MS sait que la part de produits piratés
chez les particuliers est très importante et ne fait rien contre cette
situation (qui d'ailleurs les arrange). Si le marché du desktop chez le
péquin moyen les intéressait pour de vrai, ça fait longtemps qu'ils
seraient allé lui demander des sous.

Il n'est pas anecdotique, même pour Microsoft. Mais ils savent très
bien que la quasi-totalité des machines seront vendues avec Windows
(même avec une licence moins cher ça reste rentable). Dans le cas des
entreprises, ils vendront souvent une licence site en plus (c'est un
abonnement annuel si mes souvenirs sont bons).

Des nos jours, les gens achètent plus facilement une machine neuve avec
le nouveau Windows qu'ils ne mettent à jour l'ancien.
Alors là-dedans, les quelques uns qui piratent Windows pour mettre à
jour leur configurations pour installer sur une machine montée, ça
revient à pas grand chose.

--
Toxico Nimbus / CdBS Software

Jo Kerr a écrit :

Faut pas dire n'importe quoi: ma Webcam je l'ai acheté quand j'avais
W98, elle tourne toujours sous XP. Sous Linux c'est pas évident..

Ta webcam elle a un driver sous vista?
La mienne non, mais tourne nickel sous Linux.

Un Sagem 800 (USB) a aussi des drivers pour W98.

C'est gentil de donner des exmples comme ça.... y'a pas pire comme
driver sous windows (j'avoue que sous Linux c'est pas le rêve, mais on
fait avec ce que Sagem veut bien donner...)
A mes débuts chez Free, j'avais acheté une 9box (39¤) pour la connecter
sur ma ligne Free parce que j'avais un vrai modem qui marche (sur
Ethernet, ça tombe bien, c'est une prise réseau).

A+
JF

Toxico Nimbus a écrit :

Des nos jours, les gens achètent plus facilement une machine neuve
avec le nouveau Windows qu'ils ne mettent à jour l'ancien.

Quand une seule entreprise rapporte plus que le CA des particuliers,
j'appelle le marché des particuliers anecdotique.

Alors là-dedans, les quelques uns qui piratent Windows pour mettre à
jour leur configurations pour installer sur une machine montée, ça
revient à pas grand chose.

C'est bien ce que je dis, à ça près que les "quelques uns" qui piratent
les produits MS (je parle pas que de Windows), sont une majorité et que
MS ne fait rien contre eux, vu que ça les arrange.

Sais-tu le prix d'un support MS pour une année pour une boite qui a
18000 postes et 300 serveurs? C'est de l'ordre du CA du marché du
particulier.

Bref, le particulier pour MS, c'est des clopinettes.

A+
JF

"Cumbalero" <cumbalero@nospam.yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4a278af4$0$5915$426a74cc@news.free.fr

pehache-tolai a écrit :

Statistiquement, un échantillon de 50% représente la population.

Ouais, je vais sonder toutes les femmes de la planète (+ de 50% de la
population humaine) pour savoir si elles ont un problème de prostate.

Retourne prendre des cours de maths...

Et toi des cours de logique.

La différence c'est qu'on SAIT A PRIORI que l'échantillon "femme" a un fort
biais concernant les problèmes de prostate :-)

Par contre RIEN n'indique jusqu'à preuve du contraire de manière claire
qu'il y ait un biais sur l'utilisation de Linux chez les connectés par
rapport aux non connectés.

Il n'est pas interdit de raisonner, parfois.

Il y a plein de bonnes raisons qui laissent penser que ce n'est pas
le cas.

C'est beau comme du Pipolin. Il n'y a aucun moyen de savoir, mais tu
tires des conclusions.

Quand on n'a pas de certitudes on batit des hypothèses. La science avance
suivant ce principe je te fais remarquer.

Traduction : tu ne les as pas. Comme d'habitude tu avances plein
d'affirmations que tu es incapable d'étayer sérieusement.

J'ai les chiffres que paie mon client à MS chaque année. Rapporté aux
nombre de PCs chez les particuliers, c'est de l'ordre de 500¤ par an.
Pour une seule boite. Combien de particuliers donnent 500¤ par an à
MS? Et des boites comme mon client, il y en a des centaines rien qu'en
France. Bref, le marché du particulier, c'est peanuts dans le CA de
MS.

Ah ? Et ton client est représentatif de tous les clients du monde ?

A ma connaissance ma boîte n'a pas de contrat avec MS pour son parc de PC
windows.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

"Cumbalero" <cumbalero@nospam.yahoo.fr> a écrit dans le message de
news: 4a27882c$0$5520$426a74cc@news.free.fr

Ca ne change rien au fait qu'il y a encore de nombreux W98 qui
tournent sur de vieux postes de particuliers.

Ni au fait que de nombreux postes de particuliers incapables de faire
tourner vista ni même XP sont sous linux, et bénéficient d'un support,
contrairement à ceux sous 98. Qui peuvent d'ailleurs se brosser si'ils
souhaitent un jour avoir une conexion ADSL et installer une webcam.

