Kevin Denis a écrit :
>
> Le juriste, lui, s'en lave les mains: tu es de toute façon poursuivi
> pour défaut de sécurisation de ta ligne internet.
>
La aussi on va rigoler ...
Parce qu'au niveau sécuritation :
- Mon OS est a jour, exempt de virus et autres joyeusetés (C'est
prouvable facilement, j'ai les logs !)
- J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à mon
FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
-> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
Kevin Denis a écrit :
>
> Le juriste, lui, s'en lave les mains: tu es de toute façon poursuivi
> pour défaut de sécurisation de ta ligne internet.
>
La aussi on va rigoler ...
Parce qu'au niveau sécuritation :
- Mon OS est a jour, exempt de virus et autres joyeusetés (C'est
prouvable facilement, j'ai les logs !)
- J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à mon
FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
-> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
Kevin Denis a écrit :
>
> Le juriste, lui, s'en lave les mains: tu es de toute façon poursuivi
> pour défaut de sécurisation de ta ligne internet.
>
La aussi on va rigoler ...
Parce qu'au niveau sécuritation :
- Mon OS est a jour, exempt de virus et autres joyeusetés (C'est
prouvable facilement, j'ai les logs !)
- J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à mon
FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
-> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
Yliur a écrit :
>
> Je ne comprends pas : si tu commences à télécharger une oeuvre
> illégalement, c'est déjà de la contrefaçon.
>
> Je ne vois pas le rapport avec l'achat de bouts de cuir ou d'armes :
> rien n'interdit d'utiliser des outils qui permettent de faire des
> échanges de fichiers. Quand tu as commencé à tél écharger
> illégalement une oeuvre tu as dépassé le cadre léga l sans aucun
> doute possible. Tu n'en es plus à "je piquerais bien un oeuf", tu
> as déjà copié une partie de l'oeuvre.
>
Mais peut-on accuser quelqu'un de contrefaçon s'il n'a pas fait la
contrefaçon.
Tant que tu n'as pas le fichier complet, comment peut on t'accuser de
contrefaçon, étant donné que ce que tu as récupé ré n'en est pas une et
ne peut donc te servir à rien?
Et pour mon image du bout de cuir, je vais te donner un autre
exemple :
Un coups de peinture dans le coin d'une toile, même si le coin est le
même que le Monet sur lequel tu t'entrainais, n'en fait pas pour
autant une contrefaçon. Tant que l'Åuvre n'est pas finie, que tu
n'apposes pas la signature de 'Monet', et que tu ne tentes pas de
ventre ton esquisse en la faisant passer pour un Monet, il n'y a pas
contrefaçon.
Yliur a écrit :
>
> Je ne comprends pas : si tu commences à télécharger une oeuvre
> illégalement, c'est déjà de la contrefaçon.
>
> Je ne vois pas le rapport avec l'achat de bouts de cuir ou d'armes :
> rien n'interdit d'utiliser des outils qui permettent de faire des
> échanges de fichiers. Quand tu as commencé à tél écharger
> illégalement une oeuvre tu as dépassé le cadre léga l sans aucun
> doute possible. Tu n'en es plus à "je piquerais bien un oeuf", tu
> as déjà copié une partie de l'oeuvre.
>
Mais peut-on accuser quelqu'un de contrefaçon s'il n'a pas fait la
contrefaçon.
Tant que tu n'as pas le fichier complet, comment peut on t'accuser de
contrefaçon, étant donné que ce que tu as récupé ré n'en est pas une et
ne peut donc te servir à rien?
Et pour mon image du bout de cuir, je vais te donner un autre
exemple :
Un coups de peinture dans le coin d'une toile, même si le coin est le
même que le Monet sur lequel tu t'entrainais, n'en fait pas pour
autant une contrefaçon. Tant que l'Åuvre n'est pas finie, que tu
n'apposes pas la signature de 'Monet', et que tu ne tentes pas de
ventre ton esquisse en la faisant passer pour un Monet, il n'y a pas
contrefaçon.
Yliur a écrit :
>
> Je ne comprends pas : si tu commences à télécharger une oeuvre
> illégalement, c'est déjà de la contrefaçon.
>
> Je ne vois pas le rapport avec l'achat de bouts de cuir ou d'armes :
> rien n'interdit d'utiliser des outils qui permettent de faire des
> échanges de fichiers. Quand tu as commencé à tél écharger
> illégalement une oeuvre tu as dépassé le cadre léga l sans aucun
> doute possible. Tu n'en es plus à "je piquerais bien un oeuf", tu
> as déjà copié une partie de l'oeuvre.
>
Mais peut-on accuser quelqu'un de contrefaçon s'il n'a pas fait la
contrefaçon.
Tant que tu n'as pas le fichier complet, comment peut on t'accuser de
contrefaçon, étant donné que ce que tu as récupé ré n'en est pas une et
ne peut donc te servir à rien?
Et pour mon image du bout de cuir, je vais te donner un autre
exemple :
Un coups de peinture dans le coin d'une toile, même si le coin est le
même que le Monet sur lequel tu t'entrainais, n'en fait pas pour
autant une contrefaçon. Tant que l'Åuvre n'est pas finie, que tu
n'apposes pas la signature de 'Monet', et que tu ne tentes pas de
ventre ton esquisse en la faisant passer pour un Monet, il n'y a pas
contrefaçon.
Yliur a écrit :
>
> Les journaux ça s'efface.
>
Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de prouver
que tu n'as rien effacé.
Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes de
log iptables ne se voient.
>
>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>
>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>
>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>
> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça va
> être vite fait).
> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
> passer.
>
Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un sur
une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
facilement prouvable que ce n'en est pas une).
Mais cela, l'avenir nous le dira.
Yliur a écrit :
>
> Les journaux ça s'efface.
>
Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de prouver
que tu n'as rien effacé.
Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes de
log iptables ne se voient.
>
>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>
>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>
>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>
> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça va
> être vite fait).
> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
> passer.
>
Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un sur
une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
facilement prouvable que ce n'en est pas une).
Mais cela, l'avenir nous le dira.
Yliur a écrit :
>
> Les journaux ça s'efface.
>
Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de prouver
que tu n'as rien effacé.
Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes de
log iptables ne se voient.
>
>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>
>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>
>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>
> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça va
> être vite fait).
> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
> passer.
>
Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un sur
une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
facilement prouvable que ce n'en est pas une).
Mais cela, l'avenir nous le dira.
Yliur a écrit :
> Le Tue, 16 Mar 2010 23:54:02 +0100
> NiKo a écrit :
>
>> Yliur a écrit :
>>> Les journaux ça s'efface.
>>>
>> Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de
>> prouver que tu n'as rien effacé.
>>
>> Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes
>> de log iptables ne se voient.
>>
>>>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>>>
>>>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>>>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>>>
>>>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>>> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
>>> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
>>> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
>>> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça
>>> va être vite fait).
>>> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
>>> passer.
>>>
>> Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un
>> sur une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
>> facilement prouvable que ce n'en est pas une).
>> Mais cela, l'avenir nous le dira.
>
> Ce n'est peut-être pas un juge digne de ce nom, c'est un juge
> Hadopi. Mais effectivement la question va assez vite être tranchée.
> Par contre je ne suis pas optimiste sur le côté duquel ça va
> pencher.
>
Non, c'est un juge de Loi, par un juge Hadopi.
Justement, ça à été refusé le coups de : Ce sont les majors qui seront
juges. Et là, ça change tout !
Yliur a écrit :
> Le Tue, 16 Mar 2010 23:54:02 +0100
> NiKo <NiKo@nomail.svp> a écrit :
>
>> Yliur a écrit :
>>> Les journaux ça s'efface.
>>>
>> Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de
>> prouver que tu n'as rien effacé.
>>
>> Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes
>> de log iptables ne se voient.
>>
>>>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>>>
>>>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>>>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>>>
>>>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>>> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
>>> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
>>> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
>>> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça
>>> va être vite fait).
>>> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
>>> passer.
>>>
>> Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un
>> sur une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
>> facilement prouvable que ce n'en est pas une).
>> Mais cela, l'avenir nous le dira.
>
> Ce n'est peut-être pas un juge digne de ce nom, c'est un juge
> Hadopi. Mais effectivement la question va assez vite être tranchée.
> Par contre je ne suis pas optimiste sur le côté duquel ça va
> pencher.
>
Non, c'est un juge de Loi, par un juge Hadopi.
Justement, ça à été refusé le coups de : Ce sont les majors qui seront
juges. Et là, ça change tout !
Yliur a écrit :
> Le Tue, 16 Mar 2010 23:54:02 +0100
> NiKo a écrit :
>
>> Yliur a écrit :
>>> Les journaux ça s'efface.
>>>
>> Oui, mais il y a des dates dedans, qui permettent justement de
>> prouver que tu n'as rien effacé.
>>
>> Pas facile de télécharger 100 Mo sans que l'effacement des lignes
>> de log iptables ne se voient.
>>
>>>> - J'ai un câble réseau entre mon PC et ma BOX.
>>>>
>>>> Ensuite, la Box, elle ne m'appartient pas, mais elle appartient à
>>>> mon FAI. Si il y a un soucis à ce niveau :
>>>>
>>>> -> Messieurs, Veuillez vous adresser à Orange, Free, etc ...