Ce qui pour des postes non connectés -puisque c'était de ça dont on parlait-
est bien sans importance aucune :-)

Non. Connexion c'est un mot qui n'a aucun rapport avec le mot
volume.

C'est marrant, sur le site de NetApplications ils parlent pour leurs
stats de "visiteurs uniques", ce qui ne correspond pas vraiment à ce
que tu dis.

Toujours pas de données sur le volume, c'est bien ce que je dis.

Haem... Il faudrait être un peu con pour estimer des pdm d'OS en se basant
sur les données de volume. La notion de "visiteur unique" est la donnée
pertinente.

Une page compliquée génère beaucoup de hits

C'est marrant comme tu dis une chose et son contraire dans le même
post (cf juste au dessus)

C'est toi qui as parlé de hits, donc je ne fais que suivre sur cette voie,
bien que les hits ne soient pas ce qui est pris en compte pour les stats
dont on discute.

Je ne sais pas, contrairement à toi je n'ai pas vraiment d'expérience
sur l'utilisation de facebook.

Je te mets au défi de trouver mon profil sur facebook, il suffit
d'enlever le nospam de mon adresse pour que mon mail soit valide, si
tu veux je te donne mon nom et prénom. La raison est simple, je n'y
suis pas inscrit. J'ai juste constaté l'utilisation chez les
personnes que je connais qui y sont.

C'est comme TF1 : personne ne déclare le regarder, mais ce sont eux qui font
les audiences :-)

Et le linuxien ne fréquente que debian.org ?

Je doute que de nombreux linuxiens aient un compte facebook, skyblog
et autres fariboles, mais je me répète...

Tu as des stats qui montrent ça ?

"Par exemple si les clusters de PC pour le calcul

Ah ouais, le desktop pour le calcul... ça déchire comme argument.

Quand on ne connait pas le sujet comme toi, je conçois que ça déchire. Rien
ne différencie les PC des clusters de calcul des PC du desktop, si ce n'est
la présentation en racks. Les composants sont les mêmes.

C'est une réalité incontournable. Si les machines de tes datacenter
sont des PC, c'est au marché du desktop que tu le dois, sinon tu en
serais encore aux mainframes et cie...

Mon pauvre.... si tu savais ce qui fait tourner Linux dans mes
datacenters... C'est bien plus proche du mainframe (au fait, Linux
tourne parfaitement sur les séries Z) que du PC. L'essentiel n'est pas
sous archi Intel mais sous série P.

Et tu m'as fait toute une histoire sur la place de Windows sur les serveurs
??? Ce genre de serveurs n'a jamais été une cible de Windows, de fait.

Bref, la part du CA des licences pour les particuliers, c'est des
cacahouètes dans le CA de MS.

Tu as des chiffres ? Je suppose évidemment que non, sinon tu les aurais déjà
donnés.

En l'absence de chiffres ce genre d'affirmation c'est du vent, comme tu dis.

--
pehache
http://pehache.free.fr/public.html

Le Thu, 04 Jun 2009 09:00:51 +0200, pehache-tolai a écrit dans
news:78p9osF1ngegrU1@mid.individual.net des mots en forme de phrase pour
nous dire :

UN argument valable qui puisse laisser
penser que chez les non-connectés il y a plus de linux que chez les
connectés, on pourrait rigoler

Certains magazines sont vendus avec un CD/DVD contenant Linux.
Aucun ne l'est avec Windows.

On peut raisonnablement penser que la majeure partie des utilisateurs Linux
n'est pas connecté autrement ils téléchargeraient la nouvelle version de
leur distribution et liraient les nouvelles neuves de la banquise sur
internet pendant que les utilisateurs de Windows utilisent WindowsUpdate en
masse sans soupçonner le calvaire du Linuxien.

--
@+
Doug - Linux user #307925 - Slamd64 roulaize ;-)
[ Plus ou moins avec une chance de peut-être ]

pehache-tolai a écrit :

Par contre RIEN n'indique jusqu'à preuve du contraire de manière claire
qu'il y ait un biais sur l'utilisation de Linux chez les connectés par
rapport aux non connectés.

Prouve -le.

Quand on n'a pas de certitudes on batit des hypothèses. La science
avance suivant ce principe je te fais remarquer.

Certes, mais confronter ses hypothèses à un paradigme expérimental est
courant. Par contre confronter tes hypothèses à la réalité.... et
pourtant, cette réalité je la vis (et j'en vis) au quotidien.

Ah ? Et ton client est représentatif de tous les clients du monde ?

Non, justement, mon client est un nain mour MS. C'est dire...

A ma connaissance ma boîte n'a pas de contrat avec MS pour son parc de
PC windows.

C'est que tu ne sais pas grand'chose. Demande au service achats, juste
pour le fun.

A+
JF