>>> Oui ou alors "ben si vous vous êtes pas fait pirater votre accès
>>> Internet, c'est que c'est bien vous qui l'avez téléchargé ce
>>> fichier. Allez hop, au trou" (de toutes façons on ne peut pas
>>> prouver que c'est vrai ou pas, donc le passage devant le juge ça
>>> va être vite fait).
>>> Au pire, défend-toi en dénonçant lâchement ton imprimante, ça peut
>>> passer.
>>>
>> Non, car je doute fort qu'un juge digne de ce nom accuse quelqu'un
>> sur une simple preuve d'adresse IP (Qui rappelons le, est admis et
>> facilement prouvable que ce n'en est pas une).
>> Mais cela, l'avenir nous le dira.
>
> Ce n'est peut-être pas un juge digne de ce nom, c'est un juge
> Hadopi. Mais effectivement la question va assez vite être tranchée.
> Par contre je ne suis pas optimiste sur le côté duquel ça va
> pencher.
>
Non, c'est un juge de Loi, par un juge Hadopi.
Justement, ça à été refusé le coups de : Ce sont les majors qui seront
juges. Et là, ça change tout !
C'est bien toi qui faisait campagne contre la nomenklatura, contre les
élites, contre les énarques les polytechniciens, etc. qui soit disant
confisquaient le pouvoir. Et bien là tu as vu, les gens dans ton genre,
entrepreneurs de PME et autres autodidactes ont porté un des leurs au
pouvoir, un âne sans aucune classe, sans aucun diplôme, le gouvernement
est composé de zèbres du même genre, et le résultat ne s'est pas fait
attendre.
C'est bien toi qui faisait campagne contre la nomenklatura, contre les
élites, contre les énarques les polytechniciens, etc. qui soit disant
confisquaient le pouvoir. Et bien là tu as vu, les gens dans ton genre,
entrepreneurs de PME et autres autodidactes ont porté un des leurs au
pouvoir, un âne sans aucune classe, sans aucun diplôme, le gouvernement
est composé de zèbres du même genre, et le résultat ne s'est pas fait
attendre.
C'est bien toi qui faisait campagne contre la nomenklatura, contre les
élites, contre les énarques les polytechniciens, etc. qui soit disant
confisquaient le pouvoir. Et bien là tu as vu, les gens dans ton genre,
entrepreneurs de PME et autres autodidactes ont porté un des leurs au
pouvoir, un âne sans aucune classe, sans aucun diplôme, le gouvernement
est composé de zèbres du même genre, et le résultat ne s'est pas fait
attendre.
Non ça veut dire que celui qui a voulu faire une carrière politique et
n'a même pas été capable de réussir l'ENA a une probabilité > 99% de ne
pas être à la hauteur de la tâche.
Ce qu'on a constaté. C'est déjà bien
assez difficile de trouver des gens à la hauteur dans la nomenklatura
sans aller chercher dans la masse des gens qui a priori sont des
incapables. Même si être polytechnicien ne protège pas de la connerie,
au moins celui là a été capable de bosser dans ses études et d'acquérir
un niveau minimal, de comprendre un certain nombre de choses non
évidentes.
Non ça veut dire que celui qui a voulu faire une carrière politique et
n'a même pas été capable de réussir l'ENA a une probabilité > 99% de ne
pas être à la hauteur de la tâche.
Ce qu'on a constaté. C'est déjà bien
assez difficile de trouver des gens à la hauteur dans la nomenklatura
sans aller chercher dans la masse des gens qui a priori sont des
incapables. Même si être polytechnicien ne protège pas de la connerie,
au moins celui là a été capable de bosser dans ses études et d'acquérir
un niveau minimal, de comprendre un certain nombre de choses non
évidentes.
Non ça veut dire que celui qui a voulu faire une carrière politique et
n'a même pas été capable de réussir l'ENA a une probabilité > 99% de ne
pas être à la hauteur de la tâche.
Ce qu'on a constaté. C'est déjà bien
assez difficile de trouver des gens à la hauteur dans la nomenklatura
sans aller chercher dans la masse des gens qui a priori sont des
incapables. Même si être polytechnicien ne protège pas de la connerie,
au moins celui là a été capable de bosser dans ses études et d'acquérir
un niveau minimal, de comprendre un certain nombre de choses non
évidentes.
En l'état actuel des choses, nous avons des politiques professionnels,
des syndicalistes professionnels, et il est difficile de ne pas être un
peu d'accord avec Stéphane. La réalité c'est qu'on nous prend pour des
cons dans les grandes largeurs, et que s'il est possible d'influer, le
vote est sûrement assez mineur. Bon, je vote quand même, mais il est
sûrement plus utile de brûler une préfecture.
En l'état actuel des choses, nous avons des politiques professionnels,
des syndicalistes professionnels, et il est difficile de ne pas être un
peu d'accord avec Stéphane. La réalité c'est qu'on nous prend pour des
cons dans les grandes largeurs, et que s'il est possible d'influer, le
vote est sûrement assez mineur. Bon, je vote quand même, mais il est
sûrement plus utile de brûler une préfecture.
En l'état actuel des choses, nous avons des politiques professionnels,
des syndicalistes professionnels, et il est difficile de ne pas être un
peu d'accord avec Stéphane. La réalité c'est qu'on nous prend pour des
cons dans les grandes largeurs, et que s'il est possible d'influer, le
vote est sûrement assez mineur. Bon, je vote quand même, mais il est
sûrement plus utile de brûler une préfecture.
[...]
Il me semble que la seule voie efficace c'est que les gens arrêtent de
regarder leur télé comme des idiots et se mettent à à ©tudier le
monde. Comme quoi c'est pas gagné...
[...]
Il me semble que la seule voie efficace c'est que les gens arrêtent de
regarder leur télé comme des idiots et se mettent à à ©tudier le
monde. Comme quoi c'est pas gagné...
[...]
Il me semble que la seule voie efficace c'est que les gens arrêtent de
regarder leur télé comme des idiots et se mettent à à ©tudier le
monde. Comme quoi c'est pas gagné...
remy wrote:remy a écrit :là ,franchement, j'ai un doute, mais alors un *gros* doute
tiens un exemple
Luc Chatel l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Je ne sais pas où tu as vu ça. Selon Wikipedia
commence des études de gestion à l'Université Paris 1 anthéon- Sorbonne
et y obtient une maîtrise de sciences de gestion en 1987
"
Ca c'est vrai, c'est un des rares diplômés du gouvernement, ainsi q ue
la candidate parisienne Pécresse, Enarque, qui d'ailleurs s'est
relativement bien débrouillée. Il faut dire que face à un monstre de
charisme comme Huchon, elle était favorisée.
remy <remy@fctpas.fr> wrote:
remy a écrit :
là ,franchement, j'ai un doute, mais alors un *gros* doute
tiens un exemple
Luc Chatel l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Je ne sais pas où tu as vu ça. Selon Wikipedia
commence des études de gestion à l'Université Paris 1 anthéon- Sorbonne
et y obtient une maîtrise de sciences de gestion en 1987
"
Ca c'est vrai, c'est un des rares diplômés du gouvernement, ainsi q ue
la candidate parisienne Pécresse, Enarque, qui d'ailleurs s'est
relativement bien débrouillée. Il faut dire que face à un monstre de
charisme comme Huchon, elle était favorisée.
remy wrote:remy a écrit :là ,franchement, j'ai un doute, mais alors un *gros* doute
tiens un exemple
Luc Chatel l'Université Paris 1 Panthéon-Sorbonne
Je ne sais pas où tu as vu ça. Selon Wikipedia
commence des études de gestion à l'Université Paris 1 anthéon- Sorbonne
et y obtient une maîtrise de sciences de gestion en 1987
"
Ca c'est vrai, c'est un des rares diplômés du gouvernement, ainsi q ue
la candidate parisienne Pécresse, Enarque, qui d'ailleurs s'est
relativement bien débrouillée. Il faut dire que face à un monstre de
charisme comme Huchon, elle était favorisée.
L'intérêt d'une démocratie ce n'est pas de satisfaire le plus grand
nombre (si c'est pour faire une dictature de la majorité c'est
vraiment moisi). L'intérêt c'est qu'en théorie c'est un système qui
laisse les gens libres de s'exprimer et leur permet de se concerter
pour gérer leurs problèmes communs, en intégrant les problèmes
concernant les minorités par exemple.
Évidemment si en pratique c'est pour tout laisser au Dieu-Marché des
cons[sommateurs] ça a un intérêt beaucoup plus limité.
L'intérêt d'une démocratie ce n'est pas de satisfaire le plus grand
nombre (si c'est pour faire une dictature de la majorité c'est
vraiment moisi). L'intérêt c'est qu'en théorie c'est un système qui
laisse les gens libres de s'exprimer et leur permet de se concerter
pour gérer leurs problèmes communs, en intégrant les problèmes
concernant les minorités par exemple.
Évidemment si en pratique c'est pour tout laisser au Dieu-Marché des
cons[sommateurs] ça a un intérêt beaucoup plus limité.
L'intérêt d'une démocratie ce n'est pas de satisfaire le plus grand
nombre (si c'est pour faire une dictature de la majorité c'est
vraiment moisi). L'intérêt c'est qu'en théorie c'est un système qui
laisse les gens libres de s'exprimer et leur permet de se concerter
pour gérer leurs problèmes communs, en intégrant les problèmes
concernant les minorités par exemple.
Évidemment si en pratique c'est pour tout laisser au Dieu-Marché des
cons[sommateurs] ça a un intérêt beaucoup plus limité